■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
外来語の表記について考える
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/02(火) 08:11:11.21 0.net
- 平成3年に内閣から告示された『外来語の表記』について考えましょう。
- 128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/01(木) 07:59:07.11 0.net
- ジャージーとかアメフットとか
口語で廃れたものは排除してほしい
- 129 :DJ学術 :2018/02/02(金) 19:42:41.14 0.net
- フレッシュと モンタナか。
- 130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/02(金) 20:58:31.76 0.net
- -
- 131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 17:22:33.29 0.net
- [ʦi; si, zi] は現在の日本語で [ʨi; ɕi, ʑi] と区別されていると言える?
- 132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 18:36:40.71 0.net
- [l]と[r]と比べればはるかに区別されてる
- 133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 19:00:16.03 0.net
- 比べても意味はない
- 134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 20:09:21.48 0.net
- いいや
表記としてツィ、スィ、ズィがあるのは大きい
一方でlとrには定着した区別法がない
- 135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 20:14:03.19 0.net
- エルとアールを区別する表記は作って欲しいね
ヴみたいに大半のバカには何の意味もないけど一部の志ある英語学習者にとっては間違いなく最初の一助になる
- 136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/03(土) 21:07:31.23 0.net
- ラリルレロとルァルィルュルェルォで
- 137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 02:31:07.94 0.net
- 日本語に区別のない音ならそれを日本語の表記上区別するのは馬鹿というもの。
[ve.ne.tsi.a] と [be.ne.tɕi.a] は区別されないということでよいね。
- 138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 03:38:00.79 0.net
- 「おとっつぁん」で[ts]は区別するだろ
方言も日本語の一部だぞ
- 139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 04:51:25.26 0.net
- 現在の、標準日本語の、音韻の話。
[tsa~tɕa, sa~ɕa, (d)za~(d)ʑa] の区別が存在するのは火を見るより明らか。
問題にしてるのは [tsi~tɕi, si~ɕi, (d)zi~(d)ʑi] の区別が存在するといえるかどうか。
たとえば、[ba~va] は区別されない(いずれも /ba/; そもそも [b~v] は一般的に区別されない)。
[ti~tɕi] は区別される(/ti/ と /ci/)。
- 140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 11:32:13.90 0.net
- -
- 141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 14:41:36.48 0.net
- 方言や古語も含めて日本語だぞ
最低でも方言連続体が続く本土内で使用される諸方言の音韻に関しては「日本語に区別がない」とは言わん
でなければ薩摩のぼっけもんの言葉を正しく表記できんにごつ
- 142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 14:53:39.36 0.net
- >>141
何が日本語で何が日本語じゃないかという問題はそんな簡単じゃないよ
一般的に日本語と言えば標準日本語のことを指すと考えるのが普通
- 143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 15:40:30.48 0.net
- >>139
ティやファも元々は区別されていなかったし今後区別されるようにすればいいんじゃないですかね
- 144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 17:18:05.72 0.net
- >>142
「おとっつぁん」「おかっつぁん」がレキシコンの中に含まれてない日本人の成人ってもはや健常者じゃないだろ
首都である東京の方言が日本語じゃなかったら一体日本語とはなんなんですかねえ(哲学)
- 145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 17:19:47.00 0.net
- >>144
人工言語標準日本語と自然言語東京弁は別物だぞ
- 146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 17:21:04.32 0.net
- んな前提条件違う状態で話し合っても水掛け論になるだけやろ
方言や古語も含めれば存在する
含めなければ存在せん
それでええやろ
数学なんかの世界やったらこんなん日常茶飯事やぞ
- 147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 17:21:42.98 0.net
- 日本語は自然言語だろ
勝手に日本語を教科書やNHKの使うものだけに限定すんなガイジ!
- 148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/04(日) 17:47:38.54 0.net
- 日本語⊃標準日本語で、どっちも日本語では。
- 149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/05(月) 08:46:58.21 0.net
- 外国人に教えるための標準日本語が実務上、必要だろう
- 150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/05(月) 11:05:49.77 0.net
- >>149
そこで横浜ダイアレクトの復活あるよ
- 151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/06(火) 16:51:18.92 0.net
- >>147
自然言語とか言い出したらますます何が日本語なのかわからなくなるから
外国人が話す日本語は「自然言語としての日本語」には含まれるのか?日系移民が家庭で話す言葉は?
ネイティブが話す言葉に限るとか言うのはダメだぞ
日本語をしっかりと定義しない限り「日本語ネイティブ」だって自明ではないんだから
- 152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/06(火) 20:08:56.95 0.net
- -
- 153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/06(火) 21:21:43.77 0.net
- ある音素や音結合が存在するしないというのは特定の一言語変種の問題。
- 154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/07(水) 05:32:55.83 0.net
- >>151
個々人のパロールは体系化が難しい
言語学における研究対象は一般的にはラングの方である
- 155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/02/19(月) 20:36:39.55 0.net
- 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
R1W8K
- 156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/28(水) 07:18:40.71 0.net
- マネージャーをマネジャーと書いたところで、マにアクセントを置いて発音することはアルマーニ。
表記と発音が違うという問題になる。
コンピュータ、コンピューターみたいな語尾はさほど問題ないが。
マネージャーをマネジャーと言う人はおらず、マネジャーと書いてあってもみんなマネージャーと言ってるという事態
- 157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/28(水) 19:36:49.54 0.net
- ワ、ワイはマネジャーって言ってる人見たことあるンゴ…
- 158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 00:57:03.92 0.net
- 「ケネディ大統領」を表記通りに読むのは一部のNHKアナウンサーくらいで
大抵の人は「ケネディー」と伸ばして発音しているなあ
「キティちゃん」「キティホーク」も同様
小書きのイが長音を兼ねているというか表記のほうが長音符を欠いているね
- 159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 01:49:17.71 0.net
- ハチミツのhoneyはハニーとして定着してて、ハネーなんて言う人はいない(あっ、でもハネムーンはハネムーンって言うな)のに、
なんでmoneyはマネーになったんだ
- 160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 10:24:52.83 0.net
- 綴りにつられたからだろ
- 161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 21:07:53.46 0.net
- 綴りにつられたと言えば「ドル」もそうだね
- 162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 21:54:33.24 0.net
- >>161
どゆこと?
- 163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/30(金) 07:59:30.71 0.net
- dollarをドルラルと読み、ドルと略した
dollarをダラーと読むのは、hepburnをヘボンと読むが如き、英文字を知らぬ耳学問だけの百姓読みとして嫌ったんだろう
ジョン万次郎のように、number=ナンボ、animal=エニモウ、morning=モーネン、beautiful=ビューリフォゥとカナ書きするやり方は俗に過ぎる感があって定着しなかった
- 164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/30(金) 09:32:13.17 0.net
- どの部分が綴りに釣られた部分?
- 165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/30(金) 12:32:53.76 0.net
- -
- 166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/04/01(日) 16:35:34.95 O.net
- >>135
志ある英語学習者ならIPAとか発音補助記号とか使えよ
片仮名を使うなよ
- 167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/04/01(日) 21:59:47.33 0.net
- しかし、IPAの偽物はもうたくさんだ。
{ʌ} が断りもなく使われてたら要注意。
- 168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 06:32:57.67 0.net
- 「ティ」「トゥ」「ディ」「ドゥ」は原音に近い表記がかなり浸透しているのに
「スィ」はほとんど浸透していないのは何故?
- 169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 07:59:26.52 0.net
- >>167
いや{ʌ} は立派なIPA記号だろ
英語のuに使うのがおかしいって意見なら分かるが
- 170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 12:44:45.22 0.net
- >>169
まさにそういう話よ。
音素表記ならいいんだよ。現代英語の音声を転写するのに、IPAにも採用された {ʌ} が使われてたら、それはIPAではない可能性が高い。
他にも、IPAを装いつつしれっと {y} を接近音に使ってたりというのも非常によくある。
いや音素表記ならいいんだよ。望ましくはないけど。
- 171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 13:20:42.18 0.net
- {}なんて謎カッコを使わずに
[]の話か//の話かはっきりさせてもらえませんか?
- 172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 14:30:18.50 0.net
- {} は grapheme
- 173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/07/28(土) 17:05:05.68 0.net
- -
- 174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 17:32:44.01 0.net
- 中国語のeはエォーにするべき。
seだったらセォーみたいに。
- 175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 18:31:38.89 0.net
- >>174
あれは英語のシュワーと似てて弱い母音やで
軽声やと母音がeになりがちやし
わざわざエォーなんて強調した音写したらますます誤解されるわ
- 176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 18:36:40.08 0.net
- ピンインのeは現時点ではオーで表すのが一般的じゃないかな。
緑一色がリューイーソーとか。
- 177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 18:55:32.43 0.net
- 日本語には軽い母音というのが特に無いから英語のシュワーや北京語のeを正確に音写するのは難しい
無理して音写しようとすると>>174みたいに強調する結果になってしまって却って不正確になる
日本語では軽い母音というものが特に無いかわりに母音が無声化したり消失したりする
例 : 「〜です」の「す」
- 178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 19:12:09.89 0.net
- >>174
日本人耳にはウァとかウオ(非円唇)に聞こえる
- 179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 22:24:04.12 0.net
- eをヲーって表記する人もいるみたいだけどね。
それでもkeとかどうするのかって問題が出てくるし。
- 180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/19(金) 19:31:05.96 0.net
- 取りあえずマージャン用語を直したい。
西、 シャー → シー
ピンズ → トンズ
○ピン → ○トン
六、 ロー → リュー
一盃口 → 一般高
- 181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/19(金) 23:09:54.51 0.net
- 麻雀用語はなんでもありだからしゃーない
- 182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/20(土) 09:50:51.34 0.net
- シーは四、トンは東、リューは緑と間違えやすいからわざと変えたのかも・・・というのは考え過ぎか?
- 183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/21(日) 11:53:45.54 0.net
- さんしょくどうじゅんとかさぶろーとか日本語だしまあ
- 184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/21(日) 13:08:32.02 0.net
- 【無知の涙】 写真家(34)が多発性骨髄腫、原因はベクレてるシビエ、そろそろ無関心やめて学ぼうよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50
- 185 : :2018/12/12(水) 18:00:56.50 0.net
- むずかしいねえ
- 186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/12/12(水) 20:06:25.26 0.net
- /
- 187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/12/22(土) 23:13:39.38 O.net
- >>179
戦中の片仮名中国語の小文字のヲを使う方式
オヲ
コヲ
- 188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/12/23(日) 17:41:40.01 0.net
- それだったらエォーやケォーでも同じような気もするな。
- 189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/04/05(金) 17:05:47.75 0.net
- とりあえず英語以外では、中国語、韓国語、ロシア語の音を転写できないと困るよな。
- 190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/04/14(日) 02:37:09.82 0.net
- ドラァグクイーンって何よ…
そんな表記出来たんならaeのaは全部これに変更だな
タァプ、スラァシュ、、
- 191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/04/14(日) 04:15:13.09 0.net
- 発音記号で表記すれば?
- 192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/13(月) 15:38:25.77 0.net
- https://seesaawiki.jp/w/qvarie/d/%C8%AF%B2%BB%C9%BD%B5%AD%CD%D1%BE%AE%BD%F1%A4%AD%B2%BE%CC%BE
やろうと思えばいろいろできるんだ
- 193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/09(火) 03:51:02.82 0.net
- q
- 194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/16(火) 01:05:52.10 O.net
- >>192
やろうと思えばいくらでもできる
でもそこまでするならIPAで済む
何故なら普及させなきゃ無意味だから
- 195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/18(木) 01:25:58.72 0.net
- j
- 196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/28(日) 19:16:59.21 0.net
- 翻字に関しては、漢字、ローマ字を正書法で使う言語ならば基本、原語表記で問題はないだろうな。
ヴィㇳナㇺ語とかは多少キツそうだが
ヴィㇳナㇺ語みたいな言語に関して言えば音だけじゃなく声調が表せることが大切だろう。
ローマ字中心主義に陥るとつい声調やアクセント、イントネーションを軽視してしまいがちだが言語によっては欠かすことの出来ない大切な要素だ
- 197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/29(月) 20:40:09.79 0.net
- コンテイナー container (aiにアクセント)
を コンテナ (HLLL)って相当変だよな
あたかも /'kɒntənə/みたいな単語であるかのようだ
- 198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/26(木) 02:36:05.51 0.net
- 茶色のことをブロウンなんて言う人はいないのに、眉毛のことは何故かアイブロウとまかり通ってる
- 199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 02:47:13.94 0.net
- 英語の"o"の発音は、日本語のアでもオでもないから
- 200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 02:57:44.63 0.net
- 何のこと?
- 201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 02:58:16.02 0.net
- 二重母音 aUのaなら アですけどねぇ。
- 202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 08:01:56.65 0.net
- oのことを言っている
- 203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 10:04:19.89 0.net
- それ今回関係ない話だぞ
- 204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 12:57:53.32 0.net
- ブラウンだのブロウだの、元の音がアでもオでもないんだから、色々書かれるのはしょうがないだろう
- 205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/27(金) 17:09:38.10 0.net
- どちらも同じaUですがね
- 206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/28(土) 21:05:48.36 0.net
- LとRをラ行とルァ行で書き分けるべき。
ライト、ルァイト
クルー、クルゥー
- 207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/29(日) 00:16:56.82 0.net
- Drag queenをドラァグクイーンなどと、drugと分けるためなのか表記されるがLとの書き分けは実現しないだろうな
- 208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/29(日) 10:09:30.68 0.net
- drugと分けるためだよ
- 209 : :2019/10/01(火) 13:02:22.89 0.net
- 海外由来の言葉が多杉だった
- 210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/01(火) 19:35:40.63 0.net
- 数を数えるときだってほぼ全部海外由来の言葉
- 211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/01(火) 21:51:24.17 0.net
- イチ、ニ、サン‥ 支那由来な
- 212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/02(水) 01:12:30.69 0.net
- j
- 213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/29(火) 21:45:23.01 O.net
- >>207
おおむかしファクシミリを「ファックス」じゃなく
「ファクス」と言えつうてるメリケンがいたな
- 214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/29(火) 23:52:39.91 0.net
- ガラケーか
- 215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/30(水) 19:44:10.52 0.net
- >>213
気をつけないとfuckに聞こえそうだな。
それが理由じゃないだろうけど。
- 216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/31(木) 01:40:22.57 0.net
- @
- 217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/31(木) 22:09:23 ID:0.net
- Xがエックスとなるのは語頭のアクセントを表すためか
で、faxにxがあるからファックスになってしまうんだろうな
アメリカ人にしてみれば「ッ」は余計だろう
- 218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/01(金) 01:07:37.22 0.net
- k
- 219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/04/27(月) 00:25:39.86 0.net
- 意訳しろよゴミ共
- 220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/05/21(木) 02:29:24 ID:0.net
- 意訳すればいいだけの話
- 221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/06/01(月) 05:26:38.19 0.net
- ↑類似スレを荒らしてるきちがいさん?
- 222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/06/17(水) 07:12:19.03 0.net
- 意訳すれば解決するのでは?
- 223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/06/24(水) 23:48:18.54 0.net
- 意訳しろ馬鹿
- 224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/07/02(木) 07:06:24.78 0.net
- 意訳でいいわな
- 225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/07/04(土) 19:48:16 ID:0.net
- o
- 226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/07/04(土) 20:34:13 ID:0.net
- 中国父さんは意訳してんのに日本ときたら笑
- 227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/08/08(火) 13:39:38.05 ID:MKmgLLyjj
- ビックモ一夕一を非難するのか゛犯罪者た゛けという滑稽な事態になってるな.樹木を枯れさせたとか、麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒ハ゛力ひき逃け゛
差別主義猥褻セクハラJкレイプ地球破壞犯罪者の代名詞スポーツという犯罪推進のために明治神宮外苑の3千本もの巨木を伐採するデタラメ
小池百合子や.カによる−方的な現状変更によってクソ航空機倍増させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道の3O倍以上もの莫大な温室効果ガスまき
散らして氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ,洪水、暴風、突風、猛暑にと災害連発させ
てる世界最悪殺人テロ組織公明党天下り犯罪集団国土破壞省斉藤鉄夫か゛何寝言ほざいてんた゛か,曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家や
欧州なんて森林火災に気温4O度超え連發、曰本列島も4〇度超え連発させて國民をさらに殺す氣滿々のテロ政府を放置するのは自殺と同義な
渋滞で環境破壊しまくり清瀬市のように歩道の樹木とか税金無駄にするた゛けでクソの意味もない.そこを自転車レ一ンにするのが環境対策た゛ろ
フランスとか車道を‐方通行にして自転車レ─ン作ってるくらいだわ,このテロ政府をぶっ潰さないとお前らの生命と財産は奪われる−方だぞ
創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛!
hттρs://i,imgur、cοm/hnli1ga.jpeg
総レス数 228
49 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200