人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:15:32.04 0.net

世界模擬実験塔設定集ってなに?

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:21:54.49 0.net

なんぞこれ
トキポナみたいなことをしたいんだろうか

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:32:47.54 0.net

高齢童貞のアスぺ率を教えてよ

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:36:25.88 0.net

自閉症の基準ガバガバすぎでしょ

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 00:37:12.84 0.net

luniってまじで高齢童貞なのか?ネタか何かじゃなくて?

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 01:36:07.00 0.net

自閉症はカタワ。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 03:54:48.59 0.net

このスレなに？キチガイばっかじゃんｗｗｗｗｗ

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 07:06:37.28 O.net

自閉症のパーティーだよ。君も参加する？

814 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/18(木) 08:48:35.17 0.net

>>804
アスペルガー型の空気を読む機能が付いていない人は、75,000前のトバ・クライシス以前はメジャーだったらしいけど、
空気が読めないとは、戦闘回数が多いということで、勝率7割の戦いも5回やれば2割を切るということで、
仮に強かったとしても、死にやすいと言うことで、空気を読んで戦闘を回避することが多い人々が
増えてきたのです。

基本的に単独で社会を築ける協調性はないわけで、
空気読みができる圧倒的多数のミュータントが社会を築き、
少数の旧人類は、職人・法律・経理・プログラム・軍事・発明などの得意分野で貢献すると言う、
家畜的役割で組み込まれるのが、生存戦略としては結果としてよかったんだと思うよ。
歴史を変える能力は高いけど、変えた後で維持するとなると、高度なコミュニケーション能力が必要だから、無理だね。
いわゆる反感を買い過ぎて本能寺で死ぬタイプで、
美味しいところはコミュニケーション能力の高い後の人が持っていくのです。

>>805
恋愛結婚らしいよ。
両親は両方とも空気読みができる人で、多分母方の隔世遺伝じゃないかな。

>>806
説明書きが読めないのかな？
ちなみに実際にはminecraftのmod構成をメモしたりskyrimのキャラビルドについてメモしたりで、
設定資料がほぼないのです。

>>807
どちらかというと評判が落ちるからアルカのところにリンクを張るのはやめてほしいとクレームを入れた
岩崎式日本語のアトモスフィアなのです。

815 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/18(木) 08:53:43.41 0.net

>>808
知らんのです。
風俗に行く金があったら、ゲームを買うよ。
不特定多数と体液交換をしている職業の人と交尾したら、今のようなエイズ、エボラが流行っている時代は危険だよ。
梅毒とか普通に死ぬのです。
エロゲとか、ネットでただで見れる春画でもみた方が衛生的なのです。
ただ、高齢ニートは精神疾患を持っているとか、脳の障害を持っている人が多いらしいね。

>>810
イオナズンを食らうといいよ。
＝・д・＝つ○

社会からの圧力もないのにわざわざ、風俗では高い金、結婚するなら億単位の高い金を
貢ぐ必要性を感じないのです。
セレンさんほどは肉体的快楽への執着心ってないよ。
冷静に考えて、糞尿出口近く、血液や半透明の粘液が垂れ流れる所って、汚くないかな。
運動になるとか、血行が良くなっていいとか、ホルモンが分泌されて老化を遅らせるとかいうけど、
食中毒と感染症のリスクがそれを上回るのです。
それに、色々気まずい雰囲気になるんじゃないかな。床屋でも気まずいんだから、風俗じゃなおさら気まずいのです。
コミュニケーション能力の低い人はあえて、気まずい雰囲気になってまで快楽を満たそうとか思えないよ。

また、若者、今では中年もだけど、風俗で遊べるような金もなく、ましてや結婚費用、妊娠出産費用、
育児費用、学費とか出せるわけがないよ。
子供は一人当たり2000万円ぐらいの維持コストがかかるし、生涯収入が
そこまで行かないであろうニート、フリーターには1人持つのだって無理だね。
15-29ぐらいの生殖適齢期の男性の収入が増えないと少子化問題の解決はないよ。
結婚も子育てもタダじゃないのです。

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 09:30:16.21 0.net

母方からの遺伝って特定してるって事は
母方に糖尿病や血管系の病の人が居るって事？

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 10:03:30.25 0.net

luniさんに教えてあげるけど、セックスってそんなに良いもんじゃないよ。
穴自体のキツさはキツめのオナホのほうが上だと思う。

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 10:13:45.32 0.net

luniさんって、セックスうんぬんは別にしてもさ恋愛経験はある？
片想いとか告白されたとかでもいいよ。
あと見た目と性格についてはどういう系の女がタイプなの？

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 11:19:23.55 O.net

冗談抜きに貞苅と老後、一生に生きていけば？お互いなにもないなら助け合って生きていくのがいいんじゃないかな？貞苅に面会いけないの？ルニルニ

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 11:24:45.11 O.net

でも実際はルニルニみたいなのが女に養われたりする可能性も否定できないわ。セックスをし尽くして飽きた男の可能性もあるね

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 11:42:39.69 0.net

クンニ３０分くらいで満足するだろ

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/18(木) 19:12:15.87 0.net

ぺろぺろるにるに

823 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/19(金) 08:38:09.56 0.net

>>816
知らんのです。祖母の死後、疎遠だよ。ただ、胃腸が弱そうだね。

>>817
どちらにしても、25過ぎたあたりで、やる気が激減するのです。
だいたい15-20ぐらいが人間本来の生殖適齢期じゃないかな。

>>818
ルニとしてはないね。
中の人としても、いわゆる対人恋愛とかはなかったんじゃないかな。

>>819
実際、あったことがないし、疎遠だよ。
あと、弟も母も元妻も家出したということは、つまりそういうことで、
同棲すると仲が良くても破綻する同棲不可能な暴力性を持った人物だから無理じゃないかな。
ネットでの付き合いはともかく、リアル付き合いは無理なんじゃないかな。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 17:55:36.60 0.net

ああ、そうか。あいつって家庭内暴力もふってたのか・・

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 20:21:24.81 0.net

luniも白人至上主義とかなの?
なぜ欧米言語としかやらない?
アルカ使いにくいよ。英語しかやってないからあんなのが使いやすいとか言えるんだね。

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 20:21:54.55 0.net

欧米言語しか　だな。いくらluniでも言語とはやらんわ

827 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/19(金) 20:48:06.69 0.net

>>825
単純に興味関心があるコンテンツが英語圏とか、ラテン語系ぐらいしかなかったからじゃないかな。
一応、解離前資料を見ると、モンゴル語に興味を持ってやってたっぽいことが伺えるけど、
ほかにそこそこやってた記録がある東洋言語というと韓国語とか、
江戸時代の候文ぐらいだね。
アイヌ語とかスワヒリ語とかも、概要程度は把握した程度には調べたっぽいね。

色々調べたけど、結局ゲームで面白いのがあるかどうかの話になるから、
結局英語がどこの国のものでも一応は英語の説明書が付いていることが多いと言うことで
それを読む機会が多くて、1年で辞めたドイツ語は日常で目にすることがめったにないし、
ラテン語も目にする機会がないよ。

あと、アルカは、使い勝手はそこそこ可もなく不可もなくって感じだね。
SVONAの膠着語と若干の屈折ありのなかでは普通じゃないかな。
まぁ、世界一ありふれたSOVAN系言語の人から見ると、英語に接するときと同じような
違和感はあるだろうけど。

例えるなら、1 1 + 「1を1で足す」の逆ポーランド記法という動物に支持するときも便利な、
脳のメモリを無駄遣いしないのに慣れている人が、
1 + 1という構文を見た時の戸惑いみたいなものだね。
ただ、実際のところ、ピジン言語だと格標識が発達しない関係上、SとOの境界を明示すべく、
Vが挟まれてSVOになりやすいし、アルカもそういう経緯でSOVからSVOになった言語なのです。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/19(金) 20:54:47.77 0.net

luniさんは格変化に否定的だからな。
格というものを否定してしまうと、語順がSVOになって英語的になる。
もし格がないのにSVOじゃないと、主語と目的語の境目が分からなくなる。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/20(土) 03:38:29.50 0.net

>>828
そこは名詞クラスでどうにでもなるよ。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/20(土) 04:23:26.79 0.net

aathとgurobarの違いって何

831 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/20(土) 10:45:49.85 0.net

>>828
膠着語の流派なら、格の変化があっていいと思うよ。
というか、アルカも膠着語系のSVOの流派で、an tiia ti(私 愛す あなた)は、
正確に言うと[sol an] tiia [yul ti]の略なのです。
だから、yul ti sol an tiiaとか、tiia sol an yul tiとかそういう語順もありなのです。
というか、エスペラントでも事実上この程度の語順自由度は担保されているのです。
Mi vin amasでもありだよ。

というか、アルカには格が120どころじゃなくある時点で、格に否定的とかないね。
格変化に関しては、abh, bariみたいな補充語的な用法がなければいいんじゃないかな。
そして、辞書を作る際、格変化が多い言語は、登録が面倒でやる気が出ないとか、
実質形態素数が登録単語数に対して妙に少なくて、使い勝手が不思議と悪いとか、
その辺の作る側の都合での困難さがあるね。

>>830
aath はピエロとかをやってセラピーする団体、
gurobarは、主にアメリカとブリテン島の先祖検索サービスのことだよ。
むしろ同じところを見つける方が難しいんじゃないかな。

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/20(土) 10:49:59.31 O.net

ウイグル語とウズベク語みたいな言語やりたい

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 00:38:17.83 0.net

luniさんって性欲自体はあるの？オナニーとかはする？
オカズも人間の女じゃなくてケモナーなの？
もし本当にケモノにしか興味がないんだったら、人間の女とは恋愛も性行為もできないよね。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 02:45:58.56 0.net

ルニとセックスしたい
興奮できそう

835 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/22(月) 20:53:34.45 0.net

>>832
やればいいんじゃないかな。

>>833
大分衰えているけどあるよ。
というか、ちゃんと生殖能力があり、脳も壊れていなくて、身体能力に問題がない男子で
自慰しないのっているのかな。排尿同様の本能行動だと思うよ。
犬猫だって、その辺にボールを転がしておけば、
オスならのしかかって激しく前後する習性があるし、
馬だって別に裸でない人間とか、大型バランスボールとか、軟らかくてのしかかれる物体があれば、
馬並みのアレが馬並みだし、それぐらい有性生殖の動物に一般的な事象なのです。

ズーフィリア現象も、犬と猫とか、兎とか狐とか、わりと別の種類を一緒に飼っていると
人間以外でもみられる現象で、なにも人間が特別変態だと言うことじゃないのが分かるのです。
遊びで殺すのは人間だけだと言うのも迷信であるように、
自慰や異種族性交を行うのが人間だけということはないのです。
まぁ、ルニたちはズーフィリアはないんだけど。
ケモナーとズーフィリアは、ロリとペドほどニュアンスが違うから要注意なのです。

あと、ケモナーが人間に興味がないという理論は、
ホモが女性に興味がないと言う命題同様迷信深いものであり、
ケモナーでもホモでも、普通に人間の女性にも興奮する人もいるよ。
正確に言うと常人よりも守備範囲が広いということで、性的指向が限定されていることを示す用語ではないのです。

ルニに関してはハダカザルはよくわからないけど、Kakisは普通に
ケモナーレベル2ぐらいの人肌要素があるのが好みだし、比較的ノーマルに近い嗜好というのもあるから、
個体としての総合的な物で言うと、ケモナーでも人間が全く駄目ということはないのです。
爬虫類とか鳥とかもいいとおもうよ。
特に西洋では爬虫類に根強い人気があるのです。

836 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/22(月) 21:03:43.76 0.net

>>834
ハダカザルに興奮する要素がみられないからパスだね。
明晰夢でも極めて、夢精するといいよ。
ルニたちは成功したことがないけど、極めると起きている時に普通にやるよりも気持ちいいらしいよ。
起きている時よりも外部からの無駄な情報ノイズが入らないこと、
あと、寝ている間の体感時間が長いことから、色々とお得らしいね。

25歳を過ぎるとガクっと衰えるから極めるなら早めにやっておくとおいいよ。

集中力と精神力次第で、VRMMOなみに高度に再現されたオカズで興奮するといいよ。
風俗要らずになるらしいのです。ルニたちには適性がなかったけど。

思えば高度な想像力とか、夢を夢であると認知するための高度な空気読みの能力は、
俗に健常者と呼ばれるミュータントの得意分野であって、ルニたちには無理だったね。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/22(月) 23:27:51.44 0.net

luniさんがホモが大嫌いなのは知ってるけど、レズも嫌い？
百合とかガールズラブとか最高じゃない？
ホモは汚いけどレズは美しい

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 02:35:58.38 0.net

人工言語における派生語ってどういう風に定められてるんだろうか？
ある程度の造語規則が無いと恣意的になるのは自明だし、学習効率にも影響しそう

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 05:57:29.44 O.net

ルニの精子　って名詞作らない？

840 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/23(火) 09:49:04.85 0.net

>>837
どっちも性感染症のリスクがありながら、生殖というメリットがないわけで、割に合わないんじゃないかな。
まぁ仲がいいのはいいことだけど、どちらにせよ双方の合意がなかったら女性同士でも強姦罪じゃないかな。
二次元の中でやる分には自由だけど、三次元でやるメリットはなさそうだね。

>>838
「lei 本 + ka 場 = leika 図書館」のような語と語を単純に合成するパターン
「ver 黒 + et 〜さ(程度) = veret 黒さ」のような語と接辞を合成するパターン、
「daiz 王 + gil 金 = daig 税金」のような後の語の後ろを切り詰めて圧縮するパターン、
「art 魔法 + fian 少女 = arfian 幻術」のように前の語を切り詰めて、意味まで変動するパターン
「lyusie 天馬 → lyusiel 天馬騎士」のように意味が分からないけど音が加わって派生するパターン

まぁ、色々あるんじゃないかな。
俗アルカにおける造語では、最初の単純合成パターンが多いよ。
語調が長くなりがちだけど、その分語源は明確なのです。

>>839
単純語としてひとつに圧縮するほど日常生活で利用する機会がないよ。
使う機会が少ない単語は長く、分析的であるべきなのです。
米を食べない文化圏では「米」を使わず"polished seeds of the rice(イネの磨かれた種)"でいいのです。
日本でもそんなに頻繁に鶏を飼う文化圏じゃないし、cockとhenみたいな単純語は使わないで
雄鶏、雌鶏という二つの形態素で合成された単語を使っているよ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/23(火) 10:37:08.17 0.net

強制的にチンコをマンコに入れないかぎり強姦罪じゃないよ。
例えばアナルレイプとかは強姦罪じゃなくて強制猥褻罪になる。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/25(木) 01:26:09.97 0.net

アフリカの名詞クラスってluniさん知識ある?

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/09/28(日) 17:11:04.96 0.net

人工言語を作りたいのだけど、まず最初に手を付けるべくと言われる音韻論というのがよく分からない
luniさん教えて

844 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/29(月) 08:41:34.82 0.net

>>842
例えば、人間クラスの名詞と物質クラスの名詞があったら、
人間クラスの名詞が必ず主語みたいな、格の扱いについての変化がある、ぐらいしか知らないね。

>>843
世の中には、wikipediaという便利な物があるよ。
とりあえず、子音は基本的にどの辺で音を出すかという調音点、
どういう風に音を出すかという調音方法、
声門を開いているか閉じているかという、有声・無声の3要素によって構成されている、
ということを覚えるといいよ。

例えばt, n, sなどは接触部分が歯茎舌先で歯茎音と呼ばれるカテゴリーなのです。調音点が同じだね。
p, t, kは、破裂させるように音を出していることで、破裂音という調音方法が共通なのです。
p, t, f, s,などいわゆる清音は、声門を閉鎖していて無声音なのです。
b, d, v, zなどのいわゆる濁音は声門を開いていて有声音なのです。

母音は舌の高低、前後、あと唇を丸くするかしないかの3要素によって構成されているよ。
正確に言えば、日本語の「あ」より顎を指の横幅分ぐらい下げないと出てこない
appleのaとか、hotのoみたいな音も多いけど。
だいたい、aiuの3母音, aeiouの5母音、eとoに広いのと狭いのがあって、さらに曖昧母音も入っている8母音ぐらいの体系が
比較的メジャーかな。英語みたいにいっぱいあるのもあるけど。

とりあえず、wikipediaで「国際音声記号」で調べて色々好みの音を探せばいいんじゃないかな。
それぞれの音を調べると、どの言語のどの単語で使われやすいかとかでてくるよ。
日本語で出てくるような音声はあまり珍しくなく汎用性が高いのです。

845 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/29(月) 08:42:09.23 0.net

ちなみに、子音が大量にある言語は母音数が妙に少なかったり、子音が少ないと母音が多かったり、
逆にどっちも大量とか、どっちも僅かとか、色んなパターンがあるね。
一般的に初心者が管理しやすいようにするには母音数が5前後、子音数が20前後ぐらいが楽だけど、
芸術言語の場合、たいてい無駄に音数が多かったりするね。
あとp, t, kみたいなメジャーな音はどの言語にもある確立が高いけど、
吸着音、入破音、放出音などは、アフリカの一部の言語でしか見られなかったり、
音によってメジャーとマイナーの差が激しいからそこは注意だね。
宇宙人が喋っているという設定のナヴィ語とかクリンゴン語とかはわざとこういうマイナー音声を多用して、
それっぽく見せるテクニックなのです。
ただ、異世界の国際補助語みたいな設定だと、ある程度メジャーな音から選んだほうがいいね。
エスペラントもイドもアルカも音の選択に関しては大差ないのです。

846 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/09/29(月) 09:02:05.70 0.net

とりあえず、中高生向け過ぎて平均的な学術書より本当に初歩的なことしか書いてないと
定評があるセレンさんの『言語学少女とバベルの塔』とか読んでみるといいんじゃないかな。
http://conlang.echo.jp/arka/images/babel.pdf

人工言語をちょろっと作る程度なら、このぐらいの知識でだいたい足りるよ。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/26(日) 20:25:48.36 0.net

竜語
https://www.youtube.com/watch?v=QE4Q9xnG-18

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/10/26(日) 20:29:52.61 0.net

西尾語
https://www.youtube.com/watch?v=P2z_pv7061w

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/01(土) 17:06:55.52 0.net

ゼノフェル語作者を名乗るバカが外国語板でコピペ荒らしをやってて迷惑してるんだが
こいつ本当に作者なんだろうか

850 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/01(土) 19:18:09.11 0.net

>>849
本物なら普通にトリ付けるんじゃないかな。
ルニなら布教目的の時はトリップを付けるタイプだよ。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/01(土) 19:29:40.95 0.net

ゼノフェル語ってまだ完成してないようだった、やっぱり偽物かね
このスレでもあんまり話題になってないようだし、ひょっとして乗っ取り企んでるとか

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/01(土) 19:56:24.91 0.net

乗っ取るほど有益なものとは思えない

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/04(火) 02:01:25.11 0.net

>>849
どのスレで？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/04(火) 03:11:07.29 0.net

>>853
フランス語を教えてください、イタリア語を教えてください、ラテン語、
チベット語入門スレッド、ロシア語☆翻訳・文法スレッド。
あとポーランド語スレとトルコ語スレにもゼノフェル宣伝もどきの馬鹿者が湧いたが
これはそれぞれ別人かもしれない。

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/04(火) 11:36:43.98 0.net

我々のスレで言うオーレー語の荒らし＝元自費出版ヤクザで確定だな
ルニをいじるのに飽きて新しい出会いを求めていると思われ
ゼノ本人に報告してコメントをコピペすればいいんじゃないかな

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/04(火) 14:32:36.15 0.net

なるほど。本人でないことが分かればただのゴミとして処理します。
おさわがせしました。

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 08:43:33.44 0.net

俺は中二のときに漢字を使った架空言語を研究してたが
日本の「字音仮名遣い」と広東語の漢字音、朝鮮語の漢字音はけっこう役に立った
ちなみに固有語は助詞や副詞を中心に一から作り、専用の創作漢字まで作成した
（画像は発音表。子音表に/kw/ /gw/ /kw'/ を追加してください）

http://imgur.com/su2IP4F.png

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/10(月) 23:36:07.24 0.net

>>857
発音表の感想
・母音 /a/ に対応する半母音など、システムが綺麗なところが気に入った。
　(母音三角形の3つの頂点の外側にそれぞれ半母音が来る)
　この /r/ の実際の発音はアラビア語のアインみたいになるのかな。
・無気音 /s/ と有気音 /s'/ の対比は俺には発音し分けるのが難しいと感じた。
　こういう対立のある実在の言語があるのだろうか。
・表の体裁。入声、鼻音、半母音は調音位置により行を揃えるのがいいと思う。
　入声　鼻音　半母音
　 -k　　-ng　　　-r
　 -ch　 -nh　　＼ この2行に y を対応させる (あるいは y を ch, nh に
　 -t　　 -n　　 ／ 対応させ、t, n の行の半母音の位置はブランクとする)
　-p　　-m　　　-w

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/11(火) 17:43:21.26 0.net

人工言語の原点は、ヴォラピュクでしょ。
ヴォラピュクを知らずして、人工言語を語る事なかれ、かな。
http://seesaawiki.jp/verbum303/

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/11(火) 18:19:10.08 0.net

違うよ
ソルレソルが正解

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/11(火) 20:13:23.31 0.net

いまのところ知られている一番古い人工言語は、ヒルデガルト・フォン・ビンゲンという人が12世紀に作った、Lingua Ignota

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/12(水) 09:39:20.94 0.net

>>858 ありがとうございます、あとで修正版を載せます

また、「/-a/ の半母音」は軽く「ァ」を添えるだけで特別難しい発音はしません
例：/ir/（イァ）/ur/（ウァ）/er/（エァ）
　ちなみに/ia/は/ya/と書き換えられて「ヤ」になります
例：/xir/（ヒァ）/xihr/（ヒーァ）
/xia/ -> /xya/（ヒャ）/xiah/ -> /xyah/（ヒャー）

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/12(水) 16:31:29.89 0.net

架空言語の発音表を改訂しました
http://i.imgur.com/Hh1hETI.png
子音の項目に /s'/ を廃止し、ゼロ声母と /nh/ [ɲ] を追加

また、母音＋子音の組み合わせを表にした
「音韻表」の草案も載せます
http://i.imgur.com/XExs6hp.png

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/20(木) 04:27:12.25 0.net

>>861
リングア・イグノタは古い言語だが、人工言語といえるかどうか…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%82%BF

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/20(木) 07:56:20.47 0.net

>>864
今見たら最終更新29秒前でわろた

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/20(木) 08:41:16.70 0.net

ベネディクト派の人か
修道衣はカプチン派フランシスコ派が色合い良いよね

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 11:02:54.65 0.net

>>863 です。

今更ですが、/ahy/->/aai/のようにしたほうが
表記としては分りやすいよな？
少しずつラテン文字表記も改めていかないといかんな

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 16:04:01.55 0.net

ナヴィ語って、どうですか？
映画『アバター』のために作られた人工言語というけど。

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 20:20:21.63 0.net

>>868
そういうのは「言語」ではないよ

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 21:31:23.94 0.net

>>869
そうか？

871 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/22(土) 21:34:02.38 0.net

>>869
「人間と人間のコミュニケーションに用いる記号体系」という定義を厳密にみれば、
厳密にいえば人間じゃない宇宙の知的生命体であるナヴィ族同士のコミュニケーションに用いる記号体系だから、
言語ではないけど、だいたい言語といっていいんじゃないかな。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 21:40:13.76 0.net

ウィキペディアによればナヴィ語のファンのコミュニティが育ってるようだから、人間であるナヴィ語ファン同士の会話に使われる限度で、言語と呼べるんじゃないかな

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 21:43:48.63 0.net

>>871
ナヴィ族と言うものが存在すれば、なw

874 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/22(土) 22:29:43.95 0.net

>>873
実際にはナヴィ族は存在しないから、存在するのは声優さんと俳優さんと、
モーションキャプチャー芸人という中の人同士が使っている、ってことになるね。
となると「人間と人間のコミュニケーションに用いる記号体系」という言語の定義に該当するのです。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/22(土) 22:37:38.90 0.net

典型的な芸術言語だろ

876 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/22(土) 22:41:18.85 0.net

>>875
うん。芸術言語も異言、たとえばハナモゲラ語のような、
単語の意味も文法も未設定で、心地よい音素配列を作ることのみが目的で、
楽曲などに用いられることが多い流派でなければ、「言語」に該当することが多いよ。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/23(日) 03:13:00.03 0.net

芸術言語は言語ではないしなあw

ときどき居るんだよね、フィクションと現実とをゴッチャにする奴

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/23(日) 03:33:40.98 0.net

芸術言語は自然言語ではないけど
人工言語だよ

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/23(日) 04:57:00.59 0.net

芸術言語もピンキリだから…
ちゃんと体系的な文法を整えているものもある一方
行き当たりばったりで体裁だけ見せかけているものもあるから…

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/23(日) 09:21:28.07 0.net

ここで何か断定して書き込む前に、せめてウィキペディアぐらい確認すれば、
「目的による分類」「参考言語による分類」でちゃんと人工言語に分類されてるから、こんなバカなこと書いて恥かかずに済んでた
そして、それを指摘されれば、どうせ今度はウィキペディアを貶めにかかるんだろ
で、少なくとも2ちゃんよりはよっぽど信用できるで終わりだね

881 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/23(日) 20:12:36.38 0.net

「コミュニケーションのための記号の体系」という言語の定義に該当する芸術言語、
たとえば、ネタで言及されることが多く知名度が高く文法も単語も設定されている
skyrimのドラゴン語、game of thronesのドスラク語、スタートレックのクリンゴン語のようなものもあれば、
文法も単語も未設定で、音の聞こえを重視してちゃんとしたコミュニケーションに用いることが
不可能なガブリエラ語や異言に該当するものもあるから、
正確には、言語に該当する芸術言語もあれば、そうでないものもあって、
「芸術言語→¬言語」という論理式は反証が存在するから、偽なのです。
「芸術言語⊃言語+¬言語」なのです。

芸術言語が言語でないならば、ミスリルと言って意味が通じる人が多かったり、
マクロス好きの間でヤックデカルチャーの意味が通じまくったり、
skyrimの人でドヴァキンとかジョールの意味がだいたい分かったりとかするのは、おかしいってことになるよ。
言語の定義である「コミュニケーションに用いるための記号の体系」の定義に
該当する現象が明らかに起きているのです。

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/25(火) 09:33:24.25 0.net

>>881
ヤックデカルチャーは、マクロスを作ってる側の人が解説してたしなあ。
アニメ雑誌のケント・ギルバートの出てる対談形式の記事だった。
ミスリルもドヴァキンもそういうのがあるんじゃないの？

或いは、通じてるんでなくて、受け手（観客）の勝手な解釈から広まってるだけ。
人工言語・芸術言語wに関係ない実例でも挙げてみようか？
発し手・受け手ともに英語でやってる前提から出た、背もたれの無い小型の椅子を指すtuffet という単語。
もともとは、土や藁を一箇所に積み上げたもののことを指すもので、椅子の意味は無かった。
19世紀中ごろの童謡の絵本で“Little Miss Muffet”の挿絵に、丸太を輪切にしたようなものの上に女の子の腰掛けている画があった
歌詞の冒頭が、Little Miss Muffet , sat on a tuffet とあって、ここから、女の子の腰掛けているもの、小さな椅子という意味が派生した。
日本語でなら地ならし用具の「コンダラ」の語の定着の経緯が割と似ているか。

883 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/25(火) 09:46:42.51 0.net

>>882
それは語法の問題であり、「コミュニケーションの手段として用いる」という、
言語の構成要素に関係のない問題じゃないかな。
例えばtuffetという単語に言語圏や時代ごとの意味・語法の差が出るから、
tuffetは言語ではない、ってことにはならないよね。

マクロスの作中人物も「恐ろしい」とか「信じられない」という本来の意味でなく、
「程度がはなはだしい」みたいな拡大解釈で用いていることがあるし、
問題ないんじゃないかな。

ミスリルに関しては、「灰色の輝き」という原義は原著を見ても、注意深くミスランディア（灰色の放浪者）とか、
アンドゥリル（西方の焔）などの単語を見てないと類推できないと思うけど、
多くのRPGや二次創作において、ミスリルというと武器・防具に使える硬化銀というような
だいたいのところで解釈の一致を見ているよ。
ドヴァキン、またはドヴァーキンとは作中でもちゃんとdragon bornのことだと言及されているし、
ファンもその意味で使っていて、語法レベルで完全な一致を見ているよ。

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/25(火) 11:47:31.33 0.net

コミュニケーションに使える能力を備えていることと、
現にコミュニケーションに使われていることは無関係なのでは

885 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/25(火) 11:55:25.03 0.net

何を以て、コミュニケーションに用いる能力と言っているのかは謎だけど、
芸術言語の単語の中の一部は、いわゆる「外来語」として転用が可能であり、
少なくとも同じ作品のファンというか、同業者間なら、「専門用語」同様の
伝達能力を持っていると言うことは確かであり、

よって、芸術言語はコミュニケーションに用いられないから言語ではないという命題は
反証が存在するため偽なのです。
正しくは、楽曲「アイモ」や「オムナマグニ」あと歴史秘話ヒストリアなどのテーマ曲で
用いられている意味も文法も設定されていない、芸術言語の中でも、
異言の流派に属するものが、言語の要件を満たさず、
シンダール語、ドラゴン語、ナヴィ語などの文法も辞書もできていて、
見るからに作中で大量に使用されている物は言語の要件を満たすと言えるのです。
FUS RO DAHの意味はskyrimでメインクエストを進めた人なら通じるのです。

886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/25(火) 14:03:44.42 0.net

>>884
つまりラテン語は言語ではないのか

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/25(火) 14:26:54.73 0.net

>>883
ヤックデカルチャーだって、作ってる側が何度も、驚愕と感嘆と言ってるのに
実際には、性的興奮と解釈されてるだろw

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/25(火) 14:35:32.41 0.net

>>884
え？

889 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/26(水) 10:25:21.94 0.net

>>887
ルニたちはそういうので使われているのを見たことがないけど、
エロ同人か何かでも見ているのかな？

ちなみに方言でもそうだけど、多少の語法・解釈の幅があっても、
だからといって言語に該当しないってことはないよ。
「投げる」が「廃棄」の意味で使われる北海道方言が言語ではないってことはないのです。
「縛れる(very cold)」といって"can keep"だと関東人が解釈しても
北海道人の間では通じているから問題ないのです。
デカルチャーは、マイクローンの間では解釈の幅があっても、
メルトラン、ゼントラン、あと中の人たる制作者の間ではちゃんと原義は知っているのです。

よって「コミュニケーションに用いられる記号体系」の定義に該当する
ゼントラーディ語、黒の言葉、アルカなどの一部の芸術言語は、
言語の要件を満たすといえるのです。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/27(木) 11:51:04.21 0.net

ネイティブに通じない非正規の英語=グロービッシュというのは、人工言語にはならないんでしょうか？

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/27(木) 12:57:40.41 0.net

>>890
【Basic English】語彙制限つき英語【Globish】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1305430348/

892 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/28(金) 09:01:19.01 0.net

短時間・少人数・計画的の3要件を満たしていないなら、
自然言語の、ピジン言語またはクレオール言語に分類されるのです。
トク・ピジンや各地の現地語と英語が混ざって簡略化された言語なら自然言語だね。

ただ、このグローヴィッシュ(globish)は、
1989年から2004年という比較的短時間で形成され、
Jean-Paul Nerriereという一個人が計画的に、1500語だけでなんとかしようと作った言語だから、
人工言語なのです。

類似品としてベーシック英語、スペシャル・イングリッシュ、ニュー・スピーク、
セレン氏によるserixなど多数あるよ。
有名なのは単語数制限800語のbasic englishだね。

単語数を制限してなんとかしようとする流派は、工学言語の中の少数分析的言語という流派に属し、
17世紀以来の伝統的な手法なのです。
現在、もっともポピュラーな少数分析的言語はトキポナだね。
これらの言語はたいてい実用性は度外視なのです。
セレンさんの名言に「覚える単語数は減っても覚える概念数は減らない」なのです。
英和辞典のtakeの項みたいに１つの単語に大量の意味と例文とイディオムが書き込まれ、
辟易するのに、さらにそれを何十倍にしたのが、少数分析的言語だね。

ちなみに単語数1500の制限というのは、フランス語ならかなり分析的な言い方をするから、
日常的に使う基本単語の数は1000語前後というし、フランス人がつくって、フランス語の語法を転用して使うなら、
決して無理ではない数字なのです。
学術や専門的な話題を話すには全然足りないけど。

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/28(金) 10:59:42.95 0.net

ベーシック英語は850語だね
しかもそれは日常的な用途の語彙数であって、これとはべつに学術、専門用語を数百ほど指定してる
それらのうちニュースに使う専門用語をピックアップして整理したのがVOAのスペシャル・イングリッシュだから
ベーシック英語の延長線上のものと言っていい

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/28(金) 11:03:19.75 0.net

誤解を招くといけないので補足すると、
「それらのうちニュースに使う専門用語をピックアップした」というのはべつにVOAのスタッフが表をみながら勝手にやったわけではなく
ベーシック英語の創始者オグデン氏が自らやってるのであって、VOAのスペシャル・イングリッシュはちゃんと学術的に理にかなったものになってる

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/28(金) 11:04:11.04 0.net

>>863 母音の上の‥は紛らわしい気がする
かといってそれぞれを"ae,eu,yu,oe,eo"とするとまた面倒な気もする

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/28(金) 22:44:45.68 0.net

>>892
「…覚える概念数…」というのは、興味ある言葉ですね。

897 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/29(土) 21:26:26.02 0.net

>>896
興味があるなら読むといいんじゃないかな。

「工学言語論」――受け入れられるプログラム言語と受け入れられない最小限主義的哲学言語
ttp://conlang.echo.jp/conlinguistics/1761.pdf

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 01:36:04.07 0.net

なんかいかにもエンジニアの発想というか、、、
なんで最小が２なんだか。
最初に結論ありきの論理展開だし。

どっかで読んだ話の薄い焼き直しでしかないと思ったけど。

899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 03:27:33.26 0.net

>>889
はあ？
おまいさんの北海道は架空の世界なのかwwww

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 03:31:37.20 0.net

意志疎通不全だし、日本語は言語じゃないのかもしれないね。

901 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/30(日) 10:49:29.09 0.net

>>898
まぁ、「ノック1つでYES ノック2つでNO ノック3つでI don't know」みたいな
声を出さない秘密交流法があるから、最小数は1だよ。
トンとツーのモールス信号じゃなくてもなんとかなるのです。

ただし、語長の問題があって、
1進法で16をあらわすと1111111111111111
2進法で16を表すと10000なのです。

必要基礎概念数が3000ぐらいとなると二進法の101110111000
一進法だととんでもないことになるね。

>>899
日本語の文意が分からないんじゃないかな？
語法・解釈の差がある単語であっても、言語の要件を満たすと言っているのであって、
現実世界における地域での使用の有無の話題ではないのです。
言語の要件はあくまでも「コミュニケーションに用いる記号体系」であり、
北海道という地理的な条件で使われるか、制作者と声優とファンといった特定業界で使われるかで
決まるというものではないよ。
漢文や（教会ラテン語でない）古典ラテン語、ラジオやテレビで使われているヴァージョンでない
アラビア語のフスハーなどは、もはや地理的に使われてなくて、
特定業界で通じる言語だけど、これが言語の要件を満たさないと言うことはないよ。

902 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2014/11/30(日) 10:50:37.27 0.net

>>900
コミュニケーション機能が十全であるか否かは言語の要件に入ってないよ。
言語とはだいたい抽象的で大雑把な概念分類が行われているから、
テレパシーや動画送信ほどイメージの疎通はできないのです。

だから、stick from bushみたいなわけのわからない日本語直訳の諺を言って相手が当惑したり、
「上げ見る(watch up:気をつけて)」みたいな日本語として不自然な訳ができたいするのです。
だからこそ、辞書に大量の用例を載せたり、語法設定を厳密に語ったり、
後期制アルカみたいな単語多め、意味の幅少なめ、イディオム少なめの方向性で
なるべく異言語話者に誤解させない方向性で作っていく必要があるのです。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 11:58:19.77 0.net

>>901
俺もプログラマーだから２進数の話しているのは百も承知だけど、
それは話が違い過ぎるだろってこと。
音素とかアルファベットなどの文字の種類と比べるのならともかく。

単語とか概念の話している時に最小は２に決まってるとかいきなり言われてもなぁ。
そんなわけないし。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 12:02:42.92 0.net

aとbという単語だけ作って、残りは熟語で表現すれば２で済むよ。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 15:17:59.05 0.net

アルカスレに職業プログラマが来るの？

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/11/30(日) 15:20:08.79 0.net

アルカ教団の内部にも優秀なエンジニアが居るよ
辞書のシステムとか作ってる