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【上古・中古】 漢字音スレ 【中・日・朝・越】

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2011/10/26(水) 19:46:28.37 0.net
上古音・中古音・近古音など、過去の漢字音や、
中国語の諸方言や、日本語、朝鮮語、ベトナム語など、
漢字文化圏の漢字音について語るスレです。

<基礎資料>
中国語方言字音データベース
http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/fangyin.htm
韓国語漢字音データベース(単漢字)
http://homepage2.nifty.com/ichimat/kanji/
Asia言語研究舗ベトナム語
http://ttr.a.la9.jp/
漢越辭典摘引 Hán Việt Từ Điển Trích Dẫn
http://vietnamtudien.org/hanviet/

過去スレ
【各国語の漢字音比較】
http://mimizun.com/log/2ch/gengo/1061625854/
【各国語の漢字音比較】PART2
http://unkar.org/r/gengo/1126463814

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/11/22(土) 10:36:56.27 0.net
あ、ごめんさすがにrr-はなかったみたい。
ただ本読んでると、無声流音は予測していたようだ

r-
lr-
lh-
lrh-

なんでもチベットにrl-っていう音が存在するかららしい

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/03(水) 18:38:09.61 0.net
>>445
声母に関して出(tshjuit)は昌母,黜(thruit)は徹母。sとtsは全部サ行だから何も間違ってない

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 07:49:20.66 ID:K1a0JTUUF
項羽はタイ族系の人だったの?
あとチワン人のチワン語の発音て
IPAの発音と違うんだけど

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 11:12:49.79 0.net
こんだけ重子音があるのに
声調があるとか複雑すぎるだろ

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 11:44:31.23 0.net
たしかにこれだけ子音が多いと
声調がなくても何とかなりそうな気がする

朝鮮語なんて子音14個って…

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 12:14:20.55 0.net
重子音があるころは声調がなくって、これらが消えていった代償として声調が現れたというストーリーだった気がする
三国志の頃はまだ声調がなくてみんなストゥラプス!みたいな発音だったっぽい

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 13:44:24.31 0.net
普通話のR音は
反り舌摩擦音になったり
反り舌接近音になったりするけど
地域差があるみたいだね
都市部では反り舌接近音になるみたい

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 14:29:05.65 0.net
英語のrに近いってことか。つまりは児や而のerのrを語頭にも持ってきてるってことか
例えば肉だと「ゥロウ」みたいに聞こえるのかな

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/07(日) 23:50:00.58 O.net
http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&sns=em

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/08(月) 09:41:59.76 0.net
Cao Cao

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/09(火) 13:13:41.97 0.net
チワン人のチワン語の発音は
IPAと違うんだが

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/09(火) 18:17:29.73 0.net
この前韓国のテレビでキミョンジュンgimyeonjeungっていうから
金延烝とかいう人名?と思ったら
「嗜眠症」だった・・・

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 00:41:34.28 0.net
「発癌」と「風」も同じとか....
「発癌物質」と「風の物質」が同じ
まあPM2.5なんてものがあるからある意味同じかw

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 01:41:08.73 0.net
 風:바람(固有語)
發癌:발암(漢字語)
ホントだ

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 08:53:05.84 0.net
風:/ba lam/ 発癌:/bal-am/
あらほんと、同じだわ
「発癌」はくっつけて読まないか,別の言い方をするしかない

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 09:30:17.72 0.net
項羽はタイ族系の人だったの?

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 13:40:55.58 0.net
くっつけて読まないなんて朝鮮語じゃない。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 13:57:30.41 0.net
そもそも朝鮮漢字音って、いつからくっつけて読むようになったのか

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 14:08:10.63 0.net
ごめん>>484で言いたかったのは「嗜」をキと読むことだった
朝鮮漢字音によくある強制百姓読みというか・・・

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 15:06:59.07 0.net
朝鮮の百姓読みは他にも

灣:マン
秒:チョ

があるな

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 17:32:05.79 0.net
牡丹もモクタンとモランと2通りあるんだっけ?

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 17:49:47.29 0.net
「癌」を「悪性腫瘍/ak seong jong-yang/」と
言い換えるのも冗長になってしまうし、難しい

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 18:25:48.24 0.net
      〜〜〜〜〜朝鮮語の同音異義語一覧〜〜〜〜〜
童貞・同情 /dong jeong/ 史記・詐欺 /sa gi/    風速・風俗 /pung sok/
紳士・神社 /sin sa/   郵政・友情 /u jeong/   首相・受賞 /su sang/
歩道・報道 /bo do/    数値・羞恥 /su chi/   主義・注意 /ju ui/
読者・独自 /dok ja/   停電・停戦 /jeong jeon/ 諸国・帝国 /je guk/
諸島・制度 /je do/    代弁・大便 /dae byeon/  捕鯨・包茎 /po gyeong/
素数・小数 /so su/    誇張・課長 /gwa jang/  駅舎・歴史 /yeok sa/
発光・発狂 /bal gwang/  定額・精液 /jeong-aek/  無力・武力 /mu lyeok/
電車・戦車 /jeon cha/  連覇・連敗 /yeon pae/  恨国・韓国 /han guk/
祈願・起源 /gi won/   防水・放水 /bang su/   陣痛・鎮痛 /jin tong/
検査・検事 /geom sa/  実業・失業 /sil eop/   公有地・共有地 /gong yu ji/

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 19:38:28.42 0.net
古文・漢文板で訊こうかとおもったけど、板が半分腐っていたのでここで訊いちゃいます

漢文を外国語として勉強してみようとおもってネットでフリーの教科書を探していましたが
wikibooksにClassical Chineseのテキストがあったので、ちょっと読んでました
http://en.wikibooks.org/wiki/Classical_Chinese

で、レッスンとしていくつかの典例があるのですが
Lesson 1 论语
Lesson 2 荀子-性恶 1
Lesson 3 荀子-性恶 2
Lesson 4 老子-道コ经 1
Lesson 5 老子-道コ经 2
と簡体字になってます。そりゃねーべとおもって修正しようとしたんですが、
ふつうにUTF-8で「論語」「道コ經」って打てばいいんでしょうか?
「コ」「經」のようにはっきり旧字(正字?)ならいいんですが、
「論」とか「語」にも実はもっとちゃんとした(?)文字コードが割り当てられたりするんでしょうか?
日本のIMで入出力できる漢字も、中国の簡体字のように他の国からすると変な文字にみえたりするんでしょうか?(「骨」みたいに)

ふだんあまり文字コードを意識してなかったので、いま盛大に混乱しています。Big5とか調べてます
詳しい方がいらっしゃいましたら、参考になる解説ページでもいいので教えてください

あと、「外国語として学べる漢文の教科書(フリー)」の情報も大歓迎です

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 20:19:48.00 0.net
論と語は普通の統合漢字だからそれでOK。問題は真眞や教アのように各国で正字の異なる字とかだけど,とりあえず台湾正体字を基準にして
http://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/ccr/#
ここに入力して普通に結果が返ってきたらそれでいいと思う

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 21:51:46.60 0.net
>>497
ありがとうございます。参考になります

調べたら台湾の繁体字にもいろいろ事情があるんですね
http://nixeneko.hatenablog.com/entry/2014/03/09/195640
>「教」(『ヘ』ではなく)
>「為」(『爲』ではなく)

なんかもっと簡単な「中国古典を概ね正しくあらわすことのできる文字集合セット」とかないですか。ないですよね……

そもそも「正しい古典」ってなんですかね……(理系だから全然わからん)

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/10(水) 23:11:27.11 0.net
>>498
古典なんて写本によって字体が違って当たり前なんだから、正しい字体なんてものは無い。
意味の違う字が合流してさえいなければ字体は何だって構わない。
中にはややこしい歴史を抱えた字もあるかも知れないが、
地の文は普通のCJK統合漢字を繁体字フォントで表示するだけで十分だろう。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 02:24:37.21 0.net
個人的な意見を言わせてもらうと,活字である以上は楷書系ではなく明朝体系の「字体」を使うべき。その典拠としては現在は最高権威である康煕字典を用いるのが妥当。

……なんだけど,康煕字典自体はその目的で作られていないので内部に多くの矛盾があるんだよなあ。「强:同强」とか平気で書いてあるし,「敲(アや放に合わせると㪣)」とかの不ー致も多い。親字と本文が違うとかザラ。

あとUnicode側にも「説(楷)」と「說(明)」のように字体差ですらなく単なる書体差でしかないものが分けてあったりなかったり……。とても不使だから,手書体はともかく活字体はCJKV統一正字を定めてほしいよ(手遅れかも)

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 02:48:36.96 0.net
>>500
>「説(楷)」と「說(明)」のように字体差ですらなく単なる書体差でしかないものが分けてあったりなかったり……。

漢字を知らない毛唐が読み方も意味もわからないままに画像としての判断だけで漢字を並べた臭いな

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 04:50:30.03 0.net
>>501
まさにそれよ
文字とフォントの区別もつかないやつが文字コードを制定したという
信じがたいことが実際に起っているわけだ

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 19:50:57.88 0.net
unicode漢字はそんなチャチなもんじゃあ断じてない
規範と歴史と現実と互換性と各国の思惑と誰も気づかなかったバグとが入りまじって
気がつけばベトナムの泥沼にいるようなもの

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 19:54:05.33 0.net
>>501-502
できたらUnicode問題を扱った書籍ひとつ読んでから批判をしてほしい
その言からすると、ちゃんとした歴史を知らずに、聞きかじりの知識で罵倒してるように見えるから

文字コードの問題はいろいろあって、単純な原理原則では解決できない。そのまま文化の問題だから

たとえば全角のABCは字体差でも書体差でもない。全角のキリル文字・ギリシア文字についても同様
ならばなぜ同じ文字に別のコードが割り当てられている現状があるのか。そこらへんちゃんとした書籍なら掘り下げて解説してある

とにかく「最初から完全に統一された文字集合を数万種単位で用意すべき」という主張は、いくらなんでも暴論だとおもう
電算機の世界どころか学者の世界でも議論が紛糾して、きっと叩き台も出せなかったんじゃないかな

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 19:54:15.86 0.net
ちなみに説の例は順当な原規格分離

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 19:55:23.54 0.net
おっとのんびりレスを返してたら、同じようなことを書いていた
504ですが503さんとは別人ですよ……

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/11(木) 21:35:06.07 0.net
>>495 駅舎・歴史 /yeok sa/ について
「歴」は「流音は(ry」の規則で取れた/l/を復活させて
/lyeok/とすれば「駅舎」と区別ができたのに

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/12(金) 13:39:55.60 0.net
フランス語的だな
智異山を「チリサン」と発音するのは、異が元々リだったわけじゃなくて、単なる母音連続を防ぐための挿入かな

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/12(金) 13:56:05.55 0.net
北朝鮮はryeok saで駅舎と歴史の区別がついてるんじゃなかったっけ?

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/12(金) 15:47:31.49 0.net
南では頭の/l/を取ったり、くっつけて読んだりするが北ではそれらのルールが無い
また、子音で終わる音節に/h/で始まる音節がくる場合、
南では/h/音を取った上でくっつけて読むが北ではちゃんと分けて読む
例:「銀河三号」 北:/eun ha sam ho/(ウン ハ サム ホ)
         南:/eu na sa mo/(ウナサモ)

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/13(土) 10:50:55.85 0.net
北の方は一見人工言語臭いけど、金王朝以前の元々の方言でもそうだったのかな

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:57:19.95 0.net
日本語で意味不明な言葉
しぇしぇのしぇ〜
中国の人には伝わりますか?
Thanks a lot

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/15(月) 09:28:14.97 0.net
楚語はタイ語系と
言われてるけど
どんな感じの発音だったんだろ
pr tr krみたいな発音はあったんだろうけど

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/15(月) 09:31:57.89 0.net
楚辞を読めば楚語の雰囲気だけはなんとなく伝わる
強引に漢文で書いてあるがとうてい真っ当な漢文とは言えない異様な文

515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/15(月) 10:13:35.86 0.net
楚辞のなかに菲菲って表現があってびっくりした
http://ctext.org/chu-ci/jiu-ge/zh
>芳菲菲兮滿堂。
欧陽菲菲の名前はここから取ったのかなw

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/15(月) 13:24:48.52 0.net
以下、Wikipediaより抜粋

(妹)欧陽ペペ は渋谷区代官山で高級中華料理店を営む実業家。弟の欧陽龍は元俳優で
現在は台北市議会議員(中国国民党)。父親は元パイロットであり、
名前の「菲菲」は、空を「飛」ぶというニュアンス
(“フィーフィー”との読みが定着しているが、「菲」と「飛」は同音同調でfēiと発音する)が込められている。

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/16(火) 12:51:35.39 0.net
Liu Bang

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/17(水) 02:09:41.10 0.net
>>504
unicodeができる辺りでjunetで活躍してたmohta氏は
unicodeを酷く非難してたな。
当時はよく分からなかったが、今はその非難の正当性が分かる。

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 00:53:04.17 0.net
Unicodeは最近ガラケー絵文字を入れたばっかりに黒人の顔文字がない問題で大炎上してる
理念が雑だった分規格がわけわからないほど難しくなってる
ありゃサグラダファミリア作ってるようなもんだな
当のサグラダファミリアはもうすぐできちゃうらしいけど

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 08:37:14.67 0.net
>>519
海外のくだらん人種主義に草

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 13:14:12.11 0.net
R音とL音の区別が曖昧に
なってる言語もあるんだよな
タイ人なんか口語では
RとLを区別してないし

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 19:58:51.78 0.net
えっ、そうなんだ。
二重子音のpr-, pl-なんかも?

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 20:24:53.54 0.net
二重子音なんかは口語だと -r-, -l- がとれてほとんど単子音に聞こえる

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/19(金) 22:49:08.49 0.net
それはラオ語やイサーンの方じゃないの

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/20(土) 09:25:19.81 0.net
タイ人の中には
巻き舌のRが発音出来なかったり
plaaをpaaと発音したりする

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/20(土) 11:20:02.01 0.net
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
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  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ       
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   ヴッ!!
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/23(火) 16:37:09.18 0.net
タイ人は口語では
二重子音のpr pl kr kl tr tlの
RとLを飛ばして発音する
魚のplaaはpaaだし
Krung theep kung theepと発音する

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/23(火) 20:43:29.48 0.net
クリンゴンはキンゴンになるのかw

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/24(水) 02:22:33.11 0.net
上海語の有声声門摩擦音て
発音出来ないんだけど
どう発音するの?

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/25(木) 14:02:41.05 0.net
>>528
タイ人のchildrenがチンデンに聞こえる、って話は聞いた

>>529
できるだけ気持ち悪く笑う

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/26(金) 12:37:03.96 0.net
シナ・チベット語族は
語族と言うより
地域特性と
言った方がいいんじゃないの?

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/27(土) 00:09:13.64 0.net
>>529
キム・ヨナを丁寧に発音した時の「ナ」に含まれてる、有声音なはずの[n]を帯気させてる成分が有声声門摩擦音

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/28(日) 17:12:32.46 0.net
>>19 >>162 >>168 の表を画像にしてみた
縦の列での微妙なズレは許してほしい

http://i.imgur.com/HjFhSXj.png

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/28(日) 19:11:52.66 0.net
ズレをなおしてみた
http://i.imgur.com/bJfJplq.png

表中のØって円唇前舌半狭母音のこと? それとも「音がありませんよ」って意味?

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/28(日) 20:08:46.81 0.net
>>533-534
ありがとう。
>>534
表中の位置からいって「ゼロ」だね。
発音記号の場合は小文字の方を使うはずだし。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 00:31:01.56 0.net
喩母は以母(四等)と云母(三等)に分離したほうがいいのでは

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 01:18:41.29 0.net
>>536
いいだしっぺの法則

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 02:48:32.35 0.net
サイゴンを柴棍と書くのは初めて見た
西貢しか知らなかったがググってみたら柴棍という書き方もあるんだな

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 04:27:04.21 0.net
http://zh.wikipedia.org/wiki/荳ュ蜿、貍「隱櫁イ豈
これで赦して

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 04:30:43.22 0.net
http://zh.wikipedia.org/wiki/中古漢語聲母
こうかな(これでも失敗してたらゴメンなさい)

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 06:05:59.61 0.net
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%81%B2%E6%AF%8D

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 08:25:48.96 0.net
>>533 です。

>>534 の表が一番美しい!
調整してくれて感謝感激です!!

あと、/Ø/は「ゼロ声母」のことです。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/12/29(月) 21:30:14.43 0.net
>>533-534 の表に現代北京語音・現代広東語音を追加してほしい

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/02(金) 12:40:41.53 ID:sy/r4TQsS
普通話の発音より
ロロ語の音節の方が豊かな気がする
清音、濁音の区別もあるし
有気音、無気音の区別もあるし
反り舌音もあるし

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/06(火) 22:58:34.66 0.net
中古音で-auの韻母だった字が閩南語で一部だけ-aに変わってるけど何か条件があるの?
飽=pa 炒=chha 早=cha
日本語のチャーハンも炒飯の閩南語音じゃないかな

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/10(土) 10:11:51.23 0.net
六国が独立並立して
現在まで続いてたら
シナの歴史も面白くなってたのになぁ

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/20(火) 00:46:36.62 0.net
新しく単語覚えた

야단 ya-dan【惹端】
やかましく騒ぐこと,騒騒しいこと
口やかましくしかること
たいへんな事,一大事

ほんとに漢字語なのかな

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/20(火) 12:43:30.33 0.net
잉여 ing-yeo【剰餘】 これも変な読み方だね

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/20(火) 20:53:15.90 0.net
惹端で야단yadanは割と新しい北京語音じゃない?
者、扯、捨、惹は全部現代北京語音で-eの韻母になる

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/23(金) 13:33:42.32 0.net
朝鮮漢字音で思や士、使などを「サ」というのが未だに違和感がある。
なんでサになったんだっけ?

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/26(月) 19:56:54.27 0.net
そりゃ「スィ」と言えないからだろ
「児」も「ア」と発音してるから反り舌音と歯茎音が合流する以前に母音が訛ったのがわかる
この母音は中期朝鮮語の時点ではアレアで書かれてるからつまりそういう事なんだろう

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/26(月) 21:23:18.17 0.net
「スィ」と発音していた漢字が
日本語では「シ」に合流されて、北京語では「スー」に変化、
朝鮮語では「サ」に変化、広東語は変化なし
…ってことであってますか?ベトナム語ではどうなんでしょう?

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/26(月) 21:29:10.90 0.net
「食べる」の意味でchiで吃の字を当てるのって本当に正しいの?
日本漢字音「キツ」から類推すると、本当は吃の字だとqiかji(ピンイン表記)じゃないといけないと思うけど
当て字?仮に中古漢語からあった語だとしたら、本字は日本音で「シツ」とかになる字だったはずじゃ

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/27(火) 11:26:53.24 0.net
>>552
ベトナム語ではư(非円唇のu)になってる
聞いた感じは北京語に近いと思う
事がsự、子がtử

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/27(火) 12:11:46.17 0.net
好食食

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/28(水) 12:19:07.19 0.net
nei hou ma

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/28(水) 14:03:45.50 0.net
>>553
確かにおかしいね。喫キツは慣用音みたいだけどそれにしても

喫 漢カイ 呉ケ
  漢キャク 呉ケキ
  慣キツ     のむ・くう
吃 漢キツ 呉コチ どもる

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/28(水) 15:24:57.49 0.net
第一口蓋化を受けた方言系の残存だろ(要約)
って平山センセが言ってたのは見つけた。定説になってるかは知らん
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/chuugokugogaku1955/1960/98/1960_98_73/_article/-char/ja/

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/28(水) 22:26:27.49 0.net
朝鮮漢字音もggikと例外中の例外

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/29(木) 11:07:36.44 0.net
好吃

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/03(火) 19:51:19.69 0.net
ttps://www.youtube.com/watch?v=-clOl8y2qNo&list=WL&index=86

この動画の中で四を「スィー」と発音してるのが分かる。

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 01:09:06.98 0.net
中古漢語には語頭や語末の子音連続はなかったはずだけど、pretのprって何を表してるんだろう。
聞いた感じではpae(アとエの間)tに聞こえるけど
内破音とか?あと声調をアルファベットで表すのは紛らわしいからやめてほしいw
xが平声、hが去声か

563 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 01:42:08.23 0.net
polygedron方式の中古漢語拼音ではrは上古のr介音に由来する(とされる)二等韻と反り舌音。-Hはその通りで-Xは上声。ついでに-dも去声。
自分が個人的に作ったやつだと声調は記号表記だけど,このpolyhedron方式は「基本ラテン文字のみで表記する」のが目的だから声調もそうなってるだけらしい

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/04(水) 04:21:08.79 ID:hvXAa2ZSJ
シナ・チベット語族て
語族って言えるか?

565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/06(金) 18:39:32.83 0.net
今、チベット語勉強してるけど
Rの発音が反り舌摩擦音なのか
反り舌接近音なのか
分からない

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/06(金) 20:55:03.96 0.net
どうせ異音の範囲内だろうが
摩擦音だったら北京語訛りなんじゃね?

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/07(土) 02:45:46.74 0.net
別の教材だと反り舌接近音で
表記されてたり
反り舌摩擦音だったりするんだよね
因みに星みちよの教材。

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/07(土) 03:13:39.34 0.net
あれイギリス英語みたいに音節末だか語中だかだと弾き音にならないか?

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/08(日) 21:51:45.70 0.net
>>565
きっと、日本語のラ行が「歯茎ふるえ音」なのか「歯茎側面はじき音」なのか
「そり舌側面接近音」なのか「有声そり舌破裂音」なのかあるいは「そり舌はじき音」なのか
分からない程度には分からないんじゃないだろうか

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/09(月) 12:54:01.48 0.net
テスト

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/09(月) 12:56:34.13 0.net
ロロ語やミャオ語とか
少数民族の言語の方が
普通話より複雑で
アルファベットで表記しづらいんだよね
不思議なパラドックス

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/02/09(月) 13:17:09.55 0.net
文明語なら複雑で少数民族語なら単純だろうという思い込み
記述言語学やってたら一瞬でかき消される

573 :Mr.名無しさん:2015/02/09(月) 19:18:31.30 0.net
金太郎飴

(金))))))))

恵方巻き
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ロールケーキ

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バネ・スプリング

○))))))))))))))

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