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人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net: ■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net: >>377
知能の問題。
最初から実用にならない物はこのスレにいるようなバカでも作れる。
実用になるものはこのスレにいるようなバカでは作れない。
俺以外だが。
頭が悪いから実用にならないものに逃げているのさ。
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 理系に限らず専門的知識を組み込んだ言語なら良いかもしれん。
法学言語とか経済学言語みたいなのとか。
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:+zkCw1vA0!.net: どんなものが実用になるか?ということを考える能力があるやつは
人工言語に興味持たないよ
根本的な疾患があるからこそ人工言語なんかに興味を持つ。
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: はいはい
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: >>380 >>382
ふぉんふぃっとべんどあぎー
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: ヴォラピュクのまとめサイトってないんだよなあ。
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 論理的には
　どんなものが実用になるか?ということを考えるしかできないやつは
　人工言語に興味持たない
のほうが正しいんだよなあ
知能が劣るから理解できないかもしれないが
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: はっきり言って人工言語関連スレの勢いは異常だ
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN 0.net: >>370
ありがとうございます
とりあえず音韻決めてなかったのでロシア語で自分の発音できる音韻パクってみます
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 愛国心を示したいなら単純な話で、福島の原発を直しに行けばいいと思うんだが、なんでそうしないの？
原発を直しに行ったら、靖国神社に英霊として祀って毎年参拝してやるぞ。
いつも憧れている特攻隊みたいに日本のために死ねて満足だろう。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　∥ ＼ r∞ﾍ／ ∥
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　　∥　 (ﾟДﾟ)　 ∥ ＜突撃ｨ～
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　○ ((ミ＠彡)) ○
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜日本に危機が訪れたら、俺も神風特攻隊のように国に命を捧げるぞ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　靖国神社命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜愛国心｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国神社に英霊として祀って、毎年参拝してやるから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さっさと決死隊に志願して、原発直しに行けよｗゴミウヨｗｗｗ

　１号機　　　２号機　　　３号機　　４号機　　　　　　　　　　　　　　　 / 愛●国ヽ
　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　＿＿　　　　　　　　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼／▲　▲＼　　　　 Λ＿Λ //　 6| . : )'e'( : . |9
|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　|.|　　 ●　　| 　　　　（　・∀・）/ ＿＿｀‐-＝-‐ '　|9⊃
|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　|.|　　 ▲　　| 　　　　　（　　 ⊃⊃レ　　　＿＿＿　つ
┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷　┷┷┷┷ 　　　　￣....>　>, ＼　　レ~　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::（＿）　（＿） ::::::::......　　　　　||
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net: あなた発案の言語で1000までsage埋めお願いします！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323723496/l50
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:/b770CkJ0!.net: オーレー語の顔写真かな?
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/d6/765aa8e5eeb5505f66b1e83ab53e49e1.jpg
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:EXrgX4gL0!.net: 自言語の単語数を数えるとき、外来語はカウントしない方が良いでしょうか？
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:It5tUMae0!.net: 自言語?
具体的に何語?
393 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN 0.net: >>391
エスペラント的なアポステリオリ言語ならカウントしていいと思うよ。
英語時点でも普通にラテン語やギリシャ語のワードをカウントしているし、
そういうものだと思うのです。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:RPYljFHx0!.net: >>393
言われてみると確かにそうですね。
luniさんありがとうございました。
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:SgfGukiJ0!.net: 人口言語オーレー語の話者が210万人に増えました。
ありがとうございました。
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: ラテン語ベースの人工言語があるのは知っているが、ギリシア語ベースの人工言語ってある？
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: 現在ギリシャ語は古代ギリシャ語を基に作った人工言語よ
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: そうなのかあ。

やっぱりラテン語はフランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、ルーマニア語の元になった言語だしね。
ギリシア語はローマ帝国の東半分で使われ、ビザンツ時代もずっと使われたとはいえ、ギリシア以外では現在には継承されていないからね。
スラブ圏は宗教はともかく、言語はスラブとしか言いようがない。
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: 今思いついたが、ゲルマン語ベースの人工言語やスラブ語ベースの人工言語なら作れるかも。
なるべく最大公約数的に語彙を決めて活用を少なくするか、なくす。

東アジア共通の漢字音の設定とかも可能かもしれない。
400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:06lR2jM+0!.net: >>399
共通スラブ語の人工言語ならあるだろ。
でも要らないよな
これからはオーレー語の時代
みんなで学ぼうオーレー語
401 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: >>396
エスペラントのkaj（ANDの意味）がギリシャらしいね。
全体がギリシャ系だらけというのは知らないよ。

>>399
スラブベースだとslovio(1999～) slovianski(2006～)
ゲルマンベースだとander-saxonぐらいかな。
汎スラブ語って結構あるんだね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_language
スラヴィックエスペラントもあるみたいだよ。

厳密にスラブなのかわからないけど、音の響きがスラブな感じというと、
ピース語がそうだね。
http://www50.atwiki.jp/tsapsaanja/
あと、エスペラントも近代ヘブライ語もスラブ地域のユダヤ人の作品だね。
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:XrfpkWOo0!.net: ピース語ってアポステリオリ言語なんですね。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: エプン語の文法が知りたい
404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:W6qGm63+0!.net: オーレー語ってアポステリオリ言語なんですね。
405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN 0.net: 作ったとき自分でアプリオリって言ってただろ。
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RLP+B+CN0!.net: オーレー語の文法が知りたい
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN O.net: クパァ^^
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0.net: 人工言語作者で文字がユニコード対応している場合は、MSKLCで文字の配列を決めると良いよ。
http://www.geocities.jp/sprache22/msklc/msklc01.html
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN 0.net: ピース語ってやつ面白いな
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net: まとめatwikiのトップページにアフィリエイト広告を張りなよ。
クリック報酬型ならクリックするだけで報酬が入るし。
オススメは忍者AdMaxとKauliね。
http://www.ninja.co.jp/admax/
https://kau.li/jp/pages/media
俺がクリックしてもいいよ。

人工言語作者はまとめウィキを持っていることが多い。
人工言語作者は自分のまとめウィキを更新する。
人工言語作者は他人が作った人工言語にも興味があることが多い。
人工言語作者は他人のまとめウィキを訪れる。

自分のまとめウィキにアフィを貼っておく。
他人のまとめウィキを訪れるときにアフィをクリックする。
これをお互いにやりあえば良いというわけ。
自己クリックは禁止されているし、他人のIPでも同じIPから何度もクリックしていると問題になる。
だからネカフェとか図書館や学校のPCからアフィをクリックすれば良いわけ。

トップページに貼るだけなら、別に広告だらけとは思わないし。
嫌儲民で人工言語に興味ある人なんていないだろう。
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:EfmnTFx30!.net: オルチシェフ語の作者さんが言語作りを再開されたみたいです。
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net: http://www1.atwiki.jp/guide/pages/421.html

#javascript(){{

}}

この中に埋め込めば、アマゾンアソシエイト以外のアフィリエイトも自由に使えるよ。
管理者のみ編集可能なページでしか、このjavascriptのプラグインは使えないみたいだけど。

これでアマゾンアソシエイトの上から目線のウザイ審査を受ける必要もなく、自由にアフィれるようになったわけだ。
ぜひとも参考にしてほしい。

アフィリエイトを貼るためには、javascriptのプラグインを使わなければならない。
javascriptのプラグインを使うには、管理者のみ編集可能なページにしなければならない。

トップページでアフィをやるって方法が良いと思う。トップページをわざわざ弄りたいって人は少ないだろうし。

あるいは本文は管理者のみ編集可能にしてアフィをやり、#comment()のプラグインを設置してそこから意見を書き込むようにするとか。
413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN 0.net: トップページは管理者のみ編集可能にして、

#javascript(){{

}}

のなかに、クリック報酬型の忍者AdMaxとKauliを貼る。
http://www.ninja.co.jp/admax/
https://kau.li/jp/pages/media

本を紹介する部分ではアマゾン・アソシエイトと使い分ければいいんじゃないの？
414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN 0.net: ユーゴック語の-ggaとマクシャギュア語の-egaを混同していました。
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:UuqpaE0f0!.net: オーレー語のブログが始まりましたね。
人工言語で書かれているブログなんてすごいですね。
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:+o+jSEOR0!.net: 単語数を数えるとき、合成語はカウントに入れない方がいいでしょうか？
417 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN 0.net: 別に入れてもいいよ。アルカもそうなのです。

ただ、外見上の語彙数が多いから安心しても、形態素が足りなくて困るのは自分なのです。
難しい合成語があっても、常用漢字で一文字で表せるような概念が一つでも欠けていると
使い勝手が悪いのです。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:yCL43bUk0!.net: luniさん、アドバイスありがとうございます。
単語数が増えても油断しないようにしようと思います。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:ca+aEUFv0!.net: luniさんの言語分析能力は凄まじいですね・・・
世に二人といない人材だと思います。
420 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN 0.net: >>419
たぶん、並の文化人類学専攻の学生の方が上じゃないかな。
ルニたちはすでに英語圏にデータがあるものを翻訳しているだけだけど、
そっち系の学生や教授は、何のデータもない所から、現地人の話している音声を元に
分析して、音韻論、辞書作り、文法、語法・文化の考察をするわけだから、
ルニたちよりすごい人は掃いて捨てるほどいるよ。
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:TlE6iWuA0!.net: オーレー語さんの言語分析能力は凄まじいですね・・・
世に二人といない人材だと思います。
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0.net: nuluyo氏復活？
423 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0.net: セレンさんの5倍以上のペースで引退と復活を繰り返しているし、いつものことだよ。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:CbWNU4lJ0!.net: オーレー語氏復活？
425 ：FAFS：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN 0.net: >>422
復活っていうかうちのALCISいじってるだけじゃない?
426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:Q59a49j30!.net: >>422
復活っていうかオーレー語いじってるだけじゃない?
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:dNlh8eP/0!.net: オーレー語が人工言語の頂点に立った今
ぼくたちにできることはたったひとつ
それはオーレー語を勉強することなんだ
これでぼくたちも救われる
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0.net: トラブ語とアルシエラって両方とも星語なのな
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:09VvGrf40!.net: オーレー語とオーレーって両方とも星語なのな
430 ：KPHT.KY：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0.net: オーレ―語ってなんなんだ嗚呼
431 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0.net: >>430
２ちゃんねるの利用規則の上での、レスを返すことも荒らし行為に認定される的な
話題だということは、最初の方から読むと分かると思うよ。
荒らしにレスするのも荒らしなのです。
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 人間ではないものが発音することを前提に作られた人工言語ってありますか？
実用はあまり期待できないからファンタジーでも可
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN P.net: >>432
人工文字ならあるよ。
吉田戦車の『伝染るんです』に次のような漫画がある。
ttp://harima.areablog.jp/upload/100117/blog/post/200972912415HCoNB.jpg
スレイヤーズの原作一巻には敵が三つの口で唱えた呪文を「Σ」と「一」の合字で表していたと思う。
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gEOMPvMd0!.net: >>430
オーレー語は最近誕生した単語数が日本最大の人工言語です。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:gEOMPvMd0!.net: オーレー語は単語数日本一の人工言語。
luniが言うには殺人未遂犯の人工言語が日本最大の単語数で他の人工言語がそれを抜けるわけがないとのこと。
luniはできるものならやってみなと得意になって挑発した。
そのluniの得意の挑発に乗って作って見せたのがオーレー語。
その単語数はなんと十万超。
殺人未遂語なんて二万にも満たない。
luniは負けて発狂して、オーレー語のレスを荒らしだ、荒らしだと連発する始末。
負けて傷つくぐらいなら余計な挑発しなきゃよかったのになluni。
後悔先に立たずってことだ。
436 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0.net: >>432
アル・シエラ語とか正式な発音をしようとすると、人間の可聴域を超える高さで発音するらしいね。
http://game.salburg.com/hymmnoserver/?mode=help5
437 ：432：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0.net: ありがとうございます
よくこんな設定を思いつくなと感心しますね。。。
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0.net: ルニさんって普通の人間より可聴域広そう
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0.net: >>436
のページの「harf」って正しいのか
440 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN 0.net: >>438
モスキートーンは聞こえないよ。中年相応なのです。

>>439
ウズベキスタン語とか、トルコ語で手紙と言う意味なら正しいんじゃないかな。
ここであえて、中東の言語を使う意図が不明だけど。
英語だとすれば、halfの誤記だと思うよ。
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN O.net: luniさん古刻文字は暗記してますか？
442 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN 0.net: >>441
してないよ。テイルズにそんなに興味はないのです。
和ゲーに良くあるアルファベット＋数字というもので、フォニック文字とか、
歴代テイルズシリーズによくある特殊フォントの一種じゃないかな。

デザインよりも使う文字に特化するなら、テングワールやキアスの方がかきやすいね。
読みにくいけど。
ペンを使って筆記する場合、テングワールはかきやすいのです。
長年トールキンが実際に利用しただけあって、洗練されているよ。

あと、夕月体幻字は鉛筆やボールペンで書く時の筆記速度が速くて便利なのです。
今の印刷物重視の書体よりも、手書きが多かった時代ならではのかき心地の良さだね。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN O.net: 表意文字作りたいけど字が思いつかないわ
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN O.net: トールキンは美的な文字をデザインできてすごいなぁ。言語作りと文字作りは別分野のようだけれど両方高度なレベルで完成できるって、よく考えたらすごいっす。
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:7mYdYYcE0!.net: オーレー語は美的な文字をデザインできてすごいなぁ。言語作りと文字作りは別分野のようだけれど両方高度なレベルで完成できるって、よく考えたらすごいっす。
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0.net: ithkuilってどうなの
解説が英語しかないからわかりにくいけど
使いやすそうだったんだが
447 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN 0.net: >>443
ウルク古拙文字とか、トンパ文字とか、甲骨文字とか、
古いヴァージョンの表語文字をいろいろ調べて見るといいと思うよ。
筆記媒体を何にするかによって後にどのような字形になるかが変わってくるのです。
粘土板を使うなら楔型文字が効率がいいよ。

>>446
古アルカの一番音数が多い時代より、音数が多いから、
一般的な日本人に扱い切れるかどうかは分からないね。
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN O.net: luniさんはヴォイニッチのやつってどんな見解をしているの？
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 素朴な疑問なんだが、
言語学板にスレがない人工言語を勉強しているやつってこのスレにいるのか
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:HM8QzajA0!.net: >>449
いるよ。
俺はオーレー語を勉強している。
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:yXSu4evI0!.net: 世界の人類全員がオーレー語の話者になることはまず間違いないだろうから
今のうちからオーレー語を勉強しておくと勝ち組になれること間違いなし。
452 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN 0.net: ええと文字数20～30だから、表音文字の表記体系なんだろうね。
たぶん16世紀末ぐらいに記述されたもので、エノク語同様「アダムの言語」運動の
産物なんじゃないかなと言う予感はするけど良くわからないのです。
単語の繰り返しが多いというところで、それが複数形の意味なのか、
単純に気分で書いた異言の文字ヴァージョンなのかは謎なのです。
世の中には、ガブリエラ語とか、ハナモゲラ語のように、それっぽい綺麗な音素配列を
作るけど、意味が付与されていないという芸術目的の言語とも言えない産物があって、
一定のシェアを得ているし、その一種である可能性も無きにしも非ずなのです。

時代的に言うと、少数分析言語の流派か、展開分類法の流派である可能性もあるから、
単語数が少ないなら、あるていど分析できるかもしれないし、

単語のリストを暫定的にアルファベット順に並べてみたら、なんかしらのパターンが浮かび出てくる
可能性もなくはないんじゃないかな
例えば、植物に関する単語は最初の方の綴りが一致しているとかそういうパターンだよ。
Babmとか、ノシロの最近の単語もそういう展開分類法の流派だね。

それで特に関係ない場合は、神秘的でなんかしらの情緒的に伝えたいことがあるのは確かだけど、
それを文法的に読みとることはできないという異言系芸術言語の可能性もあるね。
オムナ・マグニみたいなものだよ。アクエリオンのエンディング映像に近い何かなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=bkTk60aqnTo

>>449
ロジバンとか、トキポナとか一時流行っていていまも欧米系で人気の物なら、
今でもいると思うよ。
ドスラク語とか、エルフ語とか、アーヴ語とか、ヒュムノスとかは言語学と関係なく、
それぞれの作品のファンなら普通に勉強するっぽいね。
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN O.net: さすがluniさん！
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0.net: アルカの人が逮捕されて、人工言語会に動きが無くなったね
もうオワタコンテンツ？
455 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0.net: seren arbazard『セレンの書』（2012/05/21-24）
p8
>　破竹の勢いで革命を成したセレンだったが、それでも20 年以上に及ぶ長丁場を平然と
>やってのけるような人なので、そう頻繁にイベントは起こらない。
>　人工言語制作というのは実に愚直な作業だ。日々の積み重ねと研鑽が物を言う。そう毎
>日話題に溢れるわけではない。何もなく過ぎる日のほうが多いのだ。
>　まして人工言語という概念に興味を持つ人口がそもそも希少だ。希少な上に十分な知識
>と経験を持った人材が彼以外にほとんど皆無ともなれば、人工言語界の動きは必然的に緩
>慢になる。

p9
>　というより、事実上セレンの動向が人工言語界の動向と同義といえる状況だ。彼が動け
>ば世界は動く。彼が動かなければ世界は動かない。そういう特殊な世界だった。どんな狭
>い学問であれ、ここまで一人の人間が強大な力と影響力を持った業界も珍しい。

各々の言語の発展は続いているし、アルカの方も単語の追加自体はずっと続いているよ。
ただ、一般人から見れば、それほど変化を感じさせないレベルの変化だね。

多くの人工言語はアルカ史で言うと中期アルカ（1994～97）や後期アルカ(97～00)ぐらい、
しかも98年段階に到達した3000語レベルにも到達していないものばかりだし、
各々の言語で起こる色んな変化も、アルカ史を振り返ればアルカであったような問題で
あることが多いし、今後10年以上新しいものを見ることはないと思うよ。

アルカと言う言語は21世紀初頭と言う段階では、発達度が異様に高すぎて、
それと同等の言語学的な質と語彙・文化・語法的な量と小説・動画などのコンテンツ量を
確保するのは、普通の人がやろうとしたら作業時間20年でも無理じゃないかな。
ノシロの方が作業年数が長いけど、小説・読み物・映画などのコンテンツ生産という面では
まだ手を付けるには時期尚早な段階で、あくまでも、前期アルカ1991～1994の
ピジン段階だったアルカみたいな状態を超進化・大型化したものにすぎない感じなのです。
中学生と小学生が作ったものを20年ぐらいかけてそのまま拡張したらこんな感じかな
って感じだね。
456 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 終わりではないけど、セレンさんがいなくなったことで、一般人が変化したと
感じられる時代は終焉し、
玄人にとって変化したと感じるような事例は、たいていアルカがネットで活動していた
2005年～2013年の間に全て起こり、それを超えるような事態には、
現状の各人工言語の発達度合いから鑑みて、10年以上あとに起こることで、
終わりではないにしても、蝉の幼虫のような目に見えない、過去に起こった進化の反復
の時代に入ったのは間違いないのです。
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 今までが派手すぎたんだよ
地味な状態に戻るだけだ
マニアの世界ってそういうもの
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN 0.net: ・人工言語を作る能力
・架空世界を設定する能力
・それらを利用してコンテンツ（小説とか）を作る能力

この３つの条件を兼ね備えている人材って
人口１億２千万以上の日本全国探してもセレン以外にいないんだろうな

その前に人工言語を作る人が国内に数える程度しかいないだろうし
459 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN 0.net: >>458
アーヴ語の森岡浩之氏がいるよ。星雲賞をとっている割とメジャーな人だよ。

ちなみに海外のドラマや映画では話を作る人、設定を作る人、コンテンツ生産する人、
言語設定をする人はそれぞれ別で分業する体制になっているね。
コミュニケーション能力が高い人同士でチームを組んでやるなら、こっちの方が合理的だね。

ただ、今のところアルカ以上に高度に作りこまれたアプリオリ架空言語は皆無なのです。
一見高度に見えるものは、自然言語に暗号処理を施したものや、
アポステリオリ言語なのです。
第三者による語彙の拡張性を考えるとアポステリオリの方が合理的と言うのもあるけど、
異世界っぽいリアリティーは損なわれるね。ロシア語とかスワヒリ語が分かる人には分かってしまうし。
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN 0.net: 別のコミュニティで書いたけど、ここにもこぴぺしておく。

言語学少女とバベルの塔　seren arbazard

２５ページ

「語学と言語学ってだいぶ異なるんだな。語学では『広い』の定義を考えたり、『走る』
と『歩く』の違いを考えたりしない」
「言語そのものの仕組みについて考察するのが言語学だからね」
「正直、言語学者っていうのは僕みたいに色んな言語をやっている人間のことだと思って
いたよ」
「言語学者は必ずしも語学に精通してないよ。最悪母語しかできなくても言語学者になる
ことはできる。まぁその場合、どちらかというと国語学者だけと」
「ただ言語学者は言語を扱う関係上、一般的に言って比較的多くの言語を習得しがちです
わね」乙女が付け加える。
「なるほどね、語学と言語学が似て非なるものっていうのはよく分かったよ、語学はleam
するものだけど、言語学はstudyするものという印象だな。習得と研究の違いだ」
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN 0.net: 言語学少女とバベルの塔　seren arbazard

４１ページ

「日本語や韓国語は言語学的には統計不明なの。諸説はあるけれどどれも決定的ではなく、これ
からも系統不明のままだろうね。ただ科学が進歩すれば、語学以外の視点から日本語の
起源が明らかになる可能性はあるよ」
「今のところどんな説があるんですか？」
「アルタイ語族の一員だという説。韓国語と同系だとう説。オーストロネシア語族の一
員だという説。ドラヴィダ語族のタミル語と関係があるとう説などかな」
「綺夢さんはどの説を支持しているんですか？」
「わたしは日本語はアルタイ語族とオーストロネシア語族などが混合したものだと思っ
ているけど、確証はないね」
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN 0.net: 言語学少女とバベルの塔　seren arbazard

１４４ページ

「あっ、でもその前に正しい日本語を使えるようにしなきゃだ」
それを見て綺夢がくすくす笑う。
「こずえちゃんは正しい日本語があるって思ってるんだ？」
「え、当たり前じゃないですか。テレビや本でも正しい日本語とか美しい日本語って言っ
てるじゃないですか」
「残念ながら言語学は正しい日本語が何かを規定しないの。『これが正しい日本語だ』な
んて言う言語学者はまずいないよ。メディアに言わされることはあるかもしれないけどね」
「え！？」驚天動地という表情。「言語学は言語の正しさを規定できないんですか！？」
「そうだよ。言語学はただ客観的に言語を観察し、分析し、研究するだけ。何が正しいか、
何が間違ってるかなんて、考えない。そもそも、こずえちゃんが思う正しくない日本語って何？」
「たとえば『ら抜き言葉』とか‥‥‥。食べられるを食べれると言ったり‥‥‥」
「それは言語学においては誤りではなく、単なる言語の変化として観測されるの。言語学
は『ら抜き言葉』が間違ってるなんて言わない。ただ『ら抜き言葉』によって可能と尊
敬を意味的に区別できるようになったとか、そういう客観的な事実を分析するだけ」
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN O.net: luniさんの好きな文法ってどんな文法ですか？
464 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN 0.net: SVO NA Pr NG型で、膠着語で、「する言語」という何の面白みもない、
普通に色んな国の人がピジンで作ったらそうなるような最小労力の文法で
良いんじゃないかな。

別にSOV AN Po GN型の膠着語という日本語チックなものでもなんとかなるけど、
SOVは長文になればなるほどこの塊は何の格なのかと言うのが、
分かりにくくなるのが難点だね。
ただ、動物に芸を仕込むとか、機械に命令する場合は、
変数を撃ちこんでから、動作の命令をする物の方が、ちゃんと分かってくれるね。
VSOやSVOだと最後まで動詞が何だったのかを記憶して、最後にその動詞を実行するわけだから、
ある程度の記憶力が必要になるね。

つまり、複雑な話をする場合はSVOが適していて、
単純な命令を子供や部下にする場合はSOVの方が通じやすいということで、
場合に応じてどっちがいいかは変わるのです。

格標識さえちゃんとしていればラテン語的自由語順も別に悪くはないと思うよ。
自由語順と言うのは詩を重んじる文化圏では有用なのです。

さて、ルニたちが作った言語関係で考えると、dimijevtudがSVO型で、
モナモーラ語、シィマシュ語がSOV型だね。

古い時代にかかわったもので変わった物というと、
グモソ語はOVS AN Pr GNという変な語順で、使い勝手はそんなによくなかったね。
OV言語でPrというのは、分かりにくいのです。
465 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN 0.net: 屈折云々に関しては、ない方が学習効率が高くていいと思うよ。
新生アルカの場合はnon noan lena lenan式で複数と所有で屈折するけど、
制アルカ方式のan, e an, anso, e anso式も楽でいいと思うよ。
ただ、実際に話し言葉になってみると、屈折語形にして短くさらっと言えた方が楽という、
運用効率の問題もあるから一概にどっちがいいとも言えないけど。

ロジバンみたいな孤立語系の言語だと、何番目が何の格なのか、動詞ごとに
暗記する必要があるし、実は記憶力の弱い人には向かないね。
孤立語系もネイティヴの人には短くさらっと伝えられて便利なんだけど。

そういうことで、国際補助語目的の人工言語の多くは膠着語に類する言語なのです。
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 人工言語のまとめQ&A消えてるんだけど他にミラーある？
467 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 普通にあるね。
http://conlang.echo.jp/create/question.html

こういうサイトはいつ消えるかわからないから、欲しい人は、自分でとっておくと良いと思うよ。
保存のお願いと言うところで保存できるのです。
http://conlang.echo.jp/arka/
468 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: urlを見るのが面倒と言う人のために張っておくとこんな感じかな。
２ちゃんで言われているようなことの9割型は解決するのです。

I 人工言語に肯定的
1 世界中の人が同じ言葉を覚えれば便利なのでは？

便利だと思います。翻訳費用はかからなくなりますし、学校で英語を教える時間を別の教科に使えます。
字幕なしで映画を楽しむこともできます。旅行も簡単にできます。

しかし実際に皆が同じ言葉を覚えるのだとしたら、それは英語や中国語などの強い自然言語です。
言語が広まる条件は経済力と軍事力と人口です。人工言語はそのどれも満たさないため、国際語になることはありません。

人工言語は仮に国際補助語であっても、事実上は限られたコミュニティの中で使われます。
ただし人工的に手を加えた自然言語の場合、国際語とまではいかなくともかなり広い範囲で使われることもあります。
例えばエリエゼル・ベン・イェフダーはヘブライ語を話し言葉として現代に復活させ、現代ヘブライ語として生き残っています。
469 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 2 英語の一人勝ちは不公平だけど人工言語なら平等では？

国際補助語を作る動機のひとつに、こういった考えがあります。
英語を国際語にしてしまうと、非英語圏の人間にとって不利で、不平等です。
自然言語を国際語にすると必ず不平等が生まれます。ならば人工言語を国際語にすればいい、と考える人がいます。

しかし言語というのは自然・人工を問わず、必ず文化と風土から影響を受けます。
人工言語も特定の文化や風土を背景にしなければ作ることができません。
そうなるとその文化圏に属さない人間にとって不利になり、不平等です。

例えば牡牛と雌牛を単語レベルで区別するのは牧畜文化が背景にあります。
米と稲を区別するのは農耕文化が背景にあります。
全地域がこれらの文化圏に属するわけではないので、どのような人工言語を作ったところで、必ず不平等は生まれます。

ならば言語だけ人工言語にして、あとは各民族の文化や風土に合わせて言語を使えばいい――と考える人がいます。
その場合、相手がどこの文化圏の出身か踏まえた上で話をしないと誤解を招きます。
こちらは稲のつもりで言ったのに米のつもりで受け取られたとか、雌牛のつもりだったのに総称して牛で受け取られたといった誤解が生まれます。

また、狼は日本では孤高などの象徴ですが、西洋では一般的に悪者です。
この象徴も文化から来ており、民族ごとに異なります。
日本人話者が「彼は一匹狼だね」と言ったとき、素直に西洋人は喜んでくれるでしょうか。恐らくNoでしょう。

言語だけひとつにまとめて後は個々の文化や風土を反映して良いとしてしまうと、このような誤解を生む恐れがあり、円滑なコミュニケーションは期待できません。
これでは自分の言いたいことがきちんと伝わらないので、結局相手か自分の文化を前提に言語を使用するようになります。
その前提となった文化が西洋のものなら我々には言語の運用が不利になりますし、逆もまた然りです。
従って、人工言語なら平等な国際語が作れるというのは誤りです。
470 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 3 英語より人工言語のほうが構造が簡単だから、人工言語のほうが習得しやすい？

違います。

確かに人工言語のほうが構造が簡単で、しばしば覚えやすいです。
英語とエスペラントならエスペラントのほうが一見覚えやすいように感じられます。

ところが実際にやってみるとそうは問屋が卸しません。
なぜなら教材が豊富でないからです。みなさん言語の構造ばかりに注目していませんか？
実際勉強する段階になったら教材を使うのですよ。英語の教材は市場が熾烈なので、どんどん親切で丁寧なものが作り込まれていきます。

一方、人工言語の教材などタカが知れているでしょう。
HTMLの異常に長い文法説明がドンと置いてあるだけのサイトが殆どです。読みづらく、教材とすら言えないレベルです。

よく「学校で英語をやっていかに英語が複雑かと思って人工言語を作ろうと思った」という作者がいます。
しかし筆者から言わせれば、英語の親切な教材を使っても英語が複雑に感じるような語学力では、人工言語を志したところでどうせ長続きしないでしょう。
実際に、このようなタイプの作者が自言語を投げ出す確率は観測上、非常に高いです。
471 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 4 自分で作った言語を広めるにはやはり出版するのがいいですか？
出版物のほうがインターネットより集客能力があるという考えは誤りです。
同時に、インターネット上の情報が無条件で出版物に劣るという考えもまた誤りです。
その考えは後述する出版幻想に侵されています。
出版物のメリットとインターネットのメリットを見定めることが重要です。

なお、出版する場合は自費出版になります。出版業界の事情に明るい筆者に言わせれば、人工言語にお金を出してパトロンになってくれる版元などありえません。
人工言語では商売にならないからです。その理由は単純で、人工言語に興味を持つ人間が少ないためです。
ただしエスペラントはもはや一外国語と見なされている節があるため、エスペラントの教材などは自費でなくとも出版できる可能性があります。
また、小説の中に当たり障りの無い程度に人工言語を登場させるというのは可能でしょう。しかし、その程度の少ない分量では人工言語の本を出したとは言えないでしょう。
かといって『紫苑の書』のように本格的に人工言語を前面に押し出すと売れる見込みが激減するため、自費出版以外は厳しいでしょう。

5 せっかく作ったんだから使いたい！どんな使い道があるの？
国際補助語→限られたコミュニティの中で仲間内の符牒として用いるのが現実的な限界
芸術言語→小説などのコンテンツの中で使用
工学言語→言語学論文中の思考実験などに用いる
プログラム言語→BASICやCのように、コンピュータに用いる

その他、暗号として日記をつけるのに用いることもできます。これは個人言語に分類されます。
また、言語を作ることはこの世の概念を自分の思う通りに切り分けて命名していく行為なので、創造主としての楽しさや優越感を感じる人もいるようです。
ただ、楽しいからという理由でやっている人は、往々にして長続きしません。人工言語制作の大半は地味で過酷な辞書作業ですから。

* ちょっと勉強してみたい。どんなのがあるの？→III
* 自分でも言葉を作りたい！→IV
472 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: II 人工言語に否定的
1 そんなもの作っても何の役にも立たないのでは？
はい。「せっかく作ったんだから使いたい！どんな使い道があるの？」で述べた以外の役には立たないと思います。
基本的に人工言語は役に立ちません。唯一役に立っているのはプログラム言語です。
従って人工言語に興味を持つ人間は非常に限られています。それが現実です。

2 言語を作る暇があるなら英語でもやった方がいいのでは？
そう思います。筆者も日本語が通じる相手には積極的に日本語を使い、アルカは避けます。
日本語が通じるなら日本語でいいじゃないかと思っています。面倒くさいし馬鹿馬鹿しいと思います。

アルカのような作り込みを持った人工言語はそれまでに無いタイプだったため、創ることには人工言語史的な意義がありました。
しかし使うということに関しては特に意義がないため、使うのは日本語や英語で十分と考えています。エスペラントも同様です。

人工言語をやるくらいなら英語や中国語をやったほうが得ですし、実際筆者ですらそうしています。
人工言語史の視点と現実の損得勘定を分離並行して考えられる人間でないと、人工言語に手を出すのは難しいでしょう。

3 英語ができないから人工言語をやっているの？
「英語は複雑だからもっと簡単な言語を作ろう」と思う人はたまにいます。
このタイプには2種類あります。

ひとつは教材の豊富な英語ですら挫折するような人間。このタイプは長続きしません。
英語ができないから人工言語に逃げた手合いですが、人工言語をきちんと作るには語学力が必要なので、遅かれ早かれ息が続かなくなります。

ひとつは語学が得意な人間。生き残る作者に多いタイプです。
彼らは英語はもちろん他の言語もしばしばできます。英語ができないから人工言語をやっているというパターンではありません。
473 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: 4 どうせ英語と似たようなものしか作れないのでは？
英語の知識しかない日本人が作れば、日本語と英語を混ぜたような言語になるでしょう。
言語作者には語学好きが多く、様々な言語を調べた上で自言語を作ります。
その場合は英語に似たような言語になるとは限りません。

なお、英語に似るのを恐れてあえて英語とずらした仕様にする必要はありません。
例えばI have two sistersというHAVE言語では、「～になる」という表現より「～をする」という表現のほうが一般的です。
これは言語学的に分かっているデータで、むしろ揃えないとその言語が言語学的に見て不自然になります。
言語の特徴はある特徴が定まるとドミノ倒しのようにほかの特徴も決まっていくものなので、英語を含んだ何らかの自然言語に似た特徴が出てくるのは当然なのです。

5 人工言語の作者は自分の言語で世界征服がしたいの？
そういう人もいるかもしれませんが、殆どは違うと思われます。
また、仮にそう思ったとしてもどのみち実現しません。
言語が広まる要因は経済力と軍事力と人口で、人工言語はこのどれも満たしません。

作者には大きく分けてふたつのパターンがあります。
ひとつはなるべく自分の言語を広く使ってほしい人。エスペラントのような国際補助語を作る作者にはこの傾向があります。この手の言語にとっては普及率が重要だからです。
もうひとつは限られた範囲で自分の言語を使いたい人。アルカのような芸術言語を作る作者にはこの傾向があります。この手の言語にとっては品質管理が重要なので、むやみにユーザーを増やすのを避ける傾向にあります。

従って、とりわけ後者にはQのように考える者は少ないと言えます。
実際、筆者はアルカが間違って覚えられるくらいなら広まらない方がマシだと考えています。
もっとも、そう思えるのは既に優秀なユーザーやネイティブスピーカーを獲得している余裕からかもしれません。
474 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0.net: III かじってみたい
1 どんなのがあるの？
国際補助語→エスペラントなど
芸術言語→アルカなど
工学言語→BASICなど

一番手っ取り早く確実なのは、グーグルなどの検索エンジンで「人工言語」と検索し、最初のほうのページを見ていく方法です。
とりあえずエスペラントとアルカは日本語での資料も豊富で教材も読みやすいものがあるため、最初にやるには取っ付き易いです。
グーグルの「人工言語」のサジェストには「アルカ」が来て次に「エスペラント」が来るため、知名度も申し分ありません。
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN O.net: 自由語順言語って詩に適してるんですか？歌詞とかも作りやすいのかな？
476 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：8) ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN P.net: 詩門さんは今どーなってんの？
裁判終わったのかな
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0.net: 人間の言語能力の制約を受けない、人造人閒用人工言語を考えたことが有る。

・高低の変化や相対的な音高の比較ではなく絶対的音高に基づく声調
・4種の区別がある母音の長短
・[gk]のような不自然な子音連続
・言語障碍者用IPA記号に着想を得た、舌唇音などの採用
・名詞ごとに異なる助数詞
・人間には書きづらく読みづらい点字のような文字。もちろん記憶や学習のことを考えないでいいので表意文字

結局自分が使いこなせなくてすぐ捨てたんですけどね
478 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN 0.net: >>475
西洋詩は音節が「長短長短長短長短」になるか、
アクセントで「強弱強弱強弱強弱」になるか、一定のリズムで語を整えて並べないといけないから、
語の位置を動かせる言語の方が調整が楽と言うのは事実だね。

>>476
起訴されたのが6月で、単純な事件でも結果が出るのに3カ月はかかるし、
まだ拘置所なんじゃないかな。

>>477
アル・シエラとか、ソルレソルの系統かな。
ソルレソルは一時期19世紀初めのフランスで流行ったけど、廃れたのです。
モールス信号や手旗信号などは今も一部では残っているけど、
絶対音感が必要な言語って大衆向けじゃないみたいだよ。

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