人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:07:56.75 0.net

■過去スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/
人工言語について語りましょう part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
人工言語について語りましょう part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313550706/
人工言語について語りましょう part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/
人工言語について語りましょう part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323514736/
人工言語について語りましょう part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326333360/
人工言語について語りましょう part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339825332/

■関連スレ
芸術言語について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316935948/
国際補助語について語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1342571483/

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:22:40.03 0.net

●架空言語の作品
エルフ語
http://www.youtube.com/watch?v=lIs1q3xKWoI
アルカ
http://www.youtube.com/watch?v=HNP8WP2tN7k
ユキリッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=kIMf1CSAZYc

●補助言語の作品
エスペラント
http://www.youtube.com/watch?v=Xl6lFche-YI
ロジバン
http://www.youtube.com/watch?v=wVTgZLAC-AQ

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 22:16:29.35 O.net

ありがとう。スレ立て

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/12(火) 21:54:36.52 O.net

ミリ語消えた？

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/14(木) 18:29:40.69 0.net

なあに、数ヶ月で戻って来るだろ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/16(土) 00:54:59.76 O.net

luni san is absent?

8 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/16(土) 18:14:04.52 0.net

いないこともないね。

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

■参考サイト
人工言語の作り方 - 人工言語Q&A
http://constructed-language.org/create/question.html

■過去スレ
人工言語について語りましょう part1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1129382223/
人工言語について語りましょう part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1139296693/
人工言語について語りましょう part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1287820452/
人工言語について語りましょう part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1313550706/
人工言語について語りましょう part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1315830982/
人工言語について語りましょう part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1323514736/
人工言語について語りましょう part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326333360/
人工言語について語りましょう part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339825332/

9 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/16(土) 18:15:45.36 0.net

■関連スレ
・分野別
芸術言語について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1316935948/
国際補助語について語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1342571483/

・個別人工言語
【Esperanto】エスペラント初心者専用スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1351325772/
【Ido】イド語を学ぼう【国際補助語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1353421326/
toki pona トキポナ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1298513466/
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1347009712/
【arka】国際補助語版アルカ【リディア語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1332749000/
【人工言語】リパライン語 part1

・人工言語作成
●新共通語ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｲﾝｸﾞﾘｯｼｭを創作●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285988153/
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1326539927/
日本語を礎とした人工言語つくってみようずｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1339921623/
恋人同士で人工言語を作るなら
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1336837275/
こんな人工言語作ってみました 意見ください
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1347033528/

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/16(土) 20:19:44.48 O.net

人工言語の作者さんは辞めるとサイトまで消しちゃうのかな？言語の情報どうしてるの？

11 ：道場破り：2013/02/17(日) 01:07:46.70 0.net

835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/17(日) 00:53:42.10 0
>>834
記号と言語が無関係な証拠はいくらでもあるが？
文字を持たない言語は古来はほとんど全てがそうだったし
現在で文字を持たない言語はたくさん有る
つまり文字と言語は独立してる
もちろん記号と文字も独立してる
どのような文字とも親和性が無い記号はいくらでもある

12 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/17(日) 09:54:42.41 0.net

>>10
たいていの人工言語は、作者ただひとりに必要とされる存在だから、消したとしても、
他人が困ることは少ないよ。
エスペラントとか、アルカとかは、コンテンツ量とか、作者以外に必要としている人が多いから、
困るけど、たいてい困らないのです。

ここ7年に生まれた人工言語の中では、1500語規模のEldeinを超えて、1700語規模までいった
ミリ語については、以下のリンクのどれかから、zipを落とせば、情報は確認できるよ。
ttps://skydrive.live.com/redir?resid=6E8F19F678DFFAFD!127
ttps://www.dropbox.com/s/dja1lnxuqlrgtux/mili.zip
ttps://docs.google.com/file/d/0BwxvoEVAIIytVm5WQml2cnZXb0U/edit?usp=sharing

家庭の事情とか、たぶん転校・進学・就職などで3年以上人工言語作りを継続できる人は
少ないのです。
ザメンホフの場合は14〜19歳までにプラ-エスペラントを作ったけど、
モスクワ大学進学とか、父親に資料を燃やされるとか色んな事があって、
エスペラントの作成再開は、大学を卒業してからなのです。
セレンさんの場合、本格的にはじめたのが2001年春で、20歳のころ、大学に入ってからだから
結構時間があったみたいだね。
職種にもよるけど、大学以降は家庭の事情とか色んなので辞めざるを得ないとなることは少なく、
純粋に飽きてやめるというパターンが多くなるよ。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/23(土) 05:01:30.07 O.net

ブログとsnsと動画サイトとツイッターって、それぞれいつくらいから大衆化したかluniさん、覚えてますか？？

14 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/23(土) 13:07:44.85 0.net

>>13
あまり記憶はないけど、ブログは2005年ごろからじわじわ増え始めて2006年ごろがブームじゃないかな。
sns, つまりmixiなどもだいたいブログブームと同時期で、web2.0時代の産物だね。
web2.0時代はブログ、wiki、snsが生まれて、html言語を知らない人でも、簡単に情報発信が
できるようになったのです。
これができる前は「２ちゃんねる」を日記代わりに使う荒らしとか、いっぱいいたし、
不特定多数とのコミュニケーションばかりだから、煽り耐性の低い人が多かったよ。
明らかにmixiやtwitter等の方が向いているような人でも２ちゃんとtea-cup掲示板と
メールリングリストぐらいしかないんだから仕方なかったんだね。
この2005年以前、いわゆるweb1.0時代が2ちゃんねるの全盛時代だよ。

youtubeやニコニコ動画がブームになるのは2007年末期から2008年ごろだったと思うよ。
youtubeやニコニコ動画ができる前は２ちゃんねるのflashが動画文化の中心で、
ずいぶん栄えていたのです。
その反映もより便利な代替物の登場によって終焉を迎えたよ。
ちなみにcraving explorerなどでyoutubeから簡単に動画が落とせるようになる以前は、
MXやWinnyと言ったファイル共有ソフトを使って膨大な時間をかけてダウンロードしたのです。
わりと釣りや偽物のグロ動画やウィルスを掴まされたり色々時代を感じたね。

twitterは2009年の終わりぐらいに日本で流行ってきた感じだね。
オバマ政権になった2008年ごろにオバマ大統領が使ったとかでブームになったのです。
２ちゃんねると違って、英語圏でもアラビア語圏でもみんな一緒に使っているから、
エスペラントなどの国際補助語目的の人工言語にとっては革命的に仲間を見つけやすくなり、
交流も容易になったのです。
フォローとフォロー切りを駆使して、荒らしは完全にシャットアウトできる所も便利だね。

このように00年代前半に全盛期を迎えた２ちゃんねるは、00年代半ば以降に多数のより便利な
代替物が多数登場したことにより、衰退の一途をたどったのです。
08年以降にできたやる夫系AAなど、モナー系のようにAA作成技術がなくても
簡単にコピペで紙芝居ができるようになったとか、技術革新はいくつかあったけど。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/23(土) 15:17:31.83 0.net

「もうまんたい」と言う日本語の意味がわかりません。
教えてください。

16 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/23(土) 16:42:27.58 0.net

飢えた人に会ったときは魚を与えるより、魚の取り方を教えるのが根本的な解決手段なのです。
使うといいんじゃないかな。
ttp://www.google.co.jp/

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/23(土) 16:47:00.10 0.net

獲り方を教えてるうちに餓死するんじゃないか？
温かい砂糖水のようなものが良いと思う

18 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/23(土) 18:19:40.63 0.net

たった3クリックとキーボード10タイプで死にはしないよ。
上のレスをつくるのに60タイプ＋2クリックはしているんだからそれができる能力があるのは
明白なのです。
普段の実力の1/5出すのをためらって死ぬ事を選ぶなら、
ただ、自分自身が生きることを必要としていなかっただけなのです。

あと、下手に食糧援助をしても、現地の食糧生産能力が向上する見込みがないなら、
ただいたずらに飢えた子どもを大増殖させるだけだから、しない方がいいのです。
野良猫に餌をやると言うことは、
自分の死後に大量の餓死した猫の死体を作ろうという、虐殺行為に等しいよ。
だからユニセフ云々の単純に食糧援助するだけのところに寄付はしないよ。
国際情勢次第で国連やNPO団体なんて組織は早晩なくなるし、そうなったときに本来ならでなかったはずの
大量の飢えと苦しみを生みだしてしまうのです。
世界平和を唄う団体が結果として最大級の戦争の火種を作りだすのです。

支援者はいつまでもいられるわけじゃないんだから、食糧援助よりも、
灌漑の仕方を教えたり、農業の仕方を教えたりして、自分たちがいなくなった後でも
なんとかできるようにしないと結局、未来の餓死者の大量生産をして自己満足していたと言うことだよ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/23(土) 18:36:26.87 O.net

ありがとう！luniさん。すごく分かりやすい見事な解説でした！

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/23(土) 20:04:33.74 0.net

このスレもいい具合に殺伐としてきたな

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/24(日) 03:47:27.34 0.net

肉体言語のスレはこちらですか？

22 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/24(日) 20:07:04.67 0.net

>>19
それは良かったよ。

>>21
文節構造のないジェスチャーは対象外じゃないかな。
アルカでも一応hacmaniaとかkaclasとか、固有の動作はいくつかあるけど、
人工言語と言うより、世界設定や創作文芸の方の範疇じゃないかな。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/26(火) 18:05:35.73 O.net

アルカのvikってヴィクって読むのかな？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/26(火) 18:24:06.78 0.net

>>23
最後の母音が無いでしょ
だから「ビ」と読むのだと思うよ
ﾋﾟの有声音だね

25 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/26(火) 21:41:15.24 0.net

>>23
[vɪk]って読むよ。
[v]は有声唇歯摩擦音で英語でよく聞く音だよ。
日本人がbとvを聞き比べたらvの方がブっぽく聞こえて、bは破裂が激し過ぎる感じだね。
[ɪ]も英語のbitのiと同じだよ。イみたいな音でいいと思うよ。
ゆっくり発音すると[vɪkə]のようにシュワー音が挿入されて聞こえるよ。

>>24
piの有声音でbiだと、英語同様、激し過ぎる破裂のbみたいな感じで、
日本語のビとは違う音になるよ。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/26(火) 21:54:25.59 0.net

バイケ

27 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/27(水) 19:01:54.77 0.net

>>26
戦前にグラマースクールでラテン語を習ったイギリス人かな？
言語学板の話題を読む場合、当然のように国際音声記号の知識がないと付いていけないし、
人工言語を作る場合もこれを知らないと素人っぽさが増すのです。
言語学をやる場合、それなりに整った人工言語を作る場合、必須の知識と言えるよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/27(水) 19:48:51.99 O.net

音声をラテン文字で表すの難しくて出来ません

29 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/02/28(木) 17:40:35.57 0.net

>>28
[有声唇歯摩擦音非円唇前舌め広めの狭母音無声軟口蓋破裂音中舌中央母音]とか、
漢字名で書けば解決する問題じゃないかな。
ただ、これも一つのメリットのために10のデメリットを押しつけるの類だから、
画数の問題でIPAを使っておくのが楽だと思うよ。

別にInternational Korian Phonetic Alphabetでもいいけど、手間はラテン文字を使うのと大差ないし、
知名度優先でラテン文字式でもいいんじゃないかな。
http://ikpa.snu.ac.kr/ikpafiles/papers/EPSJ0903.pdf

アルカでもfeetedaがあるけど、やっぱり知名度からしてラテン文字式で妥協でいいんじゃないかな。
http://constructed-language.org/arka/study_yulf_5.html

そしてunicode登録されていて、パソコンで表示可能と言うことを考えるとIPAとか、
X-SAMPAが、実際に使うという局面において妥当なのです。
特に致命的欠点がないということで、世界的に今はそれで妥協して使っているよ。

責難は成事にあらずといって、代案なき批判は非生産的なのです。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/01(金) 10:24:50.97 0.net

地元方言のアップデートを考えたりもしたけど
ダルくて出来ない。そもそも使う人が居ないからな
人工言語の魅力に取り付かれた人でさえ
途中で挫折する人もいるし
言語ってそもそも相手のと対話だろうしな
その対話する人がいないと一人で喋っても意味無しな気がする
日記を暗号で書くのは言語じゃなく暗号だろうし
あーもう嫌だ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/01(金) 14:48:36.27 O.net

ここで使おうよ。言語

32 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/03/01(金) 21:00:23.07 0.net

>>30
暗号であっても対照表さえあれば他人が読めるものだし、
一応人間と人間のコミュニケーションに用いる記号体系の要件を満たしているから、
暗号は人工言語の範疇にはいるよ。

人工言語作りは、兄弟や親が協力的、または外国人の友達が多数いる特殊な環境、
または仕事で制作を依頼されるなどのモチベーションがないとなかなか続かないね。
作るために作るとか、楽しいから作るという目的だと挫折できるようにできているのです。
人工言語作りの99%以上は、地味で地道な辞書登録作業で、楽しくも面白くもないよ。

根性力とか、依存心とか、先天的な発達障害などの特殊な思考パターン、
または後天的な自己愛性人格障害などの褒められることへの脅迫観念とか、
個人の資質に影響されるところが大きいよ。
社会への不満とか、人間関係のストレスとか、負の感情がないと続けられないと言うのもあるね。
言語学の知識や知能だけでは、作り始めることはできても、規模を大きくできないのです。
普通の人は3年以内にやめるから、別のことをやって楽しむのが生産的だと思うよ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/02(土) 14:25:24.34 O.net

文字言語だけの人工言語はないの？

34 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/03/02(土) 19:35:01.11 0.net

>>33
発言の意図が良くわからないけど、FF10のスピラ文字・エボン文字とか、
テイルズ・ジ・アビスのフォニック文字とか、文字は特異な形状だけど、
実際に書いてあることは普通に英文だというのは良くあるよ。
モンハンの文字とか、まどかマギカの魔女文字とか、デジモン文字とか、
まおゆう文字とか、この手のオリジナルフォントの事例は、最近のゲームやアニメでは
よくあることじゃないかな。

ごく稀にskyrimの竜文字のように文字レベルだけでなく語彙レベルでも別言語で
記述される事例もある、って感じかな。

この手の文字だけオリジナルにするという方法は、お手軽だし、そんなに時間をかけずに
作中世界の視覚的な異国情緒を出せると言うことで、結構ポピュラーな方法だと思うよ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/08(金) 23:08:58.49 O.net

luniさんの好きな文字を教えて！

36 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/03/09(土) 10:03:44.91 0.net

見た目と字形の合理性では、テングワールかな。
クウェンヤおよびシンダリンで使われるのです。
流石、古英語の権威なトールキンだけあって、ユニヴァーサルアルファベットの流派を組んだ、
音声学的に綺麗に整った字形だよ。

筆記速度でいうと筆記媒体によって違うけど、鉛筆・ボールペンの場合、
hacmの夕月体かな。
可読性の面では現行の幻京体に劣るけど、手書きでアルカ文を書く場合は、
速くて便利だよ。
万年筆の場合は、夕月体のflia体が、省スペースかつ見た目のインパクトの強さから、
いいと思うよ。
スティルスと粘土版の場合はarat体が楽だね。
基本的に人工言語関連では使用実態の長さでそれなりに癖が中和されている
制アルカシリーズの文字が、手で書く、と言う目的では使い勝手がいいよ。
キーボードで打って、読みやすくて、印刷映えするとなると現行ヴァージョンだけど。

筆を媒体とする場合は、普通に草書体とか、江戸かなみたいな文字が楽だね。
現行の1901年の小学校令でつくられたひらがな片仮名よりも使用されたキャリアが長いと言うだけあって、
筆で書く時は楽なのです。

先が平らっぽいマーカーペンで書く場合は、アラビア文字とかヘブライ文字が楽だね。
キーボードで打つときは普通に漢字を使うのが読みやすくていいのです。

つまり、どの文字がいいかというのは、筆記媒体に何を使うか、読みやすさ重視で行くか、
頻繁に使うから入力または書きやすさ優先で行くかで代わってくるのです。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/14(木) 22:22:11.18 O.net

アルカってフォント豊富でいいね

38 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/03/15(金) 08:16:02.02 0.net

主にniasさんが頑張っているよ。
プロト制時代だとフーシカさんがいるけど、アルカは人数が多い分、技術のある人材に
恵まれているのです。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/28(木) 00:38:02.64 O.net

意味のないラテン文字の羅列覚えるのって無理だわ

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/03/28(木) 00:44:04.61 0.net

ボアーボム系の国際補助語向きだな

41 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/03/28(木) 08:21:54.53 0.net

>>39
語源欄を見て、元々参照言語ではどういう字形で、どの語とどの語の組み合わせだったかとか、
歴史的経緯を確認して覚えると結構覚えられるのです。

例えば、hac(文字)は2002年ごろ成立の単語で、古アルカ(1991-2001)のhacma(使徒)が
元々の字形で、hacmaというのは1980年以前から、アルシェとソーンの両団体の
中核メンバーを表す語として存在したらしいけど、確認できる限りは、
リーザ・ルティアさん(1969-)が10歳ごろ、1981年6月に作った先代アルカが初出とか、
色々と余計な情報で補完しておけば記憶が強化されて思い出しやすいのです。

類義語でdacma(はじめまして)もhadhacma、使徒になったが由来だとか覚えておくと、
芋づる式に思い出せるのです。

英単語でそれをやる場合、英語版Wiktionaryの語源欄がお勧めだね。
だいたい祖印欧語までさかのぼって確認できるよ。
語源情報の充実度では自然言語のほうが断然強いのです。

あと、アルカの場合は、fir(白)、faal(太陽)、far(光)、firt(明るい)とか、
似たような意味のものは、語源をたどるとpapalura(太陽)みたいな同一のところに辿りつきやすく、
それで語形も似てくるから、それなりに記憶の強化はできるね。
gだと硬くて金属っぽいとか、bだと糞っぽいとか、vだと暗かったり邪悪っぽいとか、
音に対するイメージと意味はだいたいあっていることが多いね。
その不文律な勘を身に付けるのはすぐにはできないけど、長年やるとそれなりに使い勝手はいいよ。