なぜ僕/私の英語は上達しないのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/01/03(火) 00:46:41.98 0.net

なんでーねーなんでー

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/09(土) 02:07:05.41 0.net

学校に不満がある人って結局勉強そのものの仕方がわからないんだよなあ
学校は辞書や教科書や参考書で調べるための要領を覚えるだけの場所なのに
授業で与えられる知識が全てでそれ以外は存在しないって思い込んでる

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/18(月) 10:21:37.27 0.net

動詞については、日本語では結果で区切られていることが多いが、英語では形で区切られて
いることが多い。

「法律を守る」は「法律に従う」を意味し、「子供を守る」は「子供を保護する」を意味する。
形は全く違うが、対象が損なわれないようにするという結果に共通性がある。

「draw the line」は「線を描く」、「draw the sword」は剣を抜く、「draw the veil
over the face」は「顔にベールをかぶせる」である。結果は全く違うが、二つの何かが
擦れあいながら移動するという形に共通性がある。

こういう違いを理解していないと、日本語話者にとって英語の動詞は著しく多義的に見え、
逆に英語話者にとっての日本語の動詞もそう見える。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/07(日) 17:22:20.66 0.net

ネイティブの奴らの使う英語が難しすぎ

それ以外の連中の英語なら結構通じるよ

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 16:32:43.99 0.net

>>99
ニーチェって読むだけなら結構簡単だぞ

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 23:02:01.62 0.net

>>100
>日本の学校英語は英語の文法学者になるためのトレーニングであって、

いや違うな。
日本の学校英語＝受験トレーニング
（受験の目的＝社畜化適正テスト＝記憶力・忍耐力・思考停止力・の数値化）
のためだよ。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 23:41:33.08 0.net

>>108
外国人向けのマニュアルで

日本人は英語で会話はできないけれど筆談はできる稀な民族
（筆談はできないけれど会話ができる人が多い民族が世界的には主流らしい）

とか言われるくらいだし、読み書き能力はそれでもかなり高いらしいが

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/13(土) 00:01:43.48 0.net

それは結果

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/14(日) 11:16:12.09 0.net

日本人の言語観には視覚依存・音声忌避という偏りがある。
世界人類の趨勢から見て日本人は「病気」なんだよ
この板だって「文字」「文字」「文字」「文字」のスレばかりだろうが

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 14:59:18.39 0.net

難しい問題だねえ

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 21:20:20.02 0.net

てか、読み書きすら碌に出来ないだろ

反論するなら全部英語で書いてみ
　↓

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 06:14:10.48 0.net

>>111 そうかな。日本語のほうが優れてるって事だし、英語も文字で認識すればいいだけの事。
まあ、英語が駄目って事に気付くが。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 08:59:43.92 0.net

スレタイみたいなこと言い出すやつに限って、
英語の授業が終わった後は
すっかり英語のことを考えず次の授業までほったらかしにしてる
「覚える」「見ないで言えるようにする」という勉強をしたことがまずない
出された問題を文字で「解く」ことが英語の全てだと思っている
英語が何かを「言う」ためのものであるという概念がない
文字を離れたら英語というものが存在しないかのようだ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 11:47:05.87 0.net

>>114
ちょっとはスレタイに沿った思考をしてみたらどうだろう
それと、あんたちょっと自分だけを基準に世界を見すぎじゃないかなあ

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 17:35:48.52 0.net

知識・教養としての言語とコミュニケーションとしての言語は本質的に異なる。
ネイティブスピーカーが身につけているのは後者であって前者とは無関係。

前者と後者は互いになんらかの助けにはなるかもしれないが、
能力の種類が根本的に違うということははっきり認めたほうがいいかもしれない。

おそらく脳の中の機能局在がまったく違っている。
言語知識と言語コミュニケーションは脳の中で解離していてそれぞれ独立に機能するもの。

助け合うことが仮にあるにしてもそれは翻訳を通じてであって、
根本的に違う能力同士の助け合いだということを忘れてはいけない。

自転車についていくら知識を持っていようとも、
その人が自転車を乗りこなす能力を身につけるためには、
知識とは別個の、知識とは独立した訓練が必要になることと一緒。

言語知識は知識＝教養にすぎないが、
言語コミュニケーションスキルは「暗黙知」の領域にある。
脳の中の機能局在はぜんぜん違っているはず。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 17:44:22.17 0.net

知識・教養としての言語は学問であり勉強だが、
コミュニケーションスキルとしての言語は、むしろスポーツに近い。
しかも、
その個人のコミュニケーションの実践的衝動と常にリンクしていなければならない。

オウム返しに真似ることからはじまって、それを自分の欲求に基づいてアレンジする。
そういう実践的な営みの中でしか身につかない。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 18:46:17.36 0.net

>>1
英語以外の他の言語はガンガン上達してるのか？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 03:36:09.08 0.net

知識や教養だって道具として上手に生かせる人と
テストと肩書きのためだけにしまいこんで腐らせるタイプの人がいる

今の日本には後者が絶望的に多いことは否定できないが
ちゃんと前者のタイプの人だっている

もったいないのは方言と共通語という２つの言語を使い分けられる人が
その能力と日本語と外国語の使い分けの能力が本質的に同じものだと気付いていないケース
敬語と普通体の区別についても同じことが言える

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 16:57:31.33 0.net

学習 自己啓発 情報商材暴露掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/study/12699/

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:05:56.11 0.net

敬語のネイティブスピーカーってのは日本人の中でも極めて珍しい。

皇族生まれの方とか、伝統芸能の家系に生まれて幼少のころから
接客をこなしているとか、ごく限られた階級の人しか
敬語のネイティブスピーカーにはなれない。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:09:59.56 0.net

日本人のほとんどが敬語のネイティブスピーカーではないので、
学校教育のおかげで丁寧語くらいはまあ話せるが、
尊敬語謙譲語のような本格的な敬語になってくると
適切な使いこなせる人は少ない。

だから間違った敬語を使っている日本人はざらにいるし、
英語の教材なみに敬語の教材が書店に並べられており、
敬語を身につけるのに日本人自身でさえ苦労している状態だ。

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:40:17.83 0.net

敬語は頭で覚えていざという時出てこないような「知識」ではなく
まぎれもなく日常生活の「道具」だ
上手い下手はあっても今どきの日本語話者でデスマスのひと言も出てこなかったり
しゃべろうとしてアーウーと詰まって名詞のカタコトしか出てこないなんて者はいない
英語とは大違いだ

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 22:13:03.00 0.net

96年　18.2%　透明人間
96年　15.8%　ドク
97年　15.0%　いちばん大切なひと
99年　14.7%　蘇える金狼
01年　21.5%　慎吾ママドラマスペシャル おっはーは世界を救う
02年　21.4%　人にやさしく
04年　17.3%　新撰組!!
06年　23.2%　西遊記
08年　18.8%　薔薇のない花屋
09年　*9.3%　こちら葛飾区亀有公園前派出所
11年　11.3%　幸せになろうよ
13年　11.5%　幽かな彼女

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 23:12:02.87 0.net

>>124
しかし幼少のころに自然に獲得するものではなく、成人してから日常生活で
はじめて使うものになるのが普通で、日本人といえども大半の人は
敬語のネイティブスピーカーではないと思うよ。
そりゃ完全な外国語とくらべれば見聞きした確率は高いだろうが、
現代の日本人にとっては外来語である漢字よりも疎遠でかつ教養上の言語に近い。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/27(土) 14:43:19.03 0.net

>>126
外国人向けの日本語教科書はですます体から教わるだろ
敬語自体はべつに難しい言語じゃないんだよ
むしろ単純で覚えやすい
だから無くならないし生活の道具として生き続けている

>>117-118は知識の道具化に心の中で勝手にブレーキをかけて
自分の語学下手に変な理屈をつけてる怠け者の言い訳
そんなのただの思い込みで、知識や教養はやろうと思えばちゃんと道具にできる
文法の知識は会話に活かすことができる

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 18:09:01.73 0.net

>>127さんは>>117-118をちゃんと読んだ上で書いているんだろうか？

>>117-118は、教養と暗黙知は互いにどんなに道具になることがあっても、
それは決して直接互いの土台になることはありえないと主張しているのに。

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 22:56:25.84 0.net

いや、そんなことは言っていない
単に文法の知識は会話の役に立たないって言ってるだけ
自分が話そうとしないだけなのを学校の教え方のせいにしてるクズと同類
少なくともそういうクズが聞いて大きく頷くような内容だ

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 10:29:02.63 0.net

>>117はまず、英語のネイティブスピーカーが日本人の英文法学習者と比べると
文法理論について（教養がないという意味で）知識に乏しいにもかからず、
英語を操るコミュニケーション能力ではネイティブスピーカーのほうが
ずっと流暢で長けていることが稀ではない事実を問題にしている。

この乖離は、英語をコミュニケーションとして操る能力が文法についての
教養（の量）から独立に成り立つ能力であることを示唆している。

要するに、ネイティブスピーカーだからといってその言語の文法について
外国人文法理論家よりも詳しいとは言えないし、その逆も成り立つということ。

この事実から次のような仮説が導かれる。
文法の教養と言語コミュニケーション能力は互いに補助し合うことはできても、
それはあくまでも外在的な助けにすぎず、そもそも別種の能力であるということ。
脳の中でもおそらく機能局在が違う。
能力の質からして根本的に違う可能性があるという話をしている。

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 10:36:06.57 0.net

英語文法理論家を要請かつ養成する英語教育と、
英語コミュニケーションスキルを発達させる英語教育とは、
本質的に異なる目標をもっていて、
それらは質の異なる能力間での効用を相互に持っているものの、
それ以上のものではなく、互いの能力にとって外在的であるということ。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 08:18:32.49 0.net

日本人は洋楽を聴かない。

各国のヒットチャートをインターネット上で調べると、
欧米の諸国では英米の曲がヒットチャートの上位にランクインしているのが普通に見られる。
アジア諸国でもだいたいそうで、ヒットチャートの上位に英米の曲がランクインしていたのは
おそらく日本と韓国くらいなものではないかと思う。

洋楽ファンと邦楽ファンが乖離しているのが日本の特徴で、1980年代から1990年代の前半くらい
までは日本にも洋楽ファン層がそれなりにいたようだが、そういう人向けのテレビ番組もあったが、
今ではかなり少なくなっている。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 08:19:20.70 0.net

訂正：
アジア諸国でもだいたいそうで、ヒットチャートの上位に英米の曲がランクインしていないのは
おそらく日本と韓国くらいなものではないかと思う。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/18(木) 15:56:22.56 0.net

島本町って暴力とイジメのブラックタウンなの？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/03/31(木) 11:21:25.49 0.net

＞英語文法理論家を要請かつ養成する英語教育と、

そんなものは目指していない
指向しているのは通訳・翻訳術のための英語教育
狭く歪めるな

＞英語コミュニケーションスキルを発達させる英語教育

それは半分しか説明できてない
そこで鍛えているのは英語だけで完結したコミュニケーションスキルだ
会話の内容を全く日本語で説明できない、
学習者の母語と価値観に全く連動しないもう一つの知識体系と価値観を持った
第二の人格を育てる教育だ

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 16:28:41.10 0.net

まず速度が違う
日本語は比較的ゆっくり発音される。
英語は早く発音されることのほうが多い。

例外があるか。ボカロとかいう早すぎて聞き取れない日本語がｗｗｗ

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 16:33:29.92 0.net

英語だけど、そんなに難しいかな？
この３つの単語さえ覚えとけば何とかなるよ？
１．damn it!
２．fuck! ／ fuck you!
３．you're chicken.

これだけで十分。まずはこれらを、街で出会う人に言ってみよう！

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 16:35:15.10 0.net

>>137の２番目に書かれた言葉は、中指を立てて言うのがいい。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 16:43:44.74 0.net

あなたは鶏肉です

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 21:54:23.78 0.net

Freeze!（止まれ）も
Duck!（しゃがめ）も
Can it!（だまれ）も知らないのなら

銀行やコンビニで強盗に巻き込まれたとき
不用意に動いて
強盗犯の指示も無視して
立ったままでしゃべって撃たれるよ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 21:59:19.82 0.net

銀行強盗に遭う確率ってどんなもんだろうね

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/07(火) 22:34:41.41 0.net

銀行強盗でなくてもホストファミリーの家を間違えて
Freezeを理解できずに射殺された留学生とか昔いたし
アメリカ行くならあそこが銃社会だという緊張感は持っといたほうが

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/08(水) 12:46:45.55 0.net

,

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/08(水) 22:35:24.67 0.net

絶対出ると思った凡庸なツッコミが来た
そのためにコンビニも足しといたのに無視するし

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/08(水) 22:39:15.97 0.net

>>144
お前のレスがしょうもないからしょうもない返ししか来ないんでしょ
まず自省しな
気持ち悪い自尊心が肥大化した精神障害者め

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/09(木) 00:52:24.00 0.net

>>137みたいなのが気持ち悪くない自尊心が適度に痩せた健常者なのかな？

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/09(木) 01:02:32.79 0.net

つかフリーズやダックは>>142の事件があった直後に生島ヒロシでさえテレビで言ってたよ
アメリカ行くならそれぐらいは覚えとかなきゃダメだって
英会話ではわりと常識なんじゃない？

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/17(水) 23:44:58.77 0.net

>>132
日本の若者が洋楽を聞かなくなったのにはいくつかの理由がある

・80年代後半以降、洋楽の流行の中心がヒップホップなどの
英語そのものの意味がわからないと楽しめないものにシフトしていった

・CD（以前はレコード）が高価な日本ではレンタル屋が発達しているが
91年以降は洋楽CDのレンタルは発売から１年以降というルールができ
最新の音楽を気軽に聞けなくなったと感じた若者が洋楽離れを起こした

・バブル崩壊後の90年代という時代においては
おしゃれや見栄や好奇心のためにお金を使うという風潮がなくなり
安くて身近でわかりやすく欲望に直結した衣食住娯楽が求められるようになって
洋楽ファンのような上昇志向は流行らなくなった
大国意識がすっかり根付いて若者が内向きの日本中心主義になっていった

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 23:11:41.36 0.net

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

XDV5A

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/06(金) 06:11:24.35 0.net

・日本ではなぜかthis is文から教えてしまう
・初学者にthis is文・that is文は無意味
・初学者はbe動詞以外の動詞によるＳＶのみの単純な文を沢山こなさなければならない
　（もちろん主語にthis、thatは立てない）
・ＳＶ文が身につかないと語彙は増えず、文法は分からず、発音も聞き取りもおぼつかない

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/06(金) 10:14:20.46 0.net

crownって確かthisやthat遅めに習うんじゃなかったかな

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/06(金) 21:15:42.26 0.net

日本語の方が遥かに難しいのに英語の方が難しいと思ってるから

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/07(土) 11:52:58.08 0.net

日本人ならそれが当たり前