人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:rzF7sGRW0!.net

>>303
独自に作った言語というより、日本語の暗号だなそれ

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN P.net

屈折ならもっとダイナミックに幹母音や子音が変化すると楽しいよ。
用言なら補充法も駆使したいね。

307 ：FAFS：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>304
屈折じゃないので格語尾辞でしたね。

>>305
リパライン語は(完全ではない)アプリオリの人工言語です。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:gVwX8o360!.net

>>306
補充法って今日初めて知りました。なんたる勉強不足・・・

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN P.net

>>308
英語では不規則と教えるだけだから理屈が抜けちゃうんだよね。
go と went も good と better も補充法だよ。
人工言語でそこまでやることはないけどね。
ついでにラテン語の名詞で主格にはない t が属格以下で現れるのはなぜか調べてみ。

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:40zRvuoB0!.net

オーレー語話者が今日、207万人に増えました。
ありがとうございました。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:po3NTEat0!.net

朝ですね
今日もはりきってこのオーレー語スレを盛り上げましょう

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:po3NTEat0!.net

>>302
oで終わる規則はあるが、元々の語尾のaを欠落させるという規則はないぞ。

313 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0.net

久々にすごい規模の人工言語を見つけたね。
ページ自体は最近作ったみたいだけど、単語的な規模と音声・文法の詳細度からして、
5年ぐらいは普通に経過していそうな大規模人工言語なのです。
暗号レベルでなく、真面目に作って5000語越えって、ここ7年以内に始めた人の中では、
始めて見るレアすぎるケースだね。

【初音ミク】残酷な天使のテーゼ･人工言語カバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19695764

ピース語設定資料集
http://www50.atwiki.jp/tsapsaanja/

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dUA8vq2x0!.net

>>313
神聖なオーレー語スレに、そんなオモチャのような言語のリンク貼らなくていいよ
十万語超えのオーレー語の比ではないね

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:dUA8vq2x0!.net

オーレー語の敵になるような言語が全く現れなくてたいくつだな

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN 0.net

>>310
使用者数１００万人のエスペラントには「エスペラント語版ウィキペディア」があるし
そろそろ「オーレー語版ウィキペディア」が現れてもいい頃だね

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:lVHjtryM0!.net

>>316
そうだね。現れてもいいころだね。
しかし、エスペラントのような無能の言語なら気軽に採用できますが、
有力な言語であるほど政治的圧力がかかるのです。
オーレー語は話者の母語や現在の国の公用語の保護を保証していませんしね。
噂に聞いたのですが、アメリカが英語の国際語の地位をオーレー語に奪われることを危惧しているようです。
暗に政治的圧力をかけオーレー語の普及を阻止する動きも出ているようです。
CIAやFBIも動いています。
オーレー語陣営もこれを黙ってみているわけにはいかず、諜報部員や私設軍隊を使って対抗しようとしています。
今、世界に40万人ほどのオーレー軍を配備していますが、戦闘機や空母や潜水艦の数が足りずアメリカ相手には苦戦するでしょう。
それでもオーレー軍は戦い抜きますよ。

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:LVXa6yuA0!.net

このスレもCIAに監視されているんだ。
それだけオーレー語は偉大だってこと。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:2+gN9Nmn0!.net

最近はあまり新しい人工言語が見つかりませんね。
なんだか寂しいです。

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:M2r3i5sO0!.net

最近は新しい人工言語オーレー語が見つかってよかったですね。
とってもうれしいです

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:siBp2rne0!.net

さあ、今日も元気にオーレー語の話題を楽しみましょう。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:Z29VigLc0!.net

オーレー語の話者が209万にん増えました。
ありがとうございしました。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:pnpQtGyq0!.net

オーレー語大人気ですね
中学生になったうちの娘もオーレー語に夢中です。
将来はオーレー語教師になるんだと言っています。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:Cmc/FkLL0!.net

ヤライラ語のnuluyoさんが引退されたようですね。
事情はよく分かりませんが、残念です。

325 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0.net

>>324
半年以上前から引退するはいつものことだし、
セレンさんもそうだったけど、人工言語って長くやる人にとっては依存症みたいなものだから、
やめるといってもあまり信用しない方がいいよ。
2ヶ月以内にまたやるのがいつものパターンなのです。

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:KiEkhbvI0!.net

信用できるのはオーレー語だけですよね

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:c6wyRK4E0!.net

オーレー語を勉強したら一流企業に高待遇で就職できました
ありがとうございました
やはりこれからは人工言語オーレー語の時代なのですね
人工言語といえばこれしかないですね

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0.net

そろそろウィキペディアにオーレー語の記事を立ててもいいんじゃないか？

一般の個人のアマチュア人工言語の記事を立ててもすぐ削除されるけど
話者数が２００万人もいる言語の記事だったら削除されないよね

329 ：FAFS：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0.net

アンサイクロペディアに書いたほうがいいんじゃない?

330 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN 0.net

>>328
無理にとは言わないけど、お猿さんに餌をやらないで、生温かく観察しようね。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:adKrA6Tr0!.net

>>328
立ててもいいんたが、CIAが監視しているからな。
もちろん君が立てるのは構わないよ。

>>330
オーレー語に負けたからって、そんなことやってどうする。
相当ショックだったんだな

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:GUdIo0OV0!.net

オーレー語大人気ですね
今やオーレー語は日本の人工言語シェア98%になりました。
残り2%がエスペラントです。
今の子供が大学受験するころにはオーレー語で試験を受けるんでしょうね

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:gtYYkg3V0!.net

人工言語オーレー語・・・・・・
なんて素晴らしい言語なんだ
ぼくたちが待望していた言語がついにできた
それが人工言語オーレー語だ
日本一の単語数を誇るオーレー語なら他の人工言語にできないどんな表現も可能。
す、すごい
すごいよ人工言語オーレー語

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:MRHg2/nV0!.net

辞書にタグって付けた方が良いのでしょうか・・・

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN P.net

>>334
コンピュータで処理するんなら付けておけば将来便利に思うことがあるかも知れない。
たぶん邪魔にはならないから付ける余裕があるなら付けてもいいと思う。

大事なことはタグをどう使うかと、どのように付けるかということ。

336 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN 0.net

>>334
PDICしか使わないなら、検索ノイズになるし、訳語欄に関しては、
タグを付けない方がいいんじゃないかな。
「名詞」という単語を調べたいのに名詞タグの物全部表示しかねないし。
俗アルカ辞典などのスクリプト転用の場合は、あったほうが便利かもしれないけど、
なくても問題はあまりないかな。
アレは一応［名詞］とか、タグ情報に関しては検索するときに省いて探すからいいね。

あと、序盤の、まず3000語ほど作って使用チェックしようという段階だと、
余計に色々つけない方が、入力速度が速くて、はやく試験段階に入れていいかもしれないね。
どうせ訂正はするのです。
あと、用例欄のところに、造語者・造語年代・語源ぐらいは書いておかないと、
どっちが新しい単語で、今のコンセプト的に正しい語形なのか分からなくなるから、
この辺は厳しく序盤から記録した方が、後後手直しするときに楽になるよ。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:aoclFJuN0!.net

>>335 >>336
お二方とも、ご助言ありがとうございます。
人工言語の辞書を造る上で重要なのは、検索しやすく、修正もしやすいことなんですね。
まずは自分のレベルに合った単語帳を作りたいと思います。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN P.net

>>337
人工言語をやる前にプログラミング言語をやることをお勧めしておくよ。
Ruby か Perl が文字の処理に便利だよ。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:d+5srAbw0!.net

>>338
一番役に立たない最悪のパターンを教えているな。
その二つだけは無駄だからやめたほうがいいぞ。
もう終わった言語だからな。
10年前はPerlはよく使われていたがダメと分かって今はあまり使われていない。
Rubyは最初からマイナー。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YrkRw0ST0!.net

即席言語つくった

まだない語
語形変化なし、格助詞なし

例文
<我 　 猫 　　有>
<わがはい　はねこ　である>
/wage wanko dau/
[wa1kE3 waN5k_ho1 taU42]
1sg cat be

我猫有、我有猫、猫我有、猫有我、有我猫、有猫我
以上全部”吾輩は猫である”の訳に当たる

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dMs2J0Du0!.net

>>340
十万語に満たない言語は作ったとは言えない。
いちいち発表する必要ない。
チラシの裏にでも書いていろボケ
すでに十万語の言語があるのだから、二十万語ぐらい作ってから発表したまえ

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

>>337
' >>335-336 '

343 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

>>340
「有」って、印欧語的な「存在する」と「〜は〜である」のハイブリット型かな？
「私に妹がいる」でも使うと日本語の「所有する」も含むややこしい物になるよ。

あと、この格明示方式は、名詞クラスによる格固定かな？
古い時代にはよくあったみたいだけど、だんだん不便になって、
能格絶対格型格標識とか、主格対格型格標識に変わっていったみたいだけど、
大丈夫なのかな？

例えば「家に机がある」という構文ができても、「机に家がある」みたいな解釈ができなくて困ったとか、
そういった事態が生じうるシステムだと思うけど。
ある程度汎用性を考えるなら、自由語順を貫くなら、屈折語尾または後置詞または前置詞を利用して
格を明確化して、
格標識なしを貫くなら、語順固定方式とか、ロジバン方式の何番目の体言かで格を決定する
方式にしたほうがいいと思うよ。
この例文はコピュラだからまだ問題にはなっていないけど、例えば「私は彼を殴る」みたいな、
名詞クラスが同等で、どっちにも解釈できそうな時に困るのです。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

Perlの何がダメなんだよ？
CGIは大抵Perlで書いてあるし、Cを勉強する前の下準備としても良いだろうが。
むしろpythonとかのほうがクソだな。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:ZKGEhSpi0!.net

>>344
もうPerlなんて過去の遺物。古いんだよ。
なぜwikipediaやブログサイトやSNSがPerlで書かれていないか考えれば分かるだろう
大昔のCGIが惰性で残っているが、これから新しく作るなら避けるべきだね。
これから勉強する若者にすすめてはいけないよ
Cを勉強する下準備にPerlは最も向いていない。
だってC言語に似ていないじゃん。
現在主流のC言語を基礎とした言語ではないから他言語に応用が効かず勉強したことが無駄になる。
表現力も乏しく複雑な処理にも向いておらず役に立たないんだよ
昔から使っていた老人は使い続けるといいよ。
それでも、もしC言語の知識があるなら今すぐPerlはやめるべきだね。
Perlで作った物を他の言語に移植とかしんどいよ。
Perlじゃ他言語間でルーチンをコピペしてちょこちょこっと修正して動作させるとかできないだろ。
Perlプログラムなんて他言語に移植、再利用できないソースの墓場、無駄なゴミだよ。
移植性がないから昔やっていた人はしがらみから抜け出れず過去の遺物を使い続けるしかないんだろうね
でも早く抜け出たほうが幸せになれるよ。
いつまでも過去の遺物にしがみついている奴はバカ

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN P.net

>>344
>>330

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YrkRw0ST0!.net

>>341
簡単なことさ
”まだない語”が”二十万語”に改名します！　(｀・ω・´)ｷﾘｯ
・・・
二十万語できました！ヽ(*´∇｀)ノ ｲｴｰｲ！

<二十万語>　
<ツーモロッコ>
/tsɨːmorokːo/
/ts1:morok:o/

>>343
>「有」って、印欧語的な
まあね
>例えば「私は彼を殴る」
一応”我彼殴”、”我彼殴”、”彼殴我”、”彼我殴”、”殴彼我”、”殴我彼”全部「私は彼を殴る」の訳に当たることもできる。
その気になれば語形変化も格助詞もなくても、別の手法でやれば良いです。

<彼> /?aso/　　<殴> /?ou/

348 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

>>343
ええと、”彼殴我”または”彼我殴”とした場合、
地球人の98%が「彼が私を殴る」と解釈するのです。「私が彼を殴る」と区別がつかないよ。
語順や格助詞に頼らずになんとかしようとしても、
私も彼も「人間」という名詞クラスに属するから、どっちが動作主で、
どっちが非動作主なのか、判別不能なのです。
名詞クラスが同じだとどっちが主語なのか分からないのは問題なのです。

だから、語形変化と格助詞を捨てる場合、英語的な語順固定方式
もしくはロジバン式の「機能語の付属がない限り、文中の位置にかかわらず一番目の体言は主格とする」
が必要だね。
つまり「体言　動詞　体言」「体言　体言　動詞」「動詞　体言　体言」という並びの時、
SVO, SOV VSOは解釈できるけど、OVS, OSV, VOSには解釈できないという規則を
付随させないと、どっちが戦争を始めたのか分からずに、
被害者の方を倒すという悪が栄える言語になるのです。

孤立語的な感じを目指すなら、語順固定・もしくは何番目が何の格か、
動詞ごとのルール設定の徹底がないと意味の同定が困難だよ。

349 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0.net

>>347
だったね。
パッと見中国語ふうの並びで、楽を目指す場合、アルカ風の
SVO、前置詞使用、膠着語と言うのが楽なんだけど。

あと、ユニコードの文字は、10進コードに変換しないと表示されないよ。
http://code.cside.com/3rdpage/jp/unicode/converter.html

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Xxi10ghy0!.net

新しい人工言語の誕生ですね。
立派な言語になってくれると嬉しいです。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:YrkRw0ST0!.net

>>348
冗談みたいですが（Jokelangだしむしろ冗談みたいなほうが良い）、判別できるよ
「我」と「彼」なら必ず「我」を動作主にする方法があるはず（Animacy Hierarchyとか）
さすがに「白猫」と「黒猫」まで自由語順はできないけど

>>350
残念ですが、これは用が済んだら廃棄してしまう物です

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:dySYHL7Z0!.net

残念ですがluniにいじめられたので
オーレー語は廃棄します。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

>>345のオススメのプログラミング言語は何？

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

人工言語面白そうだなと思って2つ単語を作ってみましたけどどうですかね？
造語ってみなさんどうやっているのでしょうか

necika baukes 猫の額

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

>>353
おすすめのプログラミング言語は「なでしこ」に決まっているだろ
当たり前のことを言わせるなよ

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

>>353
混じれ酢するとな、まず、言語以前に「正規表現」を覚えて
全体行や部分行を正規表現変換のできるテキストエディタを駆使できるようになることだ。
これができれば素人が何時間も何週間もかけて行うテキスト変換を一瞬でできたりする。
でも正規表現だけではできることが限られる。
プログラミング言語は仕様(予約語や文法など)を覚えたら誰でも使えるってわけではないよ。
一部の頭が良くて適正がある人だけが使いこなせると思っていて。
少なくとも人工言語作成に役立つプログラムのアイデアを思いつく人でないと意味ないよね。
で、頭がいいと仮定すると、
単語自動作成とか自動変換程度なら、選択肢は多いよ。
まず却下されるのは、Javascript、Perl。
使えるのは、C、C++、C#、Java、PHPなど多数。
あとは、UNIXコマンドのsed、awk、grep、sort、uniqなどが役に立つかも知れないね。
まあ、人工言語を作るだけために勉強しても、使いこなせるとは思えないからやめておくことをすすめるよ。
明確なビジョンがないと真面目にプログラムなどやるわけもなく死ぬまでプログラム技術が実用レベルに達することはないよ。
それ以前に自身の知能の程度を良く考えることだ。

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

自然言語はバカでも勉強すればある程度しゃべれるようになる。
プログラムは一種のパズルだから、適正がある人は少ない。
ほとんどの人は勉強しても実用レベルまでいかない。
はっきり言うけど、プログラムの適正がある人は人工言語作成などしないよ。
頭がいいと他に自己表現できることが山ほど有るからね。
人工言語に興味を持っている時点でプログラムの適正がないと判断できる。
頭が悪いから頭をあまり使うことがない人工言語に逃げているってことだ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

>>354
二十万語作ってからまた来い。
それまでチラ裏よろ

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

>>358
りょうかいです

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

今日は雪が降って寒いな

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

なんで寒いと雪が降るか知ってる?
それは暑いと雪が降らないからだよ

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

しかしなあ、同じ人工言語をやるって考えじゃないもんなこいつら
みんなで一人ずつ人工言語作ろうって、何か勘違いしているよな

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xqSDBdzk0!.net

無くてもいいものを作って人に見せたがる
無くてもいいことが理解できない
こういうバカってどうしたらいいのかな

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN 0.net

>>360
南半球にいるのか？
海外から書き込んでいることは分かっている

>>363
>無くてもいいもの

べつに害があるわけではないだろ？
興味がないなら無視してればいいよ

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>べつに害があるわけではないだろ？

「人が刺されてるから害がある」とか言い出すぞ。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:pB59BVu70!.net

>>364
人が指されているから害がある。
ボランティアで精神衛生のお手伝いをしているんだよぼくは。

ああ、南半球だよ。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:pB59BVu70!.net

俺は日本国籍を選択しなかった。
というか最初からなかった。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>356
PHPはクソじゃね？
ちなみにPHP文庫もクソ。

pythonについてはどう思っているの？
俺は大嫌いだけど。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:pB59BVu70!.net

母は俺を日本人学校に行かせたかった。
だがそんなものはなかったのだ。
学校では日本語なんて話さなかったからうまくなるわけがない
母は外人みたいな俺を見て泣いたのさ
そんな母は俺の晴れ姿を見ることなく病に倒れ死んだのさ。

370 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>351
「彼は私を殴る」という命題が作れないね。
受動態を使えば、実質同じような文が作れるけど。

>>354
一番古く、最も楽で無難なのが、アポステリオリだね。
既存言語の単語をそのまま借用するよ。エスペラントもそれだね。

次に、音がないけど漢字みたいな文字だけ作ってある的な流派だね。
どの言語圏でもある程度対応できる、ということを期待したピクトグラムの流派なのです。
まぁ、漢字の学習にどれだけの年数がかかったかを思い出せば、無理なのは分かると思うけど、
人気のある流派だね。
あとは、910(日本文学), 913（日本の小説）みたいな展開分類法の流派だね。
17世紀から盛んだけど、Ro, Babmが有名で、実用されているのはDDC, NDCなどの図書館分野だよ。
人間が喋って使うには同じカテゴリーの言葉が似たような音になって紛らわしいというのがあって、
使えなかったけど。
他にはソルレソルのような音楽の音程で作る流派とか、手話の流派とか色々あるね。
世界初の大衆人工言語のヴォラピュクは原形を留めていないアポステリオリで、
英語のはずなのにworldがvolで、speakがp&uuml;kなのです。
原形をとどめないアポステリオリというと、『星界の紋章』のアーヴ語も実は上古日本語および中古日本語が参照言語だよ。
アルカの場合だと、エが水っぽい物の擬音語で、ホが硬いものの擬態語で、
エーホで氷という意味にする、みたいな音象徴による造語法が1994年末ごろからできて、
今の単語も、元をたどると、音象徴による造語に行きつく単語が多いね。
他にもインデックス語、ｎ対語、メルテーブル、アルティア語やルティア語などの、
古アルカ派生から別系統で予測進化させた言語からの借用語とか、色々あるよ。

>>364
お猿さんに餌をあげないでね。＝ ・д・＝ 生ぬるく視姦するといいよ。

371 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

ザメンホフは、ラテン語→アプリオリ→印欧語アポステリオリの流れで、
セレンさんの場合は日本語・フィンランド語などのピジン言語→アプリオリの流れで、
どういう造語法がいいのかは、言語の目的によって変わってくるね。
みんなに読んでもらいたい、普通に使ってもらいたい、という場合は、
メジャーな言語を参照言語にしたアポステリオリの方が掴みが良くていいよ。
近代ヘブライ語みたいに古語を復活させるとか、アーヴ語てきな古語を参考言語にした
未来言語を作るなんて言うパターン、あと今の世界の延長先にある未来の世界の
言葉とかを構築する場合もアポステリオリの方がリアルだね。
一方で、地球じゃない、特に交流もない遠い惑星の原住民の言語とか、
異世界の言語を作る場合は、地球の言語を参照にしないで、
オリジナルで一語一語作ったアプリオリな語彙構成のほうがリアルだね。

あと、工学言語系で、自分が理想とする造語法を追及するって場合は、
アプリオリの方が自然言語の語形に縛られず構築できるから楽かな。
展開分類法・n対語・あとホフマン符合型と、ランダム文字列生成式あたりはそうだね。

どういうのがいいか、というのは、目的によるから、まずどういう目的で使うか、
誰が、何時、どこで、何の話題を、どの程度の精度で話すかを想像してから、
作るのがいいね。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:prGk5ZQg0!.net

>>368
まずPHPについてだけど、WEBサイトのサーバー側言語としては現状の主流だよね。
インターネット上の大半のサイトはPHPで書かれているよ。
wikipediaなどのwiki、ブログのWordPress、ショッピングサイトのZen Cartなど世界的有名なスクリプトの言語はPHPだね。
それに対してPerlはアクセスカウンタとか掲示板程度の無名の簡易スクリプトばかり。
なぜこうなるか言うとPerlの言語仕様に問題があるからでしょう。
PHPは大規模プログラムに耐えうる。Perlでは無理。
PHPは名前から判断しにくいけど、C言語のインタプリタ版に近い。
それだけC言語に近くて、PHPが糞ならC言語も糞になる。
PHPはモジュール版という負荷が小さいものも用意しているからレンタルサーバーによってはPerlではなくPHPを推奨している。
Perl使うと目をつけられて負荷がかかると真っ先に削除対象になったりするから不安で精神衛生にも悪いよ。
負荷が大きいという理由でPerlで作ったゲームCGIの設置を規約で禁止しているサーバーもあるね。

Pyton/Rubyだけど言語仕様以前の問題で普及していないし、PHPに言語仕様で勝てないから普及する可能性もない。
Pyton/Ruby使えないレンタルサーバー多いからサーバー選べないしね。

PHPやると今までPerl使っていたのがばかばかしく思える。
なんで早くPHPがあることに気がつかなかったんだろうってね。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

Pytonって何？Pythonのこと？

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net

>>373
Pytonも知らないのか。
新言語だよ。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

人工言語について語りましょう part1
http://www.logsoku.com/r/gengo/1129382223/

人工言語について語りましょう part2
http://www.logsoku.com/r/gengo/1139296693/

人工言語について語りましょう part3
http://www.logsoku.com/r/gengo/1287820452/

人工言語について語りましょう part4
http://www.logsoku.com/r/gengo/1313550706/

人工言語について語りましょう part5
http://www.logsoku.com/r/gengo/1315830982/

人工言語について語りましょう part6
http://www.logsoku.com/r/gengo/1323514736/

人工言語について語りましょう part7
http://www.logsoku.com/r/gengo/1326333360/

人工言語について語りましょう part8
http://www.logsoku.com/r/gengo/1339825332/

人工言語について語りましょう part9
http://www.logsoku.com/r/gengo/1344555369/

人工言語について語りましょう part10
http://www.logsoku.com/r/gengo/1360080308/

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

Pytonなんて知らないし、グーグルでもこの結果
https://www.google.co.jp/#q=Pyton&nfpr=1&psj=1&ei=VHDeUbPHD4OykAW414HIDw&start=10&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.dGI&fp=4ecef0ef7bb2af4a&biw=1024&bih=643

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

思うんだけどさ、プログラム言語とか数学とか化学式みたいな理系的システムを組み込んだ科学目的の人工言語を作ればいいんじゃないの？
それなら需要というのもあるかもしれないし。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net

pytonは南アフリカ共和国のパレッテー・ミエルボさんが開発したインタプリタ言語。
世界に多くの愛好家がいる。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net

>>377
知能の問題。
最初から実用にならない物はこのスレにいるようなバカでも作れる。
実用になるものはこのスレにいるようなバカでは作れない。
俺以外だが。
頭が悪いから実用にならないものに逃げているのさ。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

理系に限らず専門的知識を組み込んだ言語なら良いかもしれん。
法学言語とか経済学言語みたいなのとか。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net

どんなものが実用になるか?ということを考える能力があるやつは
人工言語に興味持たないよ
根本的な疾患があるからこそ人工言語なんかに興味を持つ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

はいはい

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>380 >>382
ふぉんふぃっとべんどあぎー

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

ヴォラピュクのまとめサイトってないんだよなあ。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

論理的には
　どんなものが実用になるか?ということを考えるしかできないやつは
　人工言語に興味持たない
のほうが正しいんだよなあ
知能が劣るから理解できないかもしれないが

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

はっきり言って人工言語関連スレの勢いは異常だ

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net

>>370
ありがとうございます
とりあえず音韻決めてなかったのでロシア語で自分の発音できる音韻パクってみます

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net

愛国心を示したいなら単純な話で、福島の原発を直しに行けばいいと思うんだが、なんでそうしないの？
原発を直しに行ったら、靖国神社に英霊として祀って毎年参拝してやるぞ。
いつも憧れている特攻隊みたいに日本のために死ねて満足だろう。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　　　　　‖ ＼ r∞ﾍ ／ ‖
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　 　　　　　　　　　　　　‖　 (ﾟДﾟ)　 ‖ ＜突撃ｨ〜
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　　　　　　　　○ ((ミ＠彡)) ○
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜日本に危機が訪れたら、俺も神風特攻隊のように国に命を捧げるぞ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　靖国神社命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜愛国心｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　　 　 　　　　　　靖国神社に英霊として祀って、毎年参拝してやるから、
　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　 　　　　　　さっさと決死隊に志願して、原発直しに行けよｗゴミウヨｗｗｗ

　１号機　　　２号機　　　３号機　　４号機　 　 　　　　　　 　　　　　　　 / 愛●国ヽ
　 ＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿ 　 　 　 　　　　　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼ 　　　 　 Λ＿Λ //　 6| . : )'e'( : . |9
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389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net

あなた発案の言語で1000までsage埋めお願いします！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323723496/l50

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/b770CkJ0!.net

オーレー語の顔写真かな?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/d6/765aa8e5eeb5505f66b1e83ab53e49e1.jpg

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:EXrgX4gL0!.net

自言語の単語数を数えるとき、外来語はカウントしない方が良いでしょうか？

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:It5tUMae0!.net

自言語?
具体的に何語?

393 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net

>>391
エスペラント的なアポステリオリ言語ならカウントしていいと思うよ。
英語時点でも普通にラテン語やギリシャ語のワードをカウントしているし、
そういうものだと思うのです。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:RPYljFHx0!.net

>>393
言われてみると確かにそうですね。
luniさんありがとうございました。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:SgfGukiJ0!.net

人口言語オーレー語の話者が210万人に増えました。
ありがとうございました。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

ラテン語ベースの人工言語があるのは知っているが、ギリシア語ベースの人工言語ってある？

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

現在ギリシャ語は古代ギリシャ語を基に作った人工言語よ

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

そうなのかあ。

やっぱりラテン語はフランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、ルーマニア語の元になった言語だしね。
ギリシア語はローマ帝国の東半分で使われ、ビザンツ時代もずっと使われたとはいえ、ギリシア以外では現在には継承されていないからね。
スラブ圏は宗教はともかく、言語はスラブとしか言いようがない。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

今思いついたが、ゲルマン語ベースの人工言語やスラブ語ベースの人工言語なら作れるかも。
なるべく最大公約数的に語彙を決めて活用を少なくするか、なくす。

東アジア共通の漢字音の設定とかも可能かもしれない。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:06lR2jM+0!.net

>>399
共通スラブ語の人工言語ならあるだろ。
でも要らないよな
これからはオーレー語の時代
みんなで学ぼうオーレー語

401 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

>>396
エスペラントのkaj（ANDの意味）がギリシャらしいね。
全体がギリシャ系だらけというのは知らないよ。

>>399
スラブベースだとslovio(1999〜) slovianski(2006〜)
ゲルマンベースだとander-saxonぐらいかな。
汎スラブ語って結構あるんだね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_language
スラヴィックエスペラントもあるみたいだよ。

厳密にスラブなのかわからないけど、音の響きがスラブな感じというと、
ピース語がそうだね。
http://www50.atwiki.jp/tsapsaanja/
あと、エスペラントも近代ヘブライ語もスラブ地域のユダヤ人の作品だね。

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XrfpkWOo0!.net

ピース語ってアポステリオリ言語なんですね。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net

エプン語の文法が知りたい

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W6qGm63+0!.net

オーレー語ってアポステリオリ言語なんですね。