現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？ ２

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2011/05/10(火) 16:07:21.55 0.net

とりあえず１８９２年生まれの祖父ちゃんとは会話可能だったので１００年前までは大丈夫。
さて？じゃあ江戸時代にタイムスリップしたら？

今の日本人はいつくらいまでの日本人となら会話可能なんだろう？


前スレ
現代の日本人は昔の日本人と会話可能なの？
http://www.logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gengo/1203827142/

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/22(木) 21:59:19.05 0.net

身分が上の方の人間は、相手の行為に謙譲語を使うのは想像できるけど(時代劇だと「申せ」ってやつね）
自分の行為を尊敬語で言うんだろうか

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/25(日) 21:30:33.21 0.net

昔は「もうす」も丁寧語、いくらか尊敬語の面もあった。
今のようにガチガチで謙譲語だなんて言われていなかった。

自分に尊敬語使うのは昔の天皇くらいのもの。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/25(日) 21:44:41.69 0.net

現代日本の敬語は謙譲語が基本になってしまったね
尊敬語はどんどん廃れつつある

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/26(月) 22:42:19.48 0.net

いや丁寧語が基本だと思う。謙譲語だとうっかり相手の行為に用いて、公式に残る発言だと後後気まずいことになる
その分丁寧語だとその心配はない
丁寧語を文体で言うと、「です、ます体」ということになるけど、論文や条文の文体が「だ、である体」で、タメ口と同じというのが面白いところ
丁寧ではあるけど正式な文書に使えない言語ってｗ
日本語学習者も面食らうだろうな、日本語の規範のはずの堅い読み物や新聞の文体を真似て話したらよくて馴れ馴れしい、悪ければ無礼になるんだから

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 05:28:35.80 0.net

いや、どこの言語でも新聞や論文の文体で会話なんかしないだろ
その極端な例がアラビア語だが中国語も五四運動まではアラビア語と同じだった

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 07:40:48.75 0.net

>>360
アラビア語は口語と文語の差が激しいということ？

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 11:59:34.53 0.net

>>361
アラビア語では今も文章にはフスハー(アル・クルアーンが書かれてる言語)を使う
五四運動まで文章に文言(日本で言う漢文)が使われてたのと同じ

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/27(火) 12:41:07.52 0.net

フスハー、アル・クルアーン‥？？

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/28(水) 08:32:55.67 0.net

高い割合で藤語の偏りは異常です。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/05/28(水) 22:38:23.97 0.net

>>360 でも敬体もよくわからない位置づけ。親しい仲で使う文体ではないし、かといってきっちりした書き物に使われるものでもない

366 ：暴露：2014/05/31(土) 14:39:45.47 0.net

ＪＡＬはテーブルを拭く白タオルとトイレを綺麗にする青タオル　お客様に提供するための
食事のためにつかう青タオルが同じバケツに入れられ一度濡らされてから作業することになっている

つまりどういうことを言いたいかというと衛生環境が最悪なタオルでお客様のつかうテーブルをこの会社は綺麗にしているつもりで毎日掃除をしているわけだ

ＪＡＬは他社の外国製の飛行機も取り扱っている

つまりそれは外国人の尿や糞がたっぷりこびりついたタオルで毎回洗うバケツが洗われていないという事実と上記に書いた文とを重ねて考えてほしい
ＪＡＬだけでもただでさえ汚い人の糞尿　それが完全に外国製のものも混ざってそれでお客様のつかうテーブルを拭くってことになるわけだ
バケツも綺麗に洗っているところを一度もみたことがない

菌を塗りたくったテーブルでお客様は食事をしている

ＪＡＬは最悪　最低の会社である

367 ：暴露：2014/05/31(土) 14:40:17.40 0.net

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

368 ：暴露：2014/05/31(土) 14:40:45.19 0.net

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

369 ：暴露：2014/05/31(土) 14:41:30.34 0.net

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

370 ：暴露：2014/05/31(土) 14:42:13.99 0.net

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

371 ：暴露：2014/05/31(土) 14:42:47.86 0.net

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

372 ：暴露：2014/05/31(土) 14:43:22.65 0.net

仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう

なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ

373 ：暴露：2014/05/31(土) 14:44:34.27 0.net

飲食店で自分から全裸になって踊り狂っていっしょにいた男性社員や女性社員などに
自分の小さい下品なチンポ見せたっていうキチガイもいるよｗ
名前だしてもいいのかな？
必ず酒を飲むと裸になってしまうというＪＡＬグランドサービスの社員の名前をｗ

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 17:42:47.21 0.net

迷いこんで来た高卒ですが、
沖縄あたりだと逆に昔の言葉がそのまま変化なしに使われてると聴くのですわ。
上で、「京や江戸なら江戸時代でも通じるだろうが地方は…」と言ってるレスいたけど
逆だと思う、方言きついところなら多分江戸時代前半でも通じる

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 18:34:17.90 0.net

標準語では絶滅してしまった古語の要素が方言に残っていることはよくあるが、
そういう方言でも逆に標準語が古語から変えていない要素が変わっていたりすることはザラで、
平均すると古語からの違いの大きさは似たようなものなのでは。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/15(日) 20:23:33.35 0.net

沖縄や九州、東北は発音の変化が激しいからな
昔の言葉が残っていても同じ言葉だと認識するのに時間がかかりそう

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/16(月) 16:25:01.90 0.net

都にて廃(すた)れし古る言葉の切れ端の田舎言葉に残り居るは然(さ)もあんめれど
都こそ古き雅びを殘す節もあり。
押しなべて都も田舎も言葉は変はり果てたるべし。

琉球やら九州、陸奥どちは物言ひの変はりやうこそ激しけれ、
昔の言葉を今に殘し居るも、其(そ)が新たなるもの言ひに同じなると判るに時のかかるらん。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/06(日) 07:11:30.76 0.net

そういうことですわ。>>374

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/06(日) 07:15:49.20 0.net

ここで八丈方言の貴重な資料を貼っておくぞ。現在ではほぼ消滅したのが残念だな。

http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/index.html

音声　http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/hachijo_hogen_okago(64kbps).wma　
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/kaisetsu1.pdf
http://www.town.hachijo.tokyo.jp/kakuka/kyouiku/hachijo_hogen/kaisetsu2.pdf


【音韻】

アクセントは無アクセントである。母音の融合が著しい。

【文法 】

本土方言のほとんどで失われた動詞・形容詞の終止形と連体形の区別があり、特に連体形は万葉集に記録されたものと同じく「行こ時」「高け山」のように言う。
動詞の終止形は「書く」のようにウ段語尾、連体形は「書こ」のようにオ段であるが、言い切りには「書く」の形はあまり使われず、「書こわ」の形が使われる。
形容詞では、終止形は「たかきゃ」のように「-きゃ」、連体形は「たかけ」のように「-け」である。
動詞の打ち消しには「かきんなか」（書かない）のように連用形に「んなか」を付ける。
また過去表現に「かから」（書いた）、「たかからら」（高かった）、「静かだらら」（静かだった）のような形があり、古語で完了を表す「り」に由来するとみられる。
上代東国方言ではア段に「り」が付いており、これが八丈方言ではア段に「ら」が付くという形になっている。
推量には、「書くのーわ」のように「のー」などを使い、集落により「のー」「のう」「ぬー」「なう」と言う。これは上代東国方言で推量を表した「なむ・なも」の名残とみられる。

【語彙】

早朝を意味する「つとめて」に由来する「とんめて」、頭を意味する「つぶり」など古語を保持している。
また、茨城方言などと同じく動物名に「〜め」（いぬめ、きつねめなど）をつけるが八丈方言では茨城と比べ「〜め」の用法が広い。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/01(金) 15:30:41.25 0.net

あげ

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/01(金) 16:00:14.69 0.net

あげ、と言えば‥
昔の人と話すときに、犬に餌をあげる、などと言うと阿呆ではないかと思われる。
現代人でもある年齢以上の者は目下に対して「あげる」などとは言わない、「やる」だ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 00:38:28.77 0.net

昭和63年に昭和天皇が倒れたあと
医師団は天皇に薬を投げ与えてましたよ

当時この表現を問題視する人も居たけど
「薬を投与」に代わる表現も無いのでやむを得ずこの表現が使われました

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 06:34:38.44 0.net

さやうなるときこそ むかしのひとにぞ とひたまふべし
宮中にあがりし往時の醫者のまをしやうをば 國語學者に諮問すべきなりしかとおもふ

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/02(土) 08:59:47.73 0.net

平安時代の再現によると、

あはれなり　　は

あふぁれぇなりLLHLLL


　と発音するようだな。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 09:53:46.26 0.net

>>382
施薬だとちょっと意味するところが大きいか

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/04(月) 11:41:38.52 0.net

施（ほどこ）す、というのが上から目線でよくない。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/14(木) 23:22:42.98 0.net

>>382
いやでも投げ与えるだと「ほらよ、飲め」みたいな感じでひょいっと放ったみたいに思える

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/15(金) 13:44:43.82 0.net

差し上げるだと渡しているだけに聞こえるからお与えするとでも言うべきなんだろうか。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/15(金) 15:13:28.02 0.net

ひとりがアホなこと言うといつまでもだらだらとアホが涌いてくる。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/01/05(月) 00:22:14.12 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=-eNbVK63S8A
100年前でこれなら相当さかのぼれそうだな

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 04:49:20.48 0.net

江戸以降はかなり通じるようになったのだからな。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 09:50:09.54 0.net

京江戸大坂なら江戸時代でも大丈夫だろう
田舎の村じゃ明治前半でも厳しい
小学校と兵役に行った人が多くなる明治後半でやっと何とかなる感じだろう

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 14:28:03.75 0.net

それはせやな。
西郷隆盛とかはまだ通訳がおったみたいやし

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 20:42:03.64 0.net

国内でもちょっと山奥に行くとなまってて何言っているのか全然わからんぞ・・・

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 23:32:45.26 0.net

稲川淳二も何言ってるか分からん。
関東人にはスムーズに聞き取れるのだろうけど、非関東人には辛い。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 05:04:33.92 0.net

双方がその気になれば可能だろう。
我々は源氏や枕草子読んでいるんだよ。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/09(水) 00:50:47.58 0.net

あげ

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 21:06:12.82 0.net

>>387
ボケてのサトーちゃんの「ほらよ、薬！」を思い出した。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/07(木) 15:43:56.31 0.net

>>396
双方って、昔の人に未来言語を予測して使えというのもムリがある

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/20(水) 22:13:02.65 0.net

ほうやな

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 10:27:05.87 0.net

アイスランド人なら1000年前にタイムスリップしてもバイキングと意思の疎通ができるか

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 12:47:08.08 0.net

アイスマンガ蘇ったら5000年前の言葉をしゃべる

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 17:46:40.56 0.net

アラブ人なら1500年前でも大丈夫
フスハーで筆談すれば

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/21(木) 18:01:37.79 0.net

お尻をスパンキングされてオマンコ濡らす変態さんだったようです！

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/01(月) 13:06:24.15 0.net

あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？huluさん？

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