人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 00:46:47.63 0.net

オーストロネシアを基礎にした混成言語という最有力の説を認めろとか言ってるんじゃなくて
声調があるシナチベット語族とくっ付けるのは無謀って話だよ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 00:53:47.13 0.net

「カールグレン中古音を、更に簡便にラテン文字化したもの」は復古話で良いかな？
問題はどうラテン文字化するかだけど。

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 06:54:35.53 0.net

またまた無知と精薄の狂宴か
こいつら「通字方案」すら読んだことないんだろうな

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 08:39:51.89 0.net

これか

通字方案
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%AD%97%E6%96%B9%E6%A1%88
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Chinese

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 14:00:40.36 0.net

>>672
664だけど、671に対するレスで書こうと思った内容なんだけど、
通字方案とは、結果は似てるかもしれないけど、基本発想が違うんだわ。

俺の考え方は、「学問的復古音を探求して、それらしきものの系譜と、古典語形成という時間軸が交わる時点で、
一旦通説を固定して、みんなそれで読んでしまいましょう」
ということ。要するに、近代西欧において、
キケロのちょっと前で復古音を決めたラテン語や、コイネーで決めたギリシャ語の真似。

だから、本当は上古音のほうがいい。でも、上古音は学説が熟しておらず、使い物にならんのよな。
そこで、安定してる中古音までおろして、更に一番通用してるカールグレンを持ちだした。
それだけの話。

通字方案は、復古音というより、各方言や文言音の遡及的統一という、
「ロマンス共通語」を探るような発想で作られているから、
どちらかというと、インテルリングアの発想に近く、俺の意図とは異なる。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/13(日) 23:54:31.33 0.net

中日朝越に共通の漢字音を考えるやり方にも、ラテン語ギリシャ語型の復古型のやり方とエスペラントインテルリングア型の普遍型のやり方があるわけか。

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 09:26:31.50 0.net

エスペラントとインテルリングアとでも全然違うけどな
エスペラントは完全な独自言語に外来語としてギリシャラテン語の語彙を入れてる
インテルリングアはラテン語系統の人工言語を一から作っている

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/14(月) 13:09:12.24 0.net

エスペラント：
基礎語彙に日本語や朝鮮語、さらには中国南部諸方言などによる訓読みが混入

インテルリングア：
中国語の方言の一つであると想定されて作られる

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/15(火) 04:16:54.19 0.net

アーヴ文字って平仮名から出来てたんだね
気づいたらラテン文字として読める程度にはすぐに覚えられたよ
日本語で特異な「ん」の存在はそのまま変わってない点で
上手に作ってるなと思った

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/16(水) 02:21:28.50 0.net

アース導入で東日本方言における母音弱化の表記問題を解決できそうだと思ったが
ラテン文字の方が分かりやすい
そーでＳね

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/16(水) 03:09:49.24 0.net

ｱﾎｸｻ

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/16(水) 09:01:00.79 0.net

母音が弱化したといっても無声音になっただけであって無くなってはいないから、ラテン文字の子音だけで表記するのは誤り

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/17(木) 07:44:53.16 0.net

アースってケツメドのことか？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/17(木) 13:30:54.93 0.net

アーヴ文字をアーヴの言葉でアースだったはず

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/17(木) 19:46:11.88 0.net

りろげんでは非合理的な思い込みを合理的な思考に修正することを目標としています。

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/17(火) 22:32:09.36 0.net

6.0にて絵文字が追加されたユニコードですが
7.0にバージョンアップ
さて何が追加されたかな？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/17/news049.html

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/17(火) 22:37:59.39 0.net

モジ文字

687 ：末広：2014/06/22(日) 00:13:31.57 ID:dc3Q9B75U

The largest dictionary of Esperanto includes 16,780 words and 46,890 "lexical units".
http://en.wikipedia.org/wiki/Plena_Ilustrita_Vortaro_de_Esperanto#2002_and_2005_editions

They correspond to words of the arka-japanese dictionary.
luni means that arka has more "elaborated" wordings, grammar, and cultures
than Esperanto, and more vocabulary than lojban.
I guess he feels lojban's grammatical jargon as "beginner-killer"（初見殺し）
and not be interested in its wordings and cultures, so am I.

Although you may regard arka as having less vocabulary than Esperanto,
less strict grammar than lojban, and less fantastic cultures than Middle-earth.

688 ：末広：2014/06/22(日) 00:21:03.10 ID:dc3Q9B75U

すみません別スレが時間差で落ちたようで誤爆してしまいましたorz

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 19:13:14.29 0.net

世界中の様々な言語の音韻体系を対照比較してまとめたような文献・サイトってご存知ないですか？
例えば日本語話者は英語のlとrの発音の区別がつかなかったりするわけですけど
各言語におけるそういう区別可能・不可能な音を列挙して比較的どの言語圏の人にもとっつきやすい音韻体系を検討したいなと

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 20:16:56.15 0.net

toki pona って本出したのか
ここでも書くけど誰か日本語化して
販売してくれないかな？
http://tokipona.org/

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 20:22:24.82 0.net

余裕ある出版社ないからな
少なくとも私は出たら買うよ

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 20:26:10.77 0.net

「どの言語圏の人にもとっつきやすい音韻体系」なんかありえない
「比較的」といっても作者の恣意でしかない

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 22:03:10.73 0.net

音素には普遍的な傾向があるからそんなことはないよ
統計に則れば恣意性も排除できる

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 23:14:48.92 0.net

じゃやってみせてくれ w w w w w w

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 23:26:56.31 0.net

>>689さんがやってくれるんじゃないのかな
言語類型論がそういうことを扱ってる分野だよ

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/12(土) 23:31:59.60 0.net

横からだけど、やってみせてくれというか統計使えば恣意性を排除できるのは自明だろう
個々の音韻体系を話者数で重み付けして、カバーできる話者数を最大化するように取り入れる音素を決めればいい
考え方そのものにケチ付ける部分は他にいくらでもあるだろうけど
それすら理解できてないなら黙っといた方がいい

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 00:53:46.00 0.net

トキポナを参照すればいいよ
母音５個あるからアラビア人にはきついけど
子音はいいんじゃないかな

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 01:37:40.34 0.net

ある意味ではソルレソルが実例として挙げられるし不可能ってこたないな
いやアレは音痴にはきついから正確に答えにはならないか

ただ最大公約数をとると必然的に文章が長くなってどの言語圏の人も苛々するような言語にもなりやすそう
それこそ声調とか音量とかの公約数とそれらの組み合わせまで加味して考えると楽しいかも

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 09:06:20.38 0.net

http://www.amazon.com/Toki-Pona-The-Language-Good/dp/0978292308
tokiponaスレにも貼りましたが、ここにも貼ります。
外国のamazonから購入できます。
日本語のamazonでは売られてません。

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 16:23:41.82 0.net

>>689
https://web.archive.org/web/20120509071550/http://www.langmaker.com/kalisise.htm
この kali-sise 語が、UCLA Phonological Segment Inventory Database を利用して音韻体系を決めてる。

中国語・韓国語が有気・無気の弁別がある代わりに有声・無声の弁別が困難で、一方日本語はその逆だから、
「世界中誰でも容易に発音できる」音素はこれぐらいにしかならない。もちろんこれだと、一語が非常に長くなって
超覚えにくくなるし、いわゆる国際語彙もその音韻体系で再構築する必要もでてくる。
だから、現代では誰でも英語はある程度マスターしなければならない、という前提で、それよりも特に母音まわり
で簡易なイド語などのユーロクローン系あたりの音韻体系が、結局は現実的じゃないかと思う。

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 21:21:25.95 0.net

http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/geng8310.html

Trubetzkoy(1939)は彼の追悼号となった TCLP の第8号の 巻頭を飾ることになった。世界各地の言語の知識をもとに、
全ての 人に発音しやすい音体系を論じたものである。世界の諸言語に広く 見られる音のみをとり出していった結果に
得られたのは、五母音と二半母音、 それに子音として p, t, k, m, n, s, j, w プラス流音、という 貧弱な音体系であった。
そして語彙もこの音体系の上につくられねば ならなかった。しかし、ここから生れるのは、いわゆる先験語となるで
あろう。それが実用不能であることは既に経験的に証明ずみであった。

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 21:47:53.23 0.net

>>701
ハワイ語やロトカス語、あと toki pona もあるから、実用不能は証明済みとは言えないな。前二者は同音異義語が非常に
多いし、toki pona も文意の事前簡明化が要請される点で、いずれも簡易な言語とは言えないけど。

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 22:14:55.22 0.net

http://blog.wikimedia.org/2014/07/10/survey-of-esperanto-wikipedians/
A Survey of Esperanto Wikipedians
Posted by hindustanilanguage on July 10, 2014
Esperanto Wikipedia started its journey in 2001. Within the past thirteen years Esperanto Wikipedia has registered
a massive growth with a record 196,923 articles[1] ? an editing landmark which places it in the forefront of not only
other constructed languages but also many natural languages.

As a constructive language, Esperanto has been adopted out of love for its inherently uniform grammar as well as
the idea of a culturally neutral universal language. In the context of Esperanto Wikipedia, we find people from
different parts of the world enthusiastically contributing.

It is with this global framework in mind that I made a humble effort to survey Esperanto Wikipedians in an effort
to get an overview of the editing culture of this Wikipedia and the whereabouts of its contributors. I designed a
10-point questionnaire and sent it to a number of Esperanto Wikipedians. To my good fortune, the first recipient,
Christian Bertin, provided an Esperanto version of the questionnaire making it possible to give respondents the
option to reply either in Esperanto or English. I received 12 responses from Esperanto Wikipedians including three
responses from admins.

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 22:20:44.12 0.net

http://www.artlyst.com/articles/on-kawara-first-generation-conceptual-artist-dies-age-81
On Kawara First Generation Conceptual Artist Dies Age 81
11-07-2014

"It is with great sadness that the David Zwirner gallery announces the passing of On Kawara". For over five decades,
On Kawara created paintings, drawings, books, and recordings that examine chronological time and its function as
a measure of human existence. The artist began making his signature date paintings (known as the Today series)
on January 4, 1966 in New York City, and continued to make them in different parts of the world. His practice is
characterised by its meditative approach to concepts of time, space, and consciousness.

Since January 4, 1966, he made a long series of "Date paintings" (the Today series), which consist entirely of the
date on which the painting was executed in simple white lettering set against a solid background. The date was
always documented in the language and grammatical conventions of the country in which the painting is executed
(i.e., “26. AG. 1995,” from Reykjavik, Iceland, or “13 JUIN 2006,” from Monte Carlo); Esperanto is used when the
first language of a given country does not use the Roman alphabet).

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 22:24:16.59 0.net

http://osthessen-news.de/n1250975/region-wirklich-wahr-7-1-im-wm-halbfinale-superparty-im-esperanto---autokorso.html
Wirklich wahr? 7:1 im WM-Halbfinale: Superparty im Esperanto - Autokorso

09.07.14 - REGION - Das war ja mal der Oberhammer was uns Jogis Jungs gestern Abend prasentiert haben.
Fusball wie vom anderen Stern. Funf Tore in 18 Minuten - Eskalation pur beim Rudelgucken. Ob auf dem
heimischen Sofa, beim Rudelgucken im Freien oder in der Partyarena Esperanto. Dort versammelten sich
am Dienstagabend rund 2.500 Fans und feierten die Tore von Rekordtorjager Miro Klose, Thomas Muller,
Toni Kroos (2), Sami Khedira und dem eingewechselten Andre Schurrle. Der Ehrentreffer zum 1:7 war nur
noch Ergebniskosmetik und juckte auser unserem Torwart Manuel Neuer niemanden. Jetzt kann das Finale
kommen. Der Kontrahent wird am heutigen Mittwochgabend ausgespielt: Argentinien oder die Niederlande.

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 22:29:05.79 0.net

http://www.espectador.com/cultura/295409/la-historia-del-esperanto-la-lucha-por-mantener-su-vigencia
La historia del esperanto, la lucha por mantener su vigencia
Publicado el viernes 11 de julio del 2014 a las 13:37 hs

Entre el 20 y 25 de julio tendra lugar la 47o Conferencia Internacional de Docentes Esperantistas en el Ateneo de
Montevideo. Daniel Bebelacqua integra la Sociedad Uruguaya de Esperanto y dialogo con El Espectador: repaso la
historia de un idioma que pese al paso del tiempo y las circunstancias mantiene vigencia y congrega a sus hablantes.
El esperanto nacio hace mas de 100 anos, segun recordo Bebelacqua se remonta al 1887 cuando Lazaro Zamenhof
?oftalmologo polaco- lo creo con la intencion de convertirlo en la segunda lengua para las comunicaciones internacionales.
Surgio como una especie de “puente” entre personas e instituciones en forma neutral, sin nacion de origen ni exclusividad.
“Con el tiempo fue cambiando; ahora es el ingles, en su momento fue el latin; pero siempre conlleva la ventaja para
el que lo habla en forma nativa”, comento.
Zamenhof “hizo las bases y lo libero para que no pertenezca a nadie; a partir de alli evoluciono como un idioma natural”,
apunto.
En los comienzos, repaso Bebelacqua, “era casi todo cartas, se le criticaba que cuando fueran a hablar no se pudieran
entender”. En respuesta, en 1905 se celebro el primer congreso con 700 asistentes provenientes de 50 paises.
“Esa fue la prueba para los esperantistas de que se podian entender”, sentencio.

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 23:11:05.10 0.net

http://www.ladepeche.fr/article/2014/06/14/1900094-l-extraordinaire-voyage-de-lucien-peraire.html
L'extraordinaire voyage de Lucien Peraire

Dans notre edition du 4 juin, nous vous parlions de Didier Massias, ancien maire de Feugarolles et inventeur, qui
s'echine a creer un velo sur rails. Cet article n'a pas echappe a la famille Peraire, des lecteurs Viannais, qui ont
tenu a preciser qu'un autre Lot-et-Garonnais avait deja eu cette idee, il y a bien longtemps deja. Andre et
Christiane Peraire voulaient parler de leur oncle, Lucien Peraire, qui s'est lance dans une folle aventure en 1928:
faire le tour du monde a velo pour diffuser un drole d'Evangile : ≪Il voulait faire connaitre l'Esperanto dans le
monde entier pour que les gens se comprennent et ne se fassent plus la guerre≫, raconte sa niece par alliance.
Nous avons decide de rendre a Lucien, ce qui etait a Lucien.
L'objectif du voyageur etait de faire le tour du monde en passant par l'Australie et les Etats-Unis, mais une
maladie contractee dans les iles d'Asie du Sud-Est le contraint a un rapatriement vers la France, en passant
d'abord par le Japon.
Apres quatre annees a pedaler de part le monde, il rentre donc chez lui ? en velo ? et est accueilli par un grand:
≪Te voila, idiot !≫ maternel.

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 23:18:12.96 0.net

http://www.htxt.co.za/2014/06/24/what-does-wikipedia-need-to-do-in-africa/
What does Wikipedia need to do in Africa?

Using the internet for data research has become one of the easiest things for to do. Sites like Wikipedia are
go-to source of information for many a school project, a quick read in your downtime, or just to quickly look
up a specific topic.

But the repository of wealth has a number of challenges brewing below the surface which the millions of daily
users aren’t aware of. One of the biggest issues facing Wikipedia in Africa is that not everyone is even aware
that the site exists, and if they do, internet censorship and/or connectivity often hamper fruitful research.
That’s why some concerned bods are mooting the idea of alternatives to the online encyclopedia specifically
to cater for local needs. On the real Wikipedia, no African language makes it into the list of “50 000 or more
articles”. Even made-up language Esperanto does that.

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/13(日) 23:20:27.26 0.net

なんで急に荒らしが湧き出した
原因は何だ

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/14(月) 02:22:31.25 0.net

低脳クソスレ荒らされろ

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/18(金) 07:24:39.57 0.net

明日から夏期休暇に入るから
コンランガーが増えてにぎわうかも
日本代表のノシロがその座を奪われる日がくるかもしれない

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/18(金) 14:21:05.46 0.net

夏休みの研究でテングワールとかかな
万年筆と共に

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/26(土) 22:10:28.58 0.net

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.Moosader.TokiPonaPal&hl=ja
toki pona のアプリもあるので紹介
toki ponaスレでも紹介してきたけどここにも貼る

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/28(月) 17:06:41.79 0.net

>>701
トキポナはこれに挑戦した言語だったのかな
音体系はまさしくこれとまったく同じでありながら、先験語ではなく既存の言語から語彙を構築している
固有名詞に関しても、トキポナ音体系内に収まるような手順を考案して、導入できるようにしている
確かに先験語が実用不能であることは経験的に証明済みだが、ハワイ語やロトカス語、トキポナは先験語ではない

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/12(火) 18:52:40.15 0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%95_%28%E5%B0%8F%E6%83%91%E6%98%9F%29
ザメンホフ (小惑星)

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=1462

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/08/30(土) 10:18:29.51 0.net

地球語を勉強したけど
これマークを重ねるから判別つき辛いね
つまり漢字から形声文字を排除して作り直したほうがよほど良い言語になる

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/10(水) 11:22:57.13 0.net

人工言語が次から次へと新しいものが生まれて来たけど、「一人一言語」というものが、宿命なのかな？

718 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/10(水) 11:42:55.02 0.net

>>717
基本的に人工言語を作ろうとする時点で、世間に合わせる協調性がやや薄いわけだし、
遠心力が働いて分解することはよくあることだよ。
エスペラントでもイドの乱をはじめとして、改定論者は無数に出たのです。
芸術言語・工学言語はより個人のこだわりや美意識が前面に出てくるから、
みんなで使う目的で、となると分裂しやすいから、
たいてい一人で作るか、あらかじめ独裁者を決めておくかするものだよ。

ただ、エスペラントも事実上妻と弟の協力あって生まれたもので、
グモソ語みたいに多人数で作られてそこそこうまく行ったパターンもあるから、
必ず無理ということはないよ。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 02:58:29.36 0.net

とことん下品で罵倒語、卑語ばかりの人工言語を作りませんか??
日常のストレス、人工言語の罵倒で解消^^

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 03:02:26.58 0.net

2chで昔作った言語がそんな感じで
朝鮮人が怒ってluniと喧嘩したとか聞いたぞ

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 03:33:26.43 0.net

おーそれは初耳　

722 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/11(木) 09:56:54.58 0.net

>>720
2006年12月30日に、当時の人工言語野に付属していた参加型ブログ『人工言語野』で
韓国の人工言語愛好家であるリンジンさんが日本語で、
グモソ語(2004-2010)があまりにも嫌韓要素が強過ぎることに憤っていた、という事件はあったね。
この人はまだ、人工言語の3大分類の国際補助語・芸術言語・工学言語のうち、
国際補助語という分類しか知らなかったらしく、人工言語は民族間の和合と平和をもたらすのが
目的という考えだったよ。
だから、あまりにも嫌韓すぎてその目的に則していないグモソ語はけしからんとか、
憎悪人工言語は人工言語にあらずとか言ってたね。

当時のルニたち（解離前）は、それに対し、
現実の国際補助語である英語も嫌蘭言語であり、dutch auction, dutch barn, dutch cap,
dutch courage, dutch door, dutch oven, dutch roll, dutch treat, dutch uncle, dutch wife, double dutch
など多数のオランダを馬鹿にする単語だらけなので、特定の国や民族を貶めるのは
珍しいことではないとか、
人工言語の使用目的は国際補助語だけじゃないとかいう趣旨のことを言ってたね。

さらにブログ内で、セレン氏の言う通り、「言葉が通じれば世界が平和になる」という国際語イデオロギーは
欺瞞であるということを言っていて、
言葉が通じると余計に関係がこじれることもあるとのことも書いてあったね。
「口は災いの元」という諺が、言葉が通じればなんとかなるなんて嘘ということを示しているよ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 11:10:19.17 O.net

グモソに韓国侮辱語ってあったんだ。知らなかったわ。差別用語と侮辱にまみれた人工言語なら、下品な人間には使い勝手の良さそうな感じがする言語だね。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 22:50:11.78 0.net

でも日本に好意をもって日本のネットにやってきた韓国人なら気の毒だな
向こうも皆が極右ではないしね。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 22:55:19.04 0.net

そりゃ北朝鮮系も居るだろう
どちらにして総じて反日だがな
日本に好意あったら親日罪で刑務所の中だ

726 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/12(金) 09:04:13.29 0.net

>>724
外国の人との付き合いは、○○人という風に見ないで○○さんという個人として認識することが大事だよ。

日本人だからといって、みんな眼鏡で出っ歯でカメラをぶら下げていて、
忍術が使えるわけじゃないのです。

学校でも社会でも、みんな個人ごとに性格が大きく違っているし、
日本人が自分たちの政府の見解や教科書を見て、怪しいと思うように、
あっちだって、そう思う人が多いと思うよ
流石に虎と熊が結婚してその息子が壇君みたいな歴史は、ファンタジーだと認識している人の方が
多いと思うよ。

本当に仲が良かったら同じ国になるわけで、国同士が仲が悪いのは当然で、
個人の付き合いはその辺の政府の思惑に乗っからない所からはじめないと無理だね。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/12(金) 23:50:28.08 0.net

ここの人たちって、このサイトは見たりしてるかな？
http://seesaawiki.jp/hajiloji/

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 00:00:29.99 0.net

ロジバンはありえないな
難易度が高すぎるうえにノシロのように国際補助語ですらない
国際補助語ですらないものを覚える余裕はない

729 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/13(土) 09:25:51.20 0.net

>>727
わからんのです。

>>728
工学言語という、言葉をある方向性で合理性を極めるために作られた人工言語の流派があるのです。
海外では人気があるらしいけど、2010年当時では総人数はそんなに多くなかった印象かな。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 14:00:55.25 0.net

ロジバンってそんなに難しいの?

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 14:43:55.45 0.net

>>730
難しいというか、ややこしい
極端に人工的な仕組みだから自然言語の考え方を流用しにくい
結果的にどうしても学習コストが高くなる
単なるいち言語として習得するもんじゃないんじゃないかな

立ち位置も中身もPrologが近い、といえばわかる人にはわかるか

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 15:15:25.85 0.net

ロジバンの語彙って完全にオリジナル?

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 18:03:34.56 0.net

生成アルゴリズムを公開してないからなんともいえないけど
使用者の多い言語を組み合わせて
なおかつ同音異義語の存在も排除した結果がああなってる

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 20:13:57.46 0.net

結果、みんな平等に不平等になった

735 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/13(土) 21:42:44.63 0.net

>>730
プログラミングに強い人には分かるらしいよ。
ただ、言語学と用語が違うし、プログラミングにもないようは用語があって、
言語学系の知識の潰しが利かないから、ルニたちには、一生懸命理解しようと言うメリットは薄く感じたよ。
とりあえず、構造としてはFx(1, 2, 3, 4)みたいな感じで、動詞ごとに言語学でいう格組、
プログラムで言うオペランドの順番が登録されてあって、出現する順番ごとに、
格が決まると言うことかな、「動詞 1 2 3 4」でも「1 動詞 2 3 4」でも「1 2 3 4 動詞」でも、
共通して「1が2を3から4へ何何する」という意味で変わらない、という構造だよ。

>>732
wikipediaによるとアラビア語、英語、スペイン語、ロシア語、ヒンディー語、中国語、ラテン語、ギリシャ語、
ログラン、ラーダン、トキポナなどから語形を流用しているみたいだね。
ただヴォラピュクみないな感じで原形はあまりとどめてないね。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 22:31:02.18 0.net

確かに関数と引数の関係ではあるが
関数の共通化が出来てないから技術者であっても難易度は変わらない
関数毎に第一引数から第四引数まで理解しないといけないからね
格助詞を使う方が簡単だと思う

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 23:11:05.12 0.net

>>733
生成アルゴリズムは公開されてる
この記事におおよその日本語解説と公式へのリンクがある
http://kl-uck.tumblr.com/post/95090939062/gismu-creation-algorithm

>>736
面倒なのは否定しないが、ある程度の法則性はあるから極端に難しくもない
ざっくり言うと主体→客体→その他の順で、各項目内でも優先順位がある

ついでに言うと引数に入れずに関数＋格助詞的なもので表現することも一応可能
他言語は知らないけど、日本語の格助詞なら相当しそうな単語だけ集めたリストがある
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8A%A9%E8%A9%9E

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 23:53:25.99 0.net

これからは人工言語も見てわかればそれでいいんじゃないの?
口に出して会話することなんて現実ないんだしさ。
uhjで雨って意味だとしても、読み方なんてわからんという具合に

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:01:09.15 0.net

それを否定したのがアルカ教団

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:08:53.23 0.net

もう老害集団でしかないわな。w
殺人未遂者出した時点で普通に終わってるわ。
どんなに頑張ってもレッテルのない言語には戻れないしね。
糞言語

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:09:24.27 0.net

これ書くとあの猿がやってくる^^

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:12:33.87 0.net

最近、思うわ。
オタサーの姫って貞苅だろ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:15:35.69 0.net

ルニルニって何回くらい貞苅で抜いたんだよ?
白状しろや^^

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 03:02:30.62 O.net

るにるにるに

745 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 09:27:36.90 0.net

>>738
一応音は割り当てないと覚えにくいよ。
日本人が英語が苦手というのは、音数の少なさも原因のひとつだし。
暫定的にボアーボム読みでウーハジとか、ノシロ語読みでウーフジュでいいんじゃないかな。
日本人以外にはわけがわからないだろうけど。

>>740
たぶん、アルカ以上に語彙数と例文数が多くて文学作品も多い言語、
しかも語彙が完全なアプリオリ性を持ち、身内言語特有の冗談みたいな人名由来単語が排除され、
しかも特有の猟奇性とセックス＆バイオレンスと政治主張が抑えられたものが
出てくるようになったら、今のアルカ信者のほとんどがアルカの上位互換品を見つけたということで
終わるだろうね。
アレ以上のものを作るとなると10年どころの作業時間じゃ足りないね。

>>743
0回だよ。
ハダカザルのオスのどこに欲情する要素があるのか謎なのです。
pixivでR-18解除して「ケモノ」とか、「ポケモナー」で探した方がよほどいいと思うよ。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 10:36:55.52 0.net

人工言語作ってみました
http://sites.google.com/site/7kfdep/

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 10:57:01.10 0.net

芸術言語は言語の出来よりも
まずは良い作品を作るってのが重要

748 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 12:18:11.74 0.net

>>746
よくできたのです。
音韻と表記のところでカリヌ語なのに無声軟口蓋破裂音kが載ってないところが若干気になったね。

あと、シャレイア語のziphilさんとか、高校三年生における人工言語断ちを実現してから
また再開した人もいるし、時間的余裕ができる大学で人工言語を再開というパターンがあるね。

ザメンホフはモスクワの方の大学に行った当時にエスペラント断ちだったんだけど、
ある時期やめてみるというのも人生経験として必要だね。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 13:06:35.69 0.net

kとgは単純に忘れてました。
ちなみに「カリヌ」には何の意味もありません。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 16:50:13.85 0.net

良い作品を作るにもたいていの人工作者は絶望的にセンスがあれなんで無理なんだよね。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:37:08.84 0.net

>>746
おっ、これは良い、と初めて思った。
「ソノヒノキ」の続きをもっと聞きたい。
言語名「カリヌ」のローマ字表記を教えてください。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:48:44.80 0.net

著作権については日本人ってすごくしっかりしているんだよね。個人レベルでも。
こんな国ないんじゃないかってくらい。
海外なんかは自作の言語を既成のファンタジーとか音楽とかのコンテンツを使って翻訳してばらまいたりしてるからね。
これをやらないのが日本人って感じだわ
http://youtu.be/f1R2ElZKYx0

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:57:33.04 0.net

今年くらいからはセレンの匂いが消えた人工言語界になっていくといいね。
犯罪者支援はみんなだめだよ

754 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 19:58:31.93 0.net

>>750
トールキンとか、アーヴ語の人とかもいるね。
ただ、小説の才能がある人が人工言語も趣味だった、というのが現実だね。

>>751
読むといいよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10503.html

>>753
ノウハウから、上の課題例文『ソノヒノキ』まで、セレンさんが与えた影響は濃すぎて、
無理じゃないかな。日本語圏では。
他の人が、上位互換となるようなさらに進んだ人工言語作成ノウハウとかを
提唱しない限りは無理だと思うし、その参考資料として、アルカも多少言及しないといけないし、
日本語圏で初の、人工言語ノウハウ本を出した流派として、長らく伝承されるよ。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:18:58.65 0.net

>>751
語彙が少な過ぎて翻訳できてません。
単語を作るのは本当に苦手でまだ100も無いと思います。

ローマ字表記はkalinuにしようと思います。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:28:13.33 0.net

セレンが残したものはいいとして、セレン自体を残すのはよくないよ。
しかもluniさんとあと何人かだけでしょ?今もあの人尊敬してるのは。
少ないよ。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:57:23.69 I.net

事件後に公開された (≒セレンやアルカの影響が少ないと思われる) 国産人工言語の中にも面白そうなのはたくさんある。luniはアルカ至上主義 (本人は自覚していないかもしれないが俺にはそう見える) をそろそろ捨てるべきだ。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 21:43:58.92 0.net

正確にアルカ至上主義ではないような気がする
アルカが一番になるような価値観・考え方になぜか拘ってるってだけ……って大して変わらないか
それが元からなのかアルカに合わせて歪んだのは知らん

759 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 21:50:50.83 0.net

>>756
人工言語を作る人ほど、あの作業量は半端ないと分かるから、一定の敬意は持つんじゃないかな。
人工言語だけじゃなくて、星座・地図・暦・年表の作りこみも半端じゃないし、
地の分まで全部アルカで表記可能とか、トールキンのエルフ諸語でも無理な相談なのです。
ただ、作ったことがない人にとっては、換字式暗号やハナモゲラ語も、
区別がつかないわけだし、良くわからない、というのはあるかもね。

>>757
たとえば何かな。

アルカ至上というより、芸術言語関係で小説ぐらいの文量で、字の文まで全部人工言語で表記しても
平気なぐらい語彙数が豊富で、作中国際補助語という設定に違和感がないぐらい、語法設定とか、
諺が整備されているものが他にないから、仕方ないと言う感じだね。

コンテンツの方でいえばアルカより面白いものに付属している人工言語は
エルフ諸語とか、クリンゴン語とか、ナヴィ語とかいっぱいあるんだけど、
一部会話と詩のレベルを超えて汎用的に用いることが可能なもの、
なおかつ換字式、転字式、アポステリオリ等といった流派を用いず、
比較的、既存言語臭が中和されたもの、
さらに表記がa-zの26文字だけで済み、字上符合とかが必要ないもの、
さらにルニたちの知能でも運用可能な程度の何度に調整された者となると、
今のところアルカ以外ないから仕方ないのです。

この辺は単純にルニたちの需要と嗜好の問題だね。
この辺は、実際に作文をするニーズがあると言う人以外は分からないだろうけど、
色々歌詞の翻訳でもしようかとすると、他の言語だと結構単語がなくて詰まったり、
言い回しに困ったりして完成できないことがあるから、そのあたりで察すると思うよ。

760 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 22:00:15.04 0.net

>>758
グモソ語的なアポステリオリ生成で自分でどんどん単語を作れてしまう言語も
結構楽しいけど、ある時点でノシロの劣化コピーであることに気が付くのです。

あと、作文しやすいと言うとエスペラントもそうだけど、
受動態になると無相と進行相の区別がつかなくなる構造上の欠陥があったりして、
小周りは効きにくかったりするね。
西洋人じゃないから、西洋的語法が分かりにくいし、どの前置詞を使うのか、
結構迷ったりするのです。

日本語環境で、日本人がお手軽に作文できる人工言語で、
比較的簡単で小周りが効きやすい上に、既存言語からの借用がほぼないから、
知らない人にとっての機密性が高いというものがたまたまアルカだけだったというだけで、
他にもっと性能のいい物が出てきたら、乗り換える人が結構いるんじゃないかな。

ただ、ルニたちはリアルタイムで言語のパッチ当てというか改訂作業の嵐を見てきたから、
そう簡単に安定版は出せないし、そこまで続けられない事情も察しているのです。
セレンさんが出所するまでに、ルニたちの需要でアルカ以上のものが出てくる可能性は、
11年程度の作業時間じゃ、ちょっと厳しいんじゃないかなと思うよ。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 22:51:24.70 I.net

新生アルカって2008年から2013年6月までの5年半で作られたんでしょ？ luniは「11年程度」って言ってるけどアルカの2倍だよね。それだけの時間をかけて人工言語を作れば、普通にアルカを越えられるんじゃないの？

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 23:13:09.61 O.net

結局、ルニさんってそう言い続けることでアルカの地位を守り続けたいんだよね？わかってるよ。
洗脳だよな。あんたがやってるの。そう言い続けることで、すっとそういう事実にしていたいわけだよ。アルカが一番、アルカだけってな。w　みんなあんたの魂胆見え透いてると思うよ。ただ黙ってただけだな。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 23:36:15.68 O.net

単純に疑問なんだけど、なんでそこまで貞苅に執着するの？

764 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 23:43:18.52 0.net

>>761
新生アルカがここまで高速で進化できたのも、制アルカシリーズや、
古アルカシリーズからの語彙の借用が可能だったからだよ。
2008年1月19日から2月20日ぐらいまでの間に語彙数が0から5000増えたのも、
借用が可能だった、というところが大きいし、2001年からの人工言語作りのノウハウあっての
手際の良さなのです。

普通は、1991年から、1998年になっても、単語数は3000語も行ってなかったというし、
借用できない条件下、しかも慣れていない人となると、正直厳しいのです。
アルカを超える、というのは、架空の古語とか外国語部分まで作らないといけないと言うことで、
それをやるための基層言語作りからやるとなると、20年近くかかるんじゃないかな。

まぁ、セレンさんの試行錯誤でノウハウとか効率のいい手順については、
調べられているし、10歳とか7歳から子供にやらせるとかでなければ、
そんな20年もかからないとは思うけど。
あと、単語作りは人数次第で期間は短縮できるかな。

>>762
別にアルカじゃなくてもいいと思うよ。
ルニたちにとって使い勝手のいいもので、完全にアルカの上位互換が可能な単語数と
文法的性能と、コンテンツ量と面白さがあるものなら、そっちの方がいいに決まっているのです。

特にコンテンツについて言えばアルカより面白いものなんていくらでもあるんだけど、
言語という一点で評価すると、それより使い勝手がいいアプリオリ架空言語が
今のところ見つからないと言うのが現状なのです。

この状況がよくないと思うなら、この方向性でアルカ越えのものが、出てくればいいんだろうし、
出ないにしても、それを何とか変えるべく現実に単語を作り例文を作って地道に努力する、
グモソ語的な活動が必要じゃないかな。

ウザいと思ったらグモソ語の長文で文句を付けるのが06年ごろのトレンドなのです。
長文で文句を付けられるぐらいの人工言語を作る必要ってあると思うよ。

765 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 23:45:50.56 0.net

>>763
直接連絡をとっているniasさんと比べると執着心はあまりないかな。
たぶんいまのアルカの主流派よりも相当ドライだよ。
セレンさん自体も結構、作業量とか行動力、環境整備の面で凄いんだけど、
主な関心は人よりも作品に向けられているよ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 01:57:17.01 0.net

グモソ語当時と今じゃだいぶネットも変わったし、今あそこまで作るのってここじゃ難しいでしょ?

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 02:03:02.89 0.net

luniさんって顔出ししたことある?

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 02:34:45.32 0.net

自然な単語が自動生成できるツールを教えて

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 08:19:18.66 0.net

単語なんて既存の言語から適当に変換しちまえば数は揃う。

770 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/15(月) 08:43:49.80 0.net

>>766
1700語規模なら、やる気があるのが2人ぐらいいれば、
一人当たり850語という無理のない量でこなせるよ。
4人で、一人425語ぐらいが理想だけど。

>>767
セレンさんほど歴史に顔を残す確固たる意志もないし、ないね。

>>768
自然かどうかしらないけど、こういうのはあるね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12068/1370664650/

ただ、自分で常用漢字一覧とか、英語の頻出単語数の上位2000語ぐらいを見るとかして、
手作業で割り当てた方が自然じゃないかな。

>>769
素人ならアプリオリもアポステリオリも暗号の流派も区別はつかないもんね。