人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

718 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/10(水) 11:42:55.02 0.net

>>717
基本的に人工言語を作ろうとする時点で、世間に合わせる協調性がやや薄いわけだし、
遠心力が働いて分解することはよくあることだよ。
エスペラントでもイドの乱をはじめとして、改定論者は無数に出たのです。
芸術言語・工学言語はより個人のこだわりや美意識が前面に出てくるから、
みんなで使う目的で、となると分裂しやすいから、
たいてい一人で作るか、あらかじめ独裁者を決めておくかするものだよ。

ただ、エスペラントも事実上妻と弟の協力あって生まれたもので、
グモソ語みたいに多人数で作られてそこそこうまく行ったパターンもあるから、
必ず無理ということはないよ。

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 02:58:29.36 0.net

とことん下品で罵倒語、卑語ばかりの人工言語を作りませんか??
日常のストレス、人工言語の罵倒で解消^^

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 03:02:26.58 0.net

2chで昔作った言語がそんな感じで
朝鮮人が怒ってluniと喧嘩したとか聞いたぞ

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 03:33:26.43 0.net

おーそれは初耳　

722 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/11(木) 09:56:54.58 0.net

>>720
2006年12月30日に、当時の人工言語野に付属していた参加型ブログ『人工言語野』で
韓国の人工言語愛好家であるリンジンさんが日本語で、
グモソ語(2004-2010)があまりにも嫌韓要素が強過ぎることに憤っていた、という事件はあったね。
この人はまだ、人工言語の3大分類の国際補助語・芸術言語・工学言語のうち、
国際補助語という分類しか知らなかったらしく、人工言語は民族間の和合と平和をもたらすのが
目的という考えだったよ。
だから、あまりにも嫌韓すぎてその目的に則していないグモソ語はけしからんとか、
憎悪人工言語は人工言語にあらずとか言ってたね。

当時のルニたち（解離前）は、それに対し、
現実の国際補助語である英語も嫌蘭言語であり、dutch auction, dutch barn, dutch cap,
dutch courage, dutch door, dutch oven, dutch roll, dutch treat, dutch uncle, dutch wife, double dutch
など多数のオランダを馬鹿にする単語だらけなので、特定の国や民族を貶めるのは
珍しいことではないとか、
人工言語の使用目的は国際補助語だけじゃないとかいう趣旨のことを言ってたね。

さらにブログ内で、セレン氏の言う通り、「言葉が通じれば世界が平和になる」という国際語イデオロギーは
欺瞞であるということを言っていて、
言葉が通じると余計に関係がこじれることもあるとのことも書いてあったね。
「口は災いの元」という諺が、言葉が通じればなんとかなるなんて嘘ということを示しているよ。

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 11:10:19.17 O.net

グモソに韓国侮辱語ってあったんだ。知らなかったわ。差別用語と侮辱にまみれた人工言語なら、下品な人間には使い勝手の良さそうな感じがする言語だね。

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 22:50:11.78 0.net

でも日本に好意をもって日本のネットにやってきた韓国人なら気の毒だな
向こうも皆が極右ではないしね。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/11(木) 22:55:19.04 0.net

そりゃ北朝鮮系も居るだろう
どちらにして総じて反日だがな
日本に好意あったら親日罪で刑務所の中だ

726 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/12(金) 09:04:13.29 0.net

>>724
外国の人との付き合いは、○○人という風に見ないで○○さんという個人として認識することが大事だよ。

日本人だからといって、みんな眼鏡で出っ歯でカメラをぶら下げていて、
忍術が使えるわけじゃないのです。

学校でも社会でも、みんな個人ごとに性格が大きく違っているし、
日本人が自分たちの政府の見解や教科書を見て、怪しいと思うように、
あっちだって、そう思う人が多いと思うよ
流石に虎と熊が結婚してその息子が壇君みたいな歴史は、ファンタジーだと認識している人の方が
多いと思うよ。

本当に仲が良かったら同じ国になるわけで、国同士が仲が悪いのは当然で、
個人の付き合いはその辺の政府の思惑に乗っからない所からはじめないと無理だね。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/12(金) 23:50:28.08 0.net

ここの人たちって、このサイトは見たりしてるかな？
http://seesaawiki.jp/hajiloji/

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 00:00:29.99 0.net

ロジバンはありえないな
難易度が高すぎるうえにノシロのように国際補助語ですらない
国際補助語ですらないものを覚える余裕はない

729 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/13(土) 09:25:51.20 0.net

>>727
わからんのです。

>>728
工学言語という、言葉をある方向性で合理性を極めるために作られた人工言語の流派があるのです。
海外では人気があるらしいけど、2010年当時では総人数はそんなに多くなかった印象かな。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 14:00:55.25 0.net

ロジバンってそんなに難しいの?

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 14:43:55.45 0.net

>>730
難しいというか、ややこしい
極端に人工的な仕組みだから自然言語の考え方を流用しにくい
結果的にどうしても学習コストが高くなる
単なるいち言語として習得するもんじゃないんじゃないかな

立ち位置も中身もPrologが近い、といえばわかる人にはわかるか

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 15:15:25.85 0.net

ロジバンの語彙って完全にオリジナル?

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 18:03:34.56 0.net

生成アルゴリズムを公開してないからなんともいえないけど
使用者の多い言語を組み合わせて
なおかつ同音異義語の存在も排除した結果がああなってる

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 20:13:57.46 0.net

結果、みんな平等に不平等になった

735 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/13(土) 21:42:44.63 0.net

>>730
プログラミングに強い人には分かるらしいよ。
ただ、言語学と用語が違うし、プログラミングにもないようは用語があって、
言語学系の知識の潰しが利かないから、ルニたちには、一生懸命理解しようと言うメリットは薄く感じたよ。
とりあえず、構造としてはFx(1, 2, 3, 4)みたいな感じで、動詞ごとに言語学でいう格組、
プログラムで言うオペランドの順番が登録されてあって、出現する順番ごとに、
格が決まると言うことかな、「動詞 1 2 3 4」でも「1 動詞 2 3 4」でも「1 2 3 4 動詞」でも、
共通して「1が2を3から4へ何何する」という意味で変わらない、という構造だよ。

>>732
wikipediaによるとアラビア語、英語、スペイン語、ロシア語、ヒンディー語、中国語、ラテン語、ギリシャ語、
ログラン、ラーダン、トキポナなどから語形を流用しているみたいだね。
ただヴォラピュクみないな感じで原形はあまりとどめてないね。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 22:31:02.18 0.net

確かに関数と引数の関係ではあるが
関数の共通化が出来てないから技術者であっても難易度は変わらない
関数毎に第一引数から第四引数まで理解しないといけないからね
格助詞を使う方が簡単だと思う

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 23:11:05.12 0.net

>>733
生成アルゴリズムは公開されてる
この記事におおよその日本語解説と公式へのリンクがある
http://kl-uck.tumblr.com/post/95090939062/gismu-creation-algorithm

>>736
面倒なのは否定しないが、ある程度の法則性はあるから極端に難しくもない
ざっくり言うと主体→客体→その他の順で、各項目内でも優先順位がある

ついでに言うと引数に入れずに関数＋格助詞的なもので表現することも一応可能
他言語は知らないけど、日本語の格助詞なら相当しそうな単語だけ集めたリストがある
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%90%E3%83%B3/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E5%8A%A9%E8%A9%9E

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/13(土) 23:53:25.99 0.net

これからは人工言語も見てわかればそれでいいんじゃないの?
口に出して会話することなんて現実ないんだしさ。
uhjで雨って意味だとしても、読み方なんてわからんという具合に

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:01:09.15 0.net

それを否定したのがアルカ教団

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:08:53.23 0.net

もう老害集団でしかないわな。w
殺人未遂者出した時点で普通に終わってるわ。
どんなに頑張ってもレッテルのない言語には戻れないしね。
糞言語

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:09:24.27 0.net

これ書くとあの猿がやってくる^^

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:12:33.87 0.net

最近、思うわ。
オタサーの姫って貞苅だろ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 00:15:35.69 0.net

ルニルニって何回くらい貞苅で抜いたんだよ?
白状しろや^^

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 03:02:30.62 O.net

るにるにるに

745 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 09:27:36.90 0.net

>>738
一応音は割り当てないと覚えにくいよ。
日本人が英語が苦手というのは、音数の少なさも原因のひとつだし。
暫定的にボアーボム読みでウーハジとか、ノシロ語読みでウーフジュでいいんじゃないかな。
日本人以外にはわけがわからないだろうけど。

>>740
たぶん、アルカ以上に語彙数と例文数が多くて文学作品も多い言語、
しかも語彙が完全なアプリオリ性を持ち、身内言語特有の冗談みたいな人名由来単語が排除され、
しかも特有の猟奇性とセックス＆バイオレンスと政治主張が抑えられたものが
出てくるようになったら、今のアルカ信者のほとんどがアルカの上位互換品を見つけたということで
終わるだろうね。
アレ以上のものを作るとなると10年どころの作業時間じゃ足りないね。

>>743
0回だよ。
ハダカザルのオスのどこに欲情する要素があるのか謎なのです。
pixivでR-18解除して「ケモノ」とか、「ポケモナー」で探した方がよほどいいと思うよ。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 10:36:55.52 0.net

人工言語作ってみました
http://sites.google.com/site/7kfdep/

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 10:57:01.10 0.net

芸術言語は言語の出来よりも
まずは良い作品を作るってのが重要

748 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 12:18:11.74 0.net

>>746
よくできたのです。
音韻と表記のところでカリヌ語なのに無声軟口蓋破裂音kが載ってないところが若干気になったね。

あと、シャレイア語のziphilさんとか、高校三年生における人工言語断ちを実現してから
また再開した人もいるし、時間的余裕ができる大学で人工言語を再開というパターンがあるね。

ザメンホフはモスクワの方の大学に行った当時にエスペラント断ちだったんだけど、
ある時期やめてみるというのも人生経験として必要だね。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 13:06:35.69 0.net

kとgは単純に忘れてました。
ちなみに「カリヌ」には何の意味もありません。

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 16:50:13.85 0.net

良い作品を作るにもたいていの人工作者は絶望的にセンスがあれなんで無理なんだよね。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:37:08.84 0.net

>>746
おっ、これは良い、と初めて思った。
「ソノヒノキ」の続きをもっと聞きたい。
言語名「カリヌ」のローマ字表記を教えてください。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:48:44.80 0.net

著作権については日本人ってすごくしっかりしているんだよね。個人レベルでも。
こんな国ないんじゃないかってくらい。
海外なんかは自作の言語を既成のファンタジーとか音楽とかのコンテンツを使って翻訳してばらまいたりしてるからね。
これをやらないのが日本人って感じだわ
http://youtu.be/f1R2ElZKYx0

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 17:57:33.04 0.net

今年くらいからはセレンの匂いが消えた人工言語界になっていくといいね。
犯罪者支援はみんなだめだよ

754 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 19:58:31.93 0.net

>>750
トールキンとか、アーヴ語の人とかもいるね。
ただ、小説の才能がある人が人工言語も趣味だった、というのが現実だね。

>>751
読むといいよ。
http://www33.atwiki.jp/kakis/pages/10503.html

>>753
ノウハウから、上の課題例文『ソノヒノキ』まで、セレンさんが与えた影響は濃すぎて、
無理じゃないかな。日本語圏では。
他の人が、上位互換となるようなさらに進んだ人工言語作成ノウハウとかを
提唱しない限りは無理だと思うし、その参考資料として、アルカも多少言及しないといけないし、
日本語圏で初の、人工言語ノウハウ本を出した流派として、長らく伝承されるよ。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:18:58.65 0.net

>>751
語彙が少な過ぎて翻訳できてません。
単語を作るのは本当に苦手でまだ100も無いと思います。

ローマ字表記はkalinuにしようと思います。

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:28:13.33 0.net

セレンが残したものはいいとして、セレン自体を残すのはよくないよ。
しかもluniさんとあと何人かだけでしょ?今もあの人尊敬してるのは。
少ないよ。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 20:57:23.69 I.net

事件後に公開された (≒セレンやアルカの影響が少ないと思われる) 国産人工言語の中にも面白そうなのはたくさんある。luniはアルカ至上主義 (本人は自覚していないかもしれないが俺にはそう見える) をそろそろ捨てるべきだ。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 21:43:58.92 0.net

正確にアルカ至上主義ではないような気がする
アルカが一番になるような価値観・考え方になぜか拘ってるってだけ……って大して変わらないか
それが元からなのかアルカに合わせて歪んだのは知らん

759 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 21:50:50.83 0.net

>>756
人工言語を作る人ほど、あの作業量は半端ないと分かるから、一定の敬意は持つんじゃないかな。
人工言語だけじゃなくて、星座・地図・暦・年表の作りこみも半端じゃないし、
地の分まで全部アルカで表記可能とか、トールキンのエルフ諸語でも無理な相談なのです。
ただ、作ったことがない人にとっては、換字式暗号やハナモゲラ語も、
区別がつかないわけだし、良くわからない、というのはあるかもね。

>>757
たとえば何かな。

アルカ至上というより、芸術言語関係で小説ぐらいの文量で、字の文まで全部人工言語で表記しても
平気なぐらい語彙数が豊富で、作中国際補助語という設定に違和感がないぐらい、語法設定とか、
諺が整備されているものが他にないから、仕方ないと言う感じだね。

コンテンツの方でいえばアルカより面白いものに付属している人工言語は
エルフ諸語とか、クリンゴン語とか、ナヴィ語とかいっぱいあるんだけど、
一部会話と詩のレベルを超えて汎用的に用いることが可能なもの、
なおかつ換字式、転字式、アポステリオリ等といった流派を用いず、
比較的、既存言語臭が中和されたもの、
さらに表記がa-zの26文字だけで済み、字上符合とかが必要ないもの、
さらにルニたちの知能でも運用可能な程度の何度に調整された者となると、
今のところアルカ以外ないから仕方ないのです。

この辺は単純にルニたちの需要と嗜好の問題だね。
この辺は、実際に作文をするニーズがあると言う人以外は分からないだろうけど、
色々歌詞の翻訳でもしようかとすると、他の言語だと結構単語がなくて詰まったり、
言い回しに困ったりして完成できないことがあるから、そのあたりで察すると思うよ。

760 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 22:00:15.04 0.net

>>758
グモソ語的なアポステリオリ生成で自分でどんどん単語を作れてしまう言語も
結構楽しいけど、ある時点でノシロの劣化コピーであることに気が付くのです。

あと、作文しやすいと言うとエスペラントもそうだけど、
受動態になると無相と進行相の区別がつかなくなる構造上の欠陥があったりして、
小周りは効きにくかったりするね。
西洋人じゃないから、西洋的語法が分かりにくいし、どの前置詞を使うのか、
結構迷ったりするのです。

日本語環境で、日本人がお手軽に作文できる人工言語で、
比較的簡単で小周りが効きやすい上に、既存言語からの借用がほぼないから、
知らない人にとっての機密性が高いというものがたまたまアルカだけだったというだけで、
他にもっと性能のいい物が出てきたら、乗り換える人が結構いるんじゃないかな。

ただ、ルニたちはリアルタイムで言語のパッチ当てというか改訂作業の嵐を見てきたから、
そう簡単に安定版は出せないし、そこまで続けられない事情も察しているのです。
セレンさんが出所するまでに、ルニたちの需要でアルカ以上のものが出てくる可能性は、
11年程度の作業時間じゃ、ちょっと厳しいんじゃないかなと思うよ。

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 22:51:24.70 I.net

新生アルカって2008年から2013年6月までの5年半で作られたんでしょ？ luniは「11年程度」って言ってるけどアルカの2倍だよね。それだけの時間をかけて人工言語を作れば、普通にアルカを越えられるんじゃないの？

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 23:13:09.61 O.net

結局、ルニさんってそう言い続けることでアルカの地位を守り続けたいんだよね？わかってるよ。
洗脳だよな。あんたがやってるの。そう言い続けることで、すっとそういう事実にしていたいわけだよ。アルカが一番、アルカだけってな。w　みんなあんたの魂胆見え透いてると思うよ。ただ黙ってただけだな。

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/14(日) 23:36:15.68 O.net

単純に疑問なんだけど、なんでそこまで貞苅に執着するの？

764 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 23:43:18.52 0.net

>>761
新生アルカがここまで高速で進化できたのも、制アルカシリーズや、
古アルカシリーズからの語彙の借用が可能だったからだよ。
2008年1月19日から2月20日ぐらいまでの間に語彙数が0から5000増えたのも、
借用が可能だった、というところが大きいし、2001年からの人工言語作りのノウハウあっての
手際の良さなのです。

普通は、1991年から、1998年になっても、単語数は3000語も行ってなかったというし、
借用できない条件下、しかも慣れていない人となると、正直厳しいのです。
アルカを超える、というのは、架空の古語とか外国語部分まで作らないといけないと言うことで、
それをやるための基層言語作りからやるとなると、20年近くかかるんじゃないかな。

まぁ、セレンさんの試行錯誤でノウハウとか効率のいい手順については、
調べられているし、10歳とか7歳から子供にやらせるとかでなければ、
そんな20年もかからないとは思うけど。
あと、単語作りは人数次第で期間は短縮できるかな。

>>762
別にアルカじゃなくてもいいと思うよ。
ルニたちにとって使い勝手のいいもので、完全にアルカの上位互換が可能な単語数と
文法的性能と、コンテンツ量と面白さがあるものなら、そっちの方がいいに決まっているのです。

特にコンテンツについて言えばアルカより面白いものなんていくらでもあるんだけど、
言語という一点で評価すると、それより使い勝手がいいアプリオリ架空言語が
今のところ見つからないと言うのが現状なのです。

この状況がよくないと思うなら、この方向性でアルカ越えのものが、出てくればいいんだろうし、
出ないにしても、それを何とか変えるべく現実に単語を作り例文を作って地道に努力する、
グモソ語的な活動が必要じゃないかな。

ウザいと思ったらグモソ語の長文で文句を付けるのが06年ごろのトレンドなのです。
長文で文句を付けられるぐらいの人工言語を作る必要ってあると思うよ。

765 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/14(日) 23:45:50.56 0.net

>>763
直接連絡をとっているniasさんと比べると執着心はあまりないかな。
たぶんいまのアルカの主流派よりも相当ドライだよ。
セレンさん自体も結構、作業量とか行動力、環境整備の面で凄いんだけど、
主な関心は人よりも作品に向けられているよ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 01:57:17.01 0.net

グモソ語当時と今じゃだいぶネットも変わったし、今あそこまで作るのってここじゃ難しいでしょ?

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 02:03:02.89 0.net

luniさんって顔出ししたことある?

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 02:34:45.32 0.net

自然な単語が自動生成できるツールを教えて

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 08:19:18.66 0.net

単語なんて既存の言語から適当に変換しちまえば数は揃う。

770 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/15(月) 08:43:49.80 0.net

>>766
1700語規模なら、やる気があるのが2人ぐらいいれば、
一人当たり850語という無理のない量でこなせるよ。
4人で、一人425語ぐらいが理想だけど。

>>767
セレンさんほど歴史に顔を残す確固たる意志もないし、ないね。

>>768
自然かどうかしらないけど、こういうのはあるね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12068/1370664650/

ただ、自分で常用漢字一覧とか、英語の頻出単語数の上位2000語ぐらいを見るとかして、
手作業で割り当てた方が自然じゃないかな。

>>769
素人ならアプリオリもアポステリオリも暗号の流派も区別はつかないもんね。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 18:39:05.14 0.net

手作業にこだわる理由って?

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 18:47:56.14 0.net

出来の悪いプログラムではオーレー語になってしまう

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 18:48:55.05 0.net

欧米のツールみんな使ってないの?

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 18:50:31.83 0.net

こんばんわ　monmonmon-ha

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/15(月) 18:53:38.99 0.net

http://conl.web.fc2.com/kword.html　ソマリ語とか見てたせいかこの表記に違和感を感じないわ。

776 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/16(火) 10:48:12.53 0.net

>>771
似たような意味で音になるパターンとか、
よく使うのに音が長いとか、あまり使わないのに音が短すぎるとか、
そう行った諸々の使い勝手の調整で結局手作業の修正は免れえないからだよ。

あと、例文は自動で出てはくれないのです。

>>773
その手の情報の蓄積がないし、使わないんじゃないかな。
基本的にアルカ派的ノウハウのTT Edit とPDICという構成が日本語圏では一般的で、
ちょっと古いノシロ語だと、手書き画像とExcellを使うと言うことになっているよ。

>>774
「今晩は寒いですね」の略なのに「わ」を使う所に、語源学の衰退を感じるのです。
本来主題を表す格助詞の「は」だったことが忘れ去られてチャンク化したのです。
今度は「今晩」という形態素の意味が忘れ去られ、「チュンパナ」→「スンファン」
→「フヌヮ」→「ウナ」→「ダ」になる日も近いのです。
夜の挨拶は最終的に「ダ」一音に収斂するよ。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 18:33:07.57 0.net

>>771 その辺が補正できるツールはないの?

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 18:33:38.44 0.net

>>776だった　すまん

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 18:34:43.58 0.net

似たような意味で音になるってどういうことですか??

780 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/16(火) 20:48:41.19 0.net

>>777
まず、それを知っていれば、手作業にこだわる必要がないだろうと言う論理的推理が必要なのです。
ルニたちの知識の範囲内ではないね。

>>779
昔のアルカで言うskil ta(二つの椅子)とskil da(たくさんの椅子)みたいなパターンだね。
同じシチュエーションで使うし、誤解したら大変なことになるのに、
音が近いのです。

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 21:31:17.59 0.net

http://www.fantasist.net/wordmaker2.shtml
これはどう思う?

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 21:35:49.51 0.net

作れたよ

castle


asha


cat


apaga


cave


jeeen

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/16(火) 21:40:11.95 0.net

アルカの単語はcastleがnalt、猫がket、洞窟がwamみたいだけど、７８１と比べてどう思う?

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 08:35:16.29 0.net

"eee"ってのが不自然。

785 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/17(水) 09:20:43.68 0.net

アルカの単語は、ちゃんと語源があって生成されているのです。
na luuta(入るな) → nalt(城)
ketta(行く) + {(kal場所+to(森))→kalto(森)}→ ketto(神名：森の方向を知る者) → kets(猫)→ket(猫)
{(kal場所+wa(盛り上がる))→kalwa(山)}+{(myu無+xal(存在))→myuxa(穴)} → wam(洞窟)

英語の単語も語源があって生成されているのです。
*kast-[祖印欧語]小屋、納屋、兵舎
→castrum[ラテン語]キャンプ、砦、要塞　
→castellum[後期ラテン語]小さいキャンプ、砦
→castel[古英語]町、村、城
→castle[中英語]城

tesau[初期エジプト語]雌猫
→caus[後期エジプト語]ジャングル猫、アフリカのヤマネコ
→caute[後期エジプト語]ジャングル猫、アフリカのヤマネコ(女性形)
→catta[アフロ・アジア語族]
→catta[ラテン語]家で飼う猫
→cattus[後期ラテン語]家で飼う猫
→catt[古英語]雄猫, catte[古英語]雌猫
→cat, cattle[中英語]猫

*kowHwos[祖印欧語]空洞
→cavus[ラテン語]空洞、空虚
→cava[ラテン語]空洞
→cave[アングロ・ノルマン語]洞窟
→cave[中英語]洞窟

つまり、機械の自動生成だと、このあたりで不自然を生むことになるのです。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 18:49:20.24 0.net

ところで何が不自然なの?
英語しかやってないからそう思うんだろ。
luniとか英語下手だもんなw

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 18:53:38.74 0.net

人工言語に語源が必要だとお前が決めたのか?

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 18:59:30.79 0.net

芸術言語として作るなら普通はそうだろ
アーヴ語もそうなってる

789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 19:04:47.37 0.net

luniさんコテ付け忘れてるわよ

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 19:37:47.79 0.net

結局は誰も使わない

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 19:42:42.00 0.net

使わないんだし語源なんていらないよ。
必要なのは単語数。完成度は各自のオナニーでいい。

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 19:51:04.55 0.net

芸術言語では単語数はそこまでいらん
例えばシンダール語だってその時代にある概念しか存在し得ないし
アーヴ語だって空識覚や時空泡など独自の概念や宇宙船生活を基本として作られてる
現代社会では使えない言語だろう
作品の面白さこそが最も重要

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 20:23:55.74 0.net

貞苅のおっさんが作った国際補助語はリディア語とかいうやつだろ?

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 20:40:35.60 0.net

そうだよ
「目を見る」を翻訳すると
「i i i」
になる言語

795 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/17(水) 21:11:32.33 0.net

>>786-787
芸術言語にせよ、ヴォラピュク以降の国際補助語にせよ、
語源が付いているのが昨今のトレンドなのです。
単語がそれ単体で存在するのではなく、ネットワークとして存在することで、
記憶を助けるのです。

というより、19世紀後半以降に大衆に広く受け入れられたものは、たいてい語源があるのです。

>>791
うん。完全に個人用で作っているdimijevtudとかは語源は特に作らないね。
作るかどうかは、どの程度の範囲で広めるかで必要性は変わってくるよ。

>>792
異世界の中の国際補助語とかいう設定さえなければ自由だね。
アーヴ語もクラスヴュール方言とか、屈折語尾がないヴァージョンもあり、
国民とか領民レベルだとそういうヴァージョンが好まれているね。

>>793
国際補助語という看板を掲げて作ったのはそれだけだけど、
世界一簡単な人工言語という看板で作ったのはプロトタイプ制アルカ(2001-2002)だね。
実際そんなに楽じゃないけど。
ちなみにリディア語は作って3日ぐらいで飽きたっぽいね。
既に完成度の高いアルカがあれば、わざわざ完成度の低い方を使う理由が、
旧アシェット関係者にもセレンさんにもなかったのです。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 21:38:39.16 0.net

芸術言語でもない、国際補助語でもない目的の人工言語に対する名称を考案すべきです。
白人中心の基準に当てはまる必要はない

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 21:46:55.59 0.net

というか、芸術言語に現実の自然言語の不自然さを適用する必要があるの?
世界違うわけだし。
luniが自分の価値観しか正しいとしないのは、現実の人間のコミュニケーションが足りない人生を歩んだからだよ。
luniの言語ってログインパスワードの記号と変わらない世界なんじゃないのかな。
言葉として存在してないだろ?うまくたとえられないけど・・

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 22:02:34.77 0.net

芸術言語では何でもあり
所詮は人間基準での不自然さ

799 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/17(水) 22:42:03.83 0.net

>>796
工学言語という、言語そのものの性質を解き明かしたり実験したり、するために
作られる言語の流派も有名で、国際補助語、工学言語、芸術言語は、
人工言語の使用目的分類の三大流派なのです。
英語で言うEngineered languagesだね。

>>797
芸術言語といっても異世界で用いられると言う想定の架空言語だけじゃないし、
楽曲用や作詞用、異言の流派あたりは自然言語の経年変化がなくても、
なんとかはなるよ。

ちなみに自然言語の不自然さ、つまり英語の不規則変化の類だけど、
これは古英語とか中英語の時代は、アプラウトで時制が変わったりするのは、
普通だったわけで、その時代の文法規則の名残が、
現在にも残っているというパターンで、段階を踏んで理解すれば、
近未来都市の中に古代の神社と中世の寺と、戦国時代の城と、近代のレンガ工場
みたいな感じで、「成立の経緯から見ると名残が残っていて自然」ってなるから問題ないよ。

そして、仮に古代から現代まで、段階を追って進化した歴史を持つという想定の
架空世界を組む場合、そして住民が普通の人間である場合は、
文法が名残を残しながら変化し、音はだんだん摩耗しては新語ができ、
色んなところに征服された名残を単語の中に残す、という感じなのが、
自然なのです。
あくまでもリアルな架空が好きという価値観に基づくものだから、
リアリティは投げ捨てるという価値観だと、別にそんなのはなくてもだいじょうぶだけど。

あと、人を批判するときはえてして、自分にも当てはまることが多いわけで、
人生の中でそんなに珍しくはないアスペルガー的頑固で機械を思わせる人に
会うことがなかったと言うコミュニケーションの少ない人生を暗示させたのです。
100人ぐらいと交流すれば、1人は統合失調症、2人は境界性人格障害、
1人はアスペルガー症候群なのです。
日本にアスペルガーが70万人ぐらいいるよ。

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 22:46:27.15 0.net

>>799
アスぺなんて周りにいないよ。都内の私立人生だったからかもしれないけど。
うちの学校は面接ではぶかれたんだろうな。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 22:52:07.16 0.net

田舎のほうがいるんじゃないの?都心だと親の世代である程度、アスぺが子孫を残せてないよ。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 23:00:23.88 0.net

東大生の大半が自閉症というから
単に程度の低い学校だから健常者が多かっただけじゃね
とある外資の製薬会社とか自閉症だらけだったよ

803 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/17(水) 23:01:20.89 0.net

>>800
残念ながら、大学に行くと、今まで隔離されて見えてこなかった、
身体障害者、外国人、精神的におかしいけど学力がやたら高い面々、
関西人など、社会と同程度にフィルガーがかかってない、ないし、
フィルターの目が粗すぎる世界を体験することになるよ。

特に、高学歴の大学ほど、アスペルガー率は上昇する傾向があるらしいのです。
空気読みという馬鹿みたいに重いソフトが入ってなくて、挙動が軽く、
記憶の空き容量が広い人々の方が、大学試験みたいな、
単純に記憶したり計算したりする分野は強いからだよ。
そういう人が嫌いなら、専門学校に行った方が、就職もしやすいしいいと思うよ。
実際大学に行っても、大卒資格が取れるぐらいで、時間の無駄だと思うよ。

企業側としては、専門卒の方が給料も安いし、技術もあって有能ということで好まれるのです。
大卒フリーターとか、大卒ニートは悲惨だから、普通に専門学校の方がいいよ。
セレンさんは院卒だから、さらに悲惨だね。一般企業に行くのは絶望なのです。
境遇としてはちゃんと働いていたしマシだったんだけど、精神的な苦痛は
より高いところからだし、さらに深刻なのです。

また、新卒就職率だけど、学歴が高いところ程低いのです。
あまりレベルが高いところに行っても就職に結びつかない実態があるね。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 23:15:42.44 0.net

まあ結局アスぺって健常者の生活を支える部品としての役割しかないからね。
気の毒だわ

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/17(水) 23:40:47.64 0.net

luniの親ってお見合い結婚とかそんな感じっぽいな。

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:15:32.04 0.net

世界模擬実験塔設定集ってなに?

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:21:54.49 0.net

なんぞこれ
トキポナみたいなことをしたいんだろうか

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:32:47.54 0.net

高齢童貞のアスぺ率を教えてよ

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:36:25.88 0.net

自閉症の基準ガバガバすぎでしょ

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:37:12.84 0.net

luniってまじで高齢童貞なのか?ネタか何かじゃなくて?

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 01:36:07.00 0.net

自閉症はカタワ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 03:54:48.59 0.net

このスレなに？キチガイばっかじゃんｗｗｗｗｗ

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 07:06:37.28 O.net

自閉症のパーティーだよ。君も参加する？

814 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/18(木) 08:48:35.17 0.net

>>804
アスペルガー型の空気を読む機能が付いていない人は、75,000前のトバ・クライシス以前はメジャーだったらしいけど、
空気が読めないとは、戦闘回数が多いということで、勝率7割の戦いも5回やれば2割を切るということで、
仮に強かったとしても、死にやすいと言うことで、空気を読んで戦闘を回避することが多い人々が
増えてきたのです。

基本的に単独で社会を築ける協調性はないわけで、
空気読みができる圧倒的多数のミュータントが社会を築き、
少数の旧人類は、職人・法律・経理・プログラム・軍事・発明などの得意分野で貢献すると言う、
家畜的役割で組み込まれるのが、生存戦略としては結果としてよかったんだと思うよ。
歴史を変える能力は高いけど、変えた後で維持するとなると、高度なコミュニケーション能力が必要だから、無理だね。
いわゆる反感を買い過ぎて本能寺で死ぬタイプで、
美味しいところはコミュニケーション能力の高い後の人が持っていくのです。

>>805
恋愛結婚らしいよ。
両親は両方とも空気読みができる人で、多分母方の隔世遺伝じゃないかな。

>>806
説明書きが読めないのかな？
ちなみに実際にはminecraftのmod構成をメモしたりskyrimのキャラビルドについてメモしたりで、
設定資料がほぼないのです。

>>807
どちらかというと評判が落ちるからアルカのところにリンクを張るのはやめてほしいとクレームを入れた
岩崎式日本語のアトモスフィアなのです。

815 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/18(木) 08:53:43.41 0.net

>>808
知らんのです。
風俗に行く金があったら、ゲームを買うよ。
不特定多数と体液交換をしている職業の人と交尾したら、今のようなエイズ、エボラが流行っている時代は危険だよ。
梅毒とか普通に死ぬのです。
エロゲとか、ネットでただで見れる春画でもみた方が衛生的なのです。
ただ、高齢ニートは精神疾患を持っているとか、脳の障害を持っている人が多いらしいね。

>>810
イオナズンを食らうといいよ。
＝・д・＝つ○

社会からの圧力もないのにわざわざ、風俗では高い金、結婚するなら億単位の高い金を
貢ぐ必要性を感じないのです。
セレンさんほどは肉体的快楽への執着心ってないよ。
冷静に考えて、糞尿出口近く、血液や半透明の粘液が垂れ流れる所って、汚くないかな。
運動になるとか、血行が良くなっていいとか、ホルモンが分泌されて老化を遅らせるとかいうけど、
食中毒と感染症のリスクがそれを上回るのです。
それに、色々気まずい雰囲気になるんじゃないかな。床屋でも気まずいんだから、風俗じゃなおさら気まずいのです。
コミュニケーション能力の低い人はあえて、気まずい雰囲気になってまで快楽を満たそうとか思えないよ。

また、若者、今では中年もだけど、風俗で遊べるような金もなく、ましてや結婚費用、妊娠出産費用、
育児費用、学費とか出せるわけがないよ。
子供は一人当たり2000万円ぐらいの維持コストがかかるし、生涯収入が
そこまで行かないであろうニート、フリーターには1人持つのだって無理だね。
15-29ぐらいの生殖適齢期の男性の収入が増えないと少子化問題の解決はないよ。
結婚も子育てもタダじゃないのです。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 09:30:16.21 0.net

母方からの遺伝って特定してるって事は
母方に糖尿病や血管系の病の人が居るって事？

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 10:03:30.25 0.net

luniさんに教えてあげるけど、セックスってそんなに良いもんじゃないよ。
穴自体のキツさはキツめのオナホのほうが上だと思う。