民主国の　必要十分条件を　論じましょう

1 ：nl ：2012/05/06(日) 12:03:17.86 0.net

民主国の　定義を　試行錯誤で　始めましょう。
国家の成立　や　憲法、主権、選挙、人民の権利義務　政党などなどを　定義する。
憲法観も　いろいろ　あるようなので。
政治学の　基礎だと　思うので。　

2 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/05/06(日) 14:16:05.96 0.net

カンゼン に イタ チガイ だ な。
セイジガク なら セイジ カンケイ の イタ で たてる べき だろう。

それより ハンロン に はやく こたえて もらいたい もの だ。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/06(日) 16:07:34.45 0.net

いや　こっか　と　ことば　や　もじは　ふかい　かんけいが　あるので、あへて　この　いたに　とどめても、なんら　もんだいは　ない。
げんご　がくしゃ　の　[国家と言語]の　ちょさくが　ある。お読み　いただくと　します。いわなみ　しんしょばん。

4 ：nl ていせい：2012/05/06(日) 16:16:59.50 0.net

田中克彦せんせいの　「ことば　と　国家」でした、つつしんで　ていせい　します。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/06(日) 16:32:43.15 0.net

>それより ハンロン に はやく こたえて もらいたい もの だ。
都合が悪いとスルーする人の言葉とは思えません。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/06(日) 21:47:11.81 0.net

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
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7 ：nl ：2012/05/07(月) 11:40:30.77 0.net

>>2
言語政策も　民主国の　必要条件　だろう。
ハンロンさん　>>3　に　たいする　ハンロンを。

8 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/05/07(月) 12:09:18.70 0.net

>>7
キミ が たてた スレ の タイトル は ミンシュコク の ジョウケン じゃ ない か。
クニ の ゲンロク セイサク を かたる スレ な ソレ に ふさわしい タイトル に する の が スジ。

しかし ジブン は ハンロン を ムシ する くせ に、
モジ ロン と カンケイ ない こと には いちいち ハンロン を もとめて くる の は どうした わけ だ。
キミ が モジ ロン での ハンロン に こたえない の は、
こたえられない と リカイ して いる が ね。

9 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/05/07(月) 12:09:54.14 0.net

○スレ なら

10 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/05/07(月) 12:14:29.86 0.net

○ゲンゴ セイサク

ゴジ が めだつ。
つかれて いる の かな。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/07(月) 22:29:35.87 0.net

>>8
おいおいw
>>3も>>7も
「ぼうず　にくけりゃ　けさ　まで　にくい」
[kanzi nikukerya kana made nikui]
kotowaza wo omidasita.
に比べりゃはるかに「モジ に かんする こと」じゃないのか？
ま、こたえられない と リカイ して いる が ねw
民族とか言うんなら「ことば　と　国家」ぐらい読めよ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/07(月) 23:53:09.20 0.net

選挙が、実質的に人気投票になっている。
正しい決断ができる人を選ぶのが選挙ではないのか?

13 ：nl no hanron：2012/05/07(月) 23:54:48.33 0.net

[Edo no kataki wo Nagasaki de]
ni samo nitari kana.

14 ：nl no hanron：2012/05/08(火) 00:05:40.08 0.net

有権者の　政治的　希望を　代弁できる　候補者で　十分条件で、「正しい決断ができる人を選ぶのが」必要条件でしょう。


　　

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/12(土) 01:28:20.45 0.net

必要条件の存在は容易にイメージできるが、
十分条件の存在をイメージすると、「これで結構、充分民主的。これ以上は不要。」ってな感じだが。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 05:38:42.72 0.net

最低唯一の必要十分条件は　選挙だ。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 06:23:00.40 0.net

ゾウさん（>>2）と同意見だな。少なくともこのスレに関してはｗ

いくら、しばしば言語と政治が関連性を以て語られてきたと云っても
＞憲法観も　いろいろ　あるようなので。
＞政治学の　基礎だと　思うので。　
こんな理由で言語学板（とは名ばかりの言葉遊び板だが）を使うのはやり過ぎ。
少なくとも言語学に基づく議論は期待できないな。

あと、田中氏の手法と著作は同業者からの批判も多く、基準には適さないかと。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 06:54:14.05 0.net

>>17 おはよう
>>>同業者からの批判も多く、基準には適さないかと。
どんな　ひはん　でしょうか？
それと、２ｃｈ　では　すくなく　とも　ごじぶんの　ごはんだん　を　しめして　ね。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 08:01:49.69 0.net

言語は国家や社会の　成立の　基本条件だから、ここの　スレに　存在して、当然だ。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 08:31:04.32 O.net

ふざけるな。
言語政策のことはスレタイに一言も書いていない。
これは立派な荒らしだ。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 11:11:33.73 0.net

>>18
おはよう。

少なくとも田中克彦氏が標準的な言語学者でないのは知ってるよね。
著作や対談には「田中言語学」「異端の言語学者」なんて惹句が普通に使われてるし。
そんなのに基づいていたら議論が偏ってしまう（＝田中スレ化する）のは目に見えてる。

22 ：nl：2012/05/13(日) 13:04:54.89 0.net

この スレ をたてた いきさつは 漢字 かな roomazi のスレで 外来語の 日本語翻訳に 際して
両語の 概念の 範囲の 狭広の 差が あまりにも 広いので 研究の ために 立てたのです。
目的は 民主 の 概念です。
>>20さん は だいぶ ご立腹のようで､ あなたこそ あらしやさん
>>21さん democracy が テーマ ですので 邪推や偏見は 誤解の源になりかねません。安心の程｡
話題を変えて､文春５月号随筆に 畑違いの 物理のｴｻｷ さんの ｢日本語に 冠詞が ない｣とされています。
日本語に 後置詞の 格助詞 [は が] が 定冠詞 不定冠詞 に当たるとの 研究が は と がと の 相違
など 多くの学者が 説いて います。話題性に富んだ 随筆 ですよね。

23 ：nl：2012/05/13(日) 13:35:20.50 0.net

文系は 理系に なめられないように しましょう。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 14:34:39.20 0.net

>>22
そういうことならあなた自身が立てた「民主主義ではなく、民衆統治と呼ぼう」で
やればよかったじゃない。わざわざ別スレを立てた意図が全然解らない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1324726692/l50

> 話題を変えて､文春５月号随筆に 畑違いの 物理のｴｻｷ さんの ｢日本語に 冠詞が ない｣とされています。
だから、そーゆー板違いの話題は雑談スレでやんなって。懲りないねえ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284127630/l50

25 ：nl：2012/05/13(日) 16:15:55.61 0.net

hai subete oose no toorini suru node, kono sure delete sitai, sono yarikata wo sizi site ne.

26 ：ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ！ ◆KoZTgemFLM ：2012/05/13(日) 16:29:53.75 0.net

タナカ センセイ は なかなか いい こと いって いる な。
「コトバ は オト が キホン で ある」
は まさに その とおり。

27 ：nl：2012/05/13(日) 16:46:59.76 0.net

[asked delete wo delete,
naze nara;
>>25no ZOO san no follower horowaa mo irassyaru kara. soo tayasuku delete mo dekikaneru.
>>24san rikai site ne.

28 ：nl：2012/05/13(日) 21:56:08.71 0.net

>>24
日本語に 冠詞の　有無
こんなの　言語学の　スレに　ぴったしの　いい　テーマ　ですよ。
雑談スレ　だと　判断される　思考回路は　要注意。
ノーベル賞　受賞者の　各国語を　比較して　冠詞に　ついての　発言ですよ。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 22:20:18.93 O.net

スレタイや>>1の内容は、言語学と一切関係が無い。
政治と言語が言語政策という形で深く関わるというのなら、
素直に言語政策のスレを立てればいい。
政治の中に言語と関わる部分があるからと言って、
言語と関係ない分野の政治のスレを立ててもいいというのは理解に苦しむ。

そういう詭弁が通るのなら、例えば経済行為に言葉が欠かせないからといって
「経済学の将来性について」というスレを立てたり、
教育と言語に深い関わりがあるからといって
「日本の理科教育の問題点」というスレを立ててもいいことになる。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 22:48:26.04 0.net

>>29
このスレへの　アクセスの　多寡により　民主的に　対応判断すれば、よいのでは。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 23:00:08.08 0.net

人文科学の領域では　価値判断の　世界だと、おもうので　多数決も　ありうる。
自然科学では　そおは　ゆくまい。
言語学は　人文　なりや　自然分野　なりや？

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/13(日) 23:06:49.55 0.net

>>29
言語経済学の 領域 が あるよ｡

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 06:44:19.83 O.net

>>32
言語経済学の領域があるからと言って、
経済学に関するスレなら何でも立てていいことにはならない。
あくまで言語学に関わる分野だけだ。
こんなこともいちいち言わないと分からないのか。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 11:12:33.98 0.net

ことばと　国家との　相関関係　これほど　kyoomi sosoru mono ha nai yo.
IME ga tumuzi wo mageta node, yurusite ne.
tettai wo tensin, haisen wo syuusen, dokusai koku wo minsyusyugi-teki kokka, etc....
genzitu no surikae, kore koso kotoba ni yoru mahoo-tukai dana.

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 11:21:40.07 0.net

mahoo-tukai dana.
kaku toki niha, mahootukai
yomu toki niha, mahoozukai
konna Nihongo no kimari ga arimasu.
rendaku gensyoo.

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 11:27:36.71 0.net

>>1
deha kotoba no teigi wo kokoromi-tai to kaite ha inai ga, [teigisuru] to sirusite aru nowo, oyomi kudasai.
kotoba no teigi ha gengo no kihon dayo.

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 11:30:25.18 0.net

>>29
gengogaku no teigi wo nobe yo.

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/14(月) 11:39:08.12 0.net

bunkei no weak point ha nani ka?
kotoba wo teigi sinai de tooron suru ten.

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 22:48:41.73 0.net

２ｃｈ　は言論規制の実行犯であるが、民主政治の　自由の保しょうさく　が　不備のため　まかり通っている。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:32:44.72 0.net

対策は?

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:35:48.37 0.net

言論の自由を 無視する 反民主の 右翼債と ﾀﾞﾈ｡
廃業を 勧告するよ。@@@

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:37:20.56 0.net

新スレタイ は しばらく 立てられないので ｺﾞｼﾝﾎﾞｳｸﾀﾞｻｲﾄﾅ!

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:40:54.05 0.net

2ch 以外にも 掲示板は あるだろう から 規制されるか こころみるﾂﾓﾘ｡

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:45:33.38 0.net

規制の 誘因は ここの スレ の 書き込みに ありそうだ。圧力が かかったのかな?

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/16(水) 23:55:56.39 0.net

政治板さんで げんごいたの 憲法違反の 新スレタイを 立てていただいたら､ものの 半時たたぬのに あっさりdelete されました。
不可解な 所行ですなあ。所業 かな･

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 00:00:52.23 0.net

全国誰も レスが ないが?
言論の自由を 護ることが 民主国の 必要条件だよ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 00:09:57.08 0.net

交通違反の現行犯は足オマハ離散に逮捕の権限がある。
憲法の 保証する 言論の自由を 破壊する netweｂは 誰が 逮捕できるのか？
国民の権利を守るものは国民だとおもふよ。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 02:28:03.03 0.net

ｷｾｲﾉｳﾑ

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 05:13:31.77 i.net

鼬は(・∀・)ｶｴﾚ!!

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 07:26:19.33 O.net

この板は言語を語る板であって言論を語る板ではない。
板違いなスレを続けようとするのはやめろ。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 15:35:52.08 0.net

ことば:言語は 人を だますための 道具だ｡

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 16:11:26.54 0.net

包丁も自動車も人を殺すための道具ではない。

53 ：nl：2012/05/17(木) 19:21:55.39 0.net

>>50
人類は 言語を語って 他人を だます のは なぜ なのか､

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 19:30:57.14 0.net

宇宙世紀の国家を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1321778813/

この辺で論じてみたらどうか？

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 21:24:15.98 0.net

裁判所の 無罪判決に 控訴する 言語を語る 指検弁は 行き過ぎ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 21:32:36.40 0.net

ｹﾞﾝﾊﾟﾂﾉｱﾝｾﾞﾝｼﾝﾜ ｦ ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞ ﾃﾞ ﾀﾚﾅｶﾞｼﾃ ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ ｦ ﾀﾞﾏｼﾂﾂﾞｹﾀ ﾋﾄﾋﾞﾄ ﾊ ﾅﾆｻﾏ ﾀﾞｯﾀ ﾉｶ｡

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 21:38:17.25 0.net

ここの スレは 言語 を 語る 板 である お許しが 出たので 気兼ねなく 書ける のです。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/17(木) 22:08:41.11 0.net

「言語を語る」って何？
言語学を騙らないでくれ。

59 ：nl：2012/05/18(金) 11:33:56.86 0.net

>>58
「言語を語る」の　>>50の　先生に　聞いて　みな。言い出しっぺの。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/18(金) 12:20:23.50 0.net

言いだしっぺの解釈は言えないってこと？
誤解だらけであれば言語学を騙っていると言われても仕方がないね。

調べてもわからないからこその質問であれば、いきなりスレ立てはせずに質問スレへ

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/18(金) 19:54:59.68 0.net

>>58>>60
使用許可以外の　漢字使用は、誰も　文句は言わぬが　いい　許せない。
交通違反現行犯は即逮捕の権限を公務員に付与、交通安全を　国民に保障している。
しかるに、　制限外の漢字使用の　文字違反は　どうして　見のがされて　いるか。
言語学徒の　見解は?
ついでに]2chの　規制についても。＠＠＠

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/18(金) 22:25:47.63 0.net

>>61
戸籍の人名に使えない漢字がある事に文句を言っている人は居るでしょう。

交通違反の見逃し問題は、２ｃｈ史にも出てくる大変古いテーマですが、
板違いなので当該板で聞くべきです。

２ｃｈは公器ではないので独自のルールや規制があります。
多くは不文律であり、何かしら不満をもつ人も多いかと思われますが、
カテゴリで板を使い分ける事に限れば、無用な摩擦や軋轢を避けるためであり、
そういう歴史的な事情で、板名と扱える話題にズレがある事もあったりしますが、
それはこの板で言えば例えば方言スレの扱いのようなものであって、
まさか言語道断の話ができる板だとは普通の日本人は考えません。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/19(土) 05:20:28.80 0.net

交通違反の見逃し問題は、２ｃｈ史にも出てくる大変古いテーマですが、
板違いなので当該板で聞くべきです>>>>１
おまえは　もじが　よめない　のか？　交通違反ではなく、
制限外文字使用違反行為を　これが　よめないとは　日本語学校ににゅうがくせい。
当然言語板の範疇にはいるすじあいであるぞや。＠＠＠

64 ：@@@：2012/05/19(土) 05:45:04.63 0.net

>>50
日本語には　語るの　意味に　イミジクモ[かんじなし]　ことばで　人を　だまし　たぶらかす　そして
利益を得る　ものが　存在して　昨今の　政治　経済　情報　そのた　まぬふぇすと　言語で　かたっているのに
気づきました。@@@

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/19(土) 06:31:52.50 0.net

>>63
＞戸籍の人名に使えない漢字がある事に文句を言っている人は居るでしょう。
読めませんか？

あとローカルルールは読みましたか？
規範的な問題は板違いです。

66 ：@@@：2012/05/19(土) 08:12:18.63 0.net

koseki no ken ha you no ihu toori dayo. sono koto niha iron ha nai kara, ore ha koseki ni ha
hurete inaiyo.
規範 ha gengoita deha kakahari nasi; sitano i, 2 wo musi datosa. no ruuru ka.
1, tehon. mohan.
2, handan kooi no kizyun to naru kisoku.
baka syuudan no su ka@@@

67 ：@@@：2012/05/20(日) 04:32:38.63 0.net

>>65
規範的な問題は板違いです。 はは
ハとガの規則を研究している山田松下橋本時枝文法など　いずれも　言語学の範疇から　除外される。文法学者は日本語学者に　とどまる。

68 ：家庭教師nl：2012/05/20(日) 14:13:55.32 0.net

わさびづけ　100gm　に　かずのこ　かくさとう；読みは「かくざとお」１個
　はいっている。
みごとな　もの　よ　supermarket　商売は　これ　では　政治家も　かほまけ。＠＠＠

69 ：家庭教師nl：2012/05/20(日) 14:19:23.50 0.net

連濁　ハ行点呼音「転呼音」、を　採用、　「では」　が　公認の　ひょうきほう　となって　いる　ので　みぎへならひ　した。

70 ：家庭教師nl：2012/05/20(日) 17:05:03.87 0.net

誰が顔ｦ かほ かお に 書くことに したんや?ハ行「転呼音｣ を 格助詞に のみに
せず 全文に 適用するのが筋だ罠。@@@

71 ：家庭教師nl：2012/05/20(日) 17:07:31.27 0.net

ﾋｮｳｷ ﾊﾂｵﾝ ｷｿｸ ﾄ ｽﾚﾊﾞ､ﾘｯﾊﾟﾅ ｺﾄ｡

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/22(火) 00:40:39.06 0.net

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳細は、
　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
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http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/05/26(土) 18:08:11.41 0.net

民主党のマニフェストには消費税増税しませんと書いてあった。
それがいつの間にか野田政権になったら、
増税に賛成しないのは民主党員ではないと言い出した、わけわかんない。
小沢さんはマニフェストは守るべきだと言っている、正しい、正論でしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=hoi7xO_5hcM

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/11/03(土) 18:48:59.73 0.net

鼬は(#･∀･)ｶｴﾚ!

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/11(水) 18:00:15.29 P.net

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