外来語の表記について考える

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2012/10/02(火) 08:11:11.21 0.net

平成3年に内閣から告示された『外来語の表記』について考えましょう。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/09/26(木) 11:06:52.88 0.net

南アジアではインドがメインディッシュだから

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/15(火) 21:48:08.91 0.net

トゥ・シューズ、ハンマー・トゥ等
toeをトゥと書いてるのをよく目にするが、どう発音しろと云うのか…
英語の発音に近づければトウ、外来語としての発音に従うならトー。
どちらかにしてもらいたい。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/16(水) 22:23:33.70 0.net

ツァツィツツェツォは「Ｚ」ではじまるものが多い気が・・・
ということは少し濁ってザ行にちかいのか？
ツのローマ字表記は「ＴＳＵ」だけど
違う音素なのか・・・よくわからん

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/28(月) 05:00:49.04 0.net

濁るとザジズゼゾだからね。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/03/07(金) 19:18:21.83 0.net

関係ないレスがあるので、ひろってって。
？？？固有名詞でモメるスレ ３？？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1276438250/

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/14(月) 23:30:37.12 0.net

パンチラティッシュ

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/15(火) 18:36:55.40 0.net

ハイフンをハイフォンと書いてあるのもたまに見かけるな。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/15(火) 21:22:30.46 0.net

ハイフォン(海防)

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/15(火) 22:09:05.35 0.net

讀賣新聞「ウサマ・ビンラーデン」
朝日新聞「オサマ・ビンラディン」

この差はどこから？

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/15(火) 22:28:56.60 0.net

>>58
日本の報道関係者にアラビア語を知ってる人など居ない
だからアラブ関係の情報は英語ソースからの又聞き情報になってしまう
そんな状態で正確なアラビア語音写などできるはずもなく…

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/15(火) 23:22:18.30 0.net

アラビア語を、操る、戦場カメラマンの、渡辺、陽一で、ございます。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/20(日) 00:09:38.19 0.net

ポルトガル語の発音の標準がブラジル方言に移ったらいろいろ大変だろうな。
南東部方言だとしても：

リオデジャネイロ→ヒウジジャネイル
ロナウド　　　　→ホナウドゥ
リオグランデドスル州→ヒウグランジドスウ州・・・

ヒクソン一族は時代を先取りしていたのねｗ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/20(日) 00:31:47.95 0.net

いや、すでにブラジルの言語が標準になってて
ポルトガルの言語のほうが方言扱いになってる

まあ、いずれ英語もそうなるが

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/22(火) 03:06:44.46 0.net

>>53 日本語のザ行はザジズゼゾと表記するが、実際の発音はヅァ、ヂ、ヅ、ヅェ、ヅォだと思う。

　発音記号で書くと[dza d3i dzu dze dzo]であって[za zi zu ze zo]ではない。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/22(火) 22:41:22.68 0.net

dz音といえば東日本名物だべ？

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/23(水) 00:55:59.72 0.net

政岡大裕が死んじゃった(笑)

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/08(月) 22:06:19.50 0.net

>>62
じゃあ、日本で簡素化した英語を作って世界に広めるというのはどう?

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/16(月) 17:36:45.19 0.net

deをヂと読むのはブラジルだろ
ポルトガルはディかドゥだ

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/18(水) 01:27:43.78 0.net

本当にバングラデシュをバングラディシュとかバングラディッシュと言う奴マジで多すぎだろ。いい加減にしろ！

表記はバングラデシュとなってるのに、それを横目にバングラディシュと言うアナウンサーまで居る。

現地語のベンガル語でも英語発音でも「de(デ)」の発音で、ディという発音ではないし、ディと発音する理由が無いのに、なんでこんな発音が広まってるんだ？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/18(水) 01:29:05.26 0.net

>>67
ポルトガルならドゥ。ディは一部の意識が高めの北部のブラジル人。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/18(水) 12:59:27.97 0.net

>>63　天才

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/18(水) 14:54:35.71 0.net

>>63　「サ行」も平安時代は「ツァ」で発音していたそうだから
「ザ行」が「ヅァ」で発音されてもおかしくはないと思う

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/18(水) 18:04:07.24 0.net

ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件が起きていた

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦　佐藤伸弦

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/19(木) 22:45:37.61 0.net

>>68
言語学でいう「訂正過剰（オーバーコレクト）」？

土曜日をサタディー、とかなｗ

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/20(金) 06:06:38.98 0.net

メインディッシュをメインデッシュと言ったら恥ずかしい
ディッシュディッシュディッシュ・・・
インドの隣の国は？
バングラディッシュ！

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/04/05(日) 23:38:16.09 0.net

「バングラディッシュ」で検索すると３９万２０００件ヒットかよ･･･
知らぬ間に一大勢力になってた。

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/04/15(水) 17:45:12.80 0.net

「タラちゃーん？」
「ハーイ、ばんぐらでしゅ。」

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/02(土) 23:48:34.21 0.net

馬鹿がバングラデシュをバングラディシュと言い続けた結果、７人殺害されたのな

このニュースでも平気でバングラディシュと言ってる馬鹿アナウンサー居るしあきれるね

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 11:02:27.98 0.net

ディスクトップとか

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 17:43:51.91 0.net

そんなんもいうやつ居るんだ

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 19:54:25.03 0.net

>>74
メインディッシュをメインデッシュと言うのはさほど恥ずかしくはない
日本人にとって[DI]は発音しにくいからそれが「デ」になるのは自然なことだ。
だがバングラデシュやデスクトップを日本人がバングラディシュとかディスクトップと言う理由はないから
そっちのほうがよほど恥ずかしい

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 19:58:45.94 0.net

うん 勘違い以外では理由がないんだよな
なのに未だに何故かバングラディッシュとか言う奴がテレビとかでも蔓延ってる

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 20:00:14.71 0.net

言うとしたらeがIの発音に近くなる、英語のズーズー弁ことニュージーランド英語ぐらいだよ

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/07/03(日) 22:08:46.14 0.net

,

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/08(月) 04:01:22.69 0.net

https://m.youtube.com/watch?v=X_5v77zXVLI
かぼちゃ→ポンキン

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/08(月) 23:29:25.14 0.net

ディンマークとは言わないこの不思議ｗ

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/08/09(火) 22:46:14.82 0.net

,

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/19(水) 19:15:56.98 0.net

北京語のｅ音の表記がバランバランだな最近･･･

「歌」･･･昔は「コー」一本だったが最近は耳で聞いたまんまを音写するせいか
　　　　　「ゴアー」「グア」とか百花繚乱ｗ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/19(水) 20:45:51.24 0.net

英語のシュワーの表記だって同じくらいバランバランだし

実は日本語だって曖昧な母音はあるんだが
字で書くとなると五母音のどれかに無理矢理にでも当てはめないと書けないから

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/19(水) 23:32:03.82 0.net

曖昧な母音があるなんて言ったって音素じゃない以上文字に反映しても何の意味もない

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 07:44:17.23 0.net

・

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 08:29:41.34 0.net

北京語に限らず、最近の「耳で聞いたまんまの音写」を有り難がる風潮は何なの？
音写対象の言語を体系的に知らない素人が必要に迫られて行う音写だというイメージで
そういう音写を見るとバカっぽく見えて仕方がないんだが

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 13:14:42.91 0.net

>>91
それって最近か？
むしろ昔のほうが多いだろ
メリケンとかオロシャとか

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 16:28:04.03 0.net

>>91
それはどのあたりの風潮？
聞いた事ないけど

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 17:17:29.84 0.net

脱カタカナ発音と称して、従来のカタカナ音写を排除したがる風潮とか無いか？
「McDonald」を「マクドナルド」と発音しないと聞きかじりの知識で珍妙なカタカナを発明したり
（日本語話者の耳に「マクドナルド」と聞こえないだけで英語話者は綴り通りに読んでるぞ）
しばしば見かける気がするんだが

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 17:48:05.71 0.net

>>94
メリケンやオロシャの時代のほうが耳で聞こえたままの語彙移入が多かったと思うが

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 18:55:45.76 0.net

>>94
ワシの思うに、カナ表記は英語を正しく反映しない！というカナ蔑視と、
日本の英語教育では英語を身につけられない！という学校英語教育蔑視とが結合したものではないか。
英語の発音がまずあって、それが文字によって表されるという
西洋的な「文字は音（素）の奴隷」観があって、
で、カナ表記によってその発音がゆがめられているという感覚が生じる。
その感覚が学校英語蔑視によって増幅されて、カナ表記を排除して、正しい発音をあらわす別の表記を持ってくる、とな。

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 19:12:25.48 0.net

1.日本語の発音から離れすぎない範囲で、
2.原語（のつづり）と対応的であって、
3.字数が増えすぎない範囲で
のカナ表記となると、現状の表記で大体問題ないと思うが、
これは文字を発音の奴隷と見なさないからであって、
西洋的な文字観を是とするか非とするかというところに本来の争点がある。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 20:15:55.51 0.net

トゥ　ドゥ
などの発音を断固受け入れない現在の年寄りがいなくなれば
良くなるかもな。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/20(木) 23:32:33.64 0.net

断固受け入れない若者も割といるんだよね

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/21(金) 00:27:46.57 0.net

まあ保守主義者が元気そうで何よりです。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/21(金) 22:49:10.51 0.net

・

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/24(月) 16:26:40.63 0.net

>>87
這　是　真　的　?
チョー シー チェン ダ マー
zhe shi zhen de ma

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/24(月) 18:56:24.36 0.net

マーはどっから湧いてきた

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/24(月) 20:27:20.45 0.net

福岡空港、南から三番目が、北から二番目に移ってるのか。面倒くせー

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/06(日) 15:32:20.41 0.net

yesを「イェス」と発音する人に会ったことがないな。
同様に、「イェロー」「イェルサレム」「イェスタデイ」も。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/06(日) 17:15:22.65 0.net

>>105
そりゃ僕は君に会ったことが無いやらね

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/07(月) 20:55:11.37 0.net

>>105
日本人は言うやん
イエス　イエー
遺影！

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/07(月) 21:21:37.14 0.net

・

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/08(火) 20:47:03.96 0.net

>>107
ye→ieの話だけど？

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/08(火) 22:35:00.43 0.net

・

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/11/25(金) 23:08:48.27 0.net

阪神タイガーズ

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/08(土) 02:55:01.51 0.net

コンテナってのは開きが大きいな
コンテイナーじゃねぇか。あたかも前にアクセントがあるかのようにコンテナって

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/09(日) 00:42:43.79 0.net

エンターティメント

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/09(日) 01:23:05.58 0.net

ストレンジャー

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/09(日) 01:52:14.79 0.net

スタンドリッジ(神)

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/09(日) 02:21:12.14 0.net

>>113
nが省略されてるけどまだ分かるな

ティじゃなくてテイだが

>>115
英語アクセント重視でスタンリッジに変わったのってなかなか異例のことだよな

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/09(日) 02:22:10.99 0.net

第一次ホークス時代がスタンドリッジな

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/15(水) 00:15:12.13 0.net

デベロッパって何やねん言いにくいわ

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/15(水) 09:59:51.13 0.net

ディヴェロパ

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/15(水) 15:48:48.52 0.net

うん

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/11/15(水) 22:41:08.18 0.net

こ

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/21(木) 23:42:19.44 0.net

中国語の謝謝(Xièxiè)をシェイシェイとかいう風潮は誰が広めたのかね
シエシエだろ

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/24(日) 14:38:04.51 0.net

日本人は漢字の意味も分からないし読み上げることすらできないからな

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/24(日) 15:11:09.29 0.net

シェイと聞こえる発音はピンインでいえばsheiしかない
でも日本語にはそのshの音がない
なので中国語の発音の知識がない日本人はshで言うべきところをxで発音してしまう
つまり日本人が普通にシェイシェイというとピンインではxieixieiとなる
だがxieiという発音をする字は普通語には存在しない
普通語の音韻体系の中にないieとieiの違いよりもxとshの違いの方がずっと重要
よって聴いた中国人も少ししか音の違わないxieとしてうけとる

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/24(日) 18:47:52.96 0.net

え…？？

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/30(土) 11:44:47.87 O.net

jqxは常に前舌母音i,üを伴い
zhchshは前舌母音を伴わない


だから英式（ウェード式）ではその２系列の声母を同じ文字で表す

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/12/31(日) 23:48:24.90 0.net

×ジェロムレバンナ
◯ジェローム・ル・バネー

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/01(木) 07:59:07.11 0.net

ジャージーとかアメフットとか
口語で廃れたものは排除してほしい

129 ：DJ学術　：2018/02/02(金) 19:42:41.14 0.net

フレッシュと　モンタナか。

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/02(金) 20:58:31.76 0.net

-

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 17:22:33.29 0.net

[ʦi; si, zi] は現在の日本語で [ʨi; ɕi, ʑi] と区別されていると言える？

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 18:36:40.71 0.net

[l]と[r]と比べればはるかに区別されてる

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 19:00:16.03 0.net

比べても意味はない

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 20:09:21.48 0.net

いいや
表記としてツィ、スィ、ズィがあるのは大きい
一方でlとrには定着した区別法がない

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 20:14:03.19 0.net

エルとアールを区別する表記は作って欲しいね
ヴみたいに大半のバカには何の意味もないけど一部の志ある英語学習者にとっては間違いなく最初の一助になる

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/03(土) 21:07:31.23 0.net

ラリルレロとルァルィルュルェルォで

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 02:31:07.94 0.net

日本語に区別のない音ならそれを日本語の表記上区別するのは馬鹿というもの。
[ve.ne.tsi.a] と [be.ne.tɕi.a] は区別されないということでよいね。

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 03:38:00.79 0.net

「おとっつぁん」で[ts]は区別するだろ
方言も日本語の一部だぞ

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 04:51:25.26 0.net

現在の、標準日本語の、音韻の話。
[tsa~tɕa, sa~ɕa, (d)za~(d)ʑa] の区別が存在するのは火を見るより明らか。
問題にしてるのは [tsi~tɕi, si~ɕi, (d)zi~(d)ʑi] の区別が存在するといえるかどうか。

たとえば、[ba~va] は区別されない(いずれも /ba/; そもそも [b~v] は一般的に区別されない)。
[ti~tɕi] は区別される(/ti/ と /ci/)。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 11:32:13.90 0.net

-

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 14:41:36.48 0.net

方言や古語も含めて日本語だぞ
最低でも方言連続体が続く本土内で使用される諸方言の音韻に関しては「日本語に区別がない」とは言わん
でなければ薩摩のぼっけもんの言葉を正しく表記できんにごつ

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 14:53:39.36 0.net

>>141
何が日本語で何が日本語じゃないかという問題はそんな簡単じゃないよ
一般的に日本語と言えば標準日本語のことを指すと考えるのが普通

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 15:40:30.48 0.net

>>139
ティやファも元々は区別されていなかったし今後区別されるようにすればいいんじゃないですかね

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 17:18:05.72 0.net

>>142
「おとっつぁん」「おかっつぁん」がレキシコンの中に含まれてない日本人の成人ってもはや健常者じゃないだろ
首都である東京の方言が日本語じゃなかったら一体日本語とはなんなんですかねえ（哲学）

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 17:19:47.00 0.net

>>144
人工言語標準日本語と自然言語東京弁は別物だぞ

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 17:21:04.32 0.net

んな前提条件違う状態で話し合っても水掛け論になるだけやろ
方言や古語も含めれば存在する
含めなければ存在せん
それでええやろ
数学なんかの世界やったらこんなん日常茶飯事やぞ

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 17:21:42.98 0.net

日本語は自然言語だろ
勝手に日本語を教科書やＮＨＫの使うものだけに限定すんなガイジ！

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/04(日) 17:47:38.54 0.net

日本語⊃標準日本語で、どっちも日本語では。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/05(月) 08:46:58.21 0.net

外国人に教えるための標準日本語が実務上、必要だろう

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/05(月) 11:05:49.77 0.net

>>149
そこで横浜ダイアレクトの復活あるよ