人工言語について語りましょう part10

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/02/06(水) 01:05:08.12 0.net

■国際補助語
エスペラント http://www.jei.or.jp
ロジバン http://www.lojban.org
新パトワ語 http://patwa.pbworks.com/w/page/14800495/index-j
地球語 http://www.earthlanguage.org/jhome.htm
ノシロ語 http://www2s.biglobe.ne.jp/~noxilo
ムンビーナ語 http://ww22.tiki.ne.jp/~phalsail/gengo
3CL http://www.geocities.jp/www3cl

■架空言語
エルフ語 http://homepage2.nifty.com/JINN/Sindarin
アーヴ語 http://dadh-baronr.s5.xrea.com
古刻語 http://www1.ocn.ne.jp/~delangel/kokokugo-kouza.htm

■前スレ
人工言語について語りましょう part9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1344555369/

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/20(木) 14:48:42.55 ID:bWBOA6Rg0!.net

>>92
Well, maybe I was being too abrupt.
Anyway, can you tell me what the subject of "見つからないのは、事実だね。" is? What it is can make a big difference, and if you do mean something like "no one can find ..." then I'll have to beg to differ.
AFAIK there's over 16000 words in Esperanto which is 5000~6000 more than アルカ. And while how to determine "語法とか文法設定の細かさ" is debatable, Lojban grammar is more detailed IMO.

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/20(木) 19:31:20.94 0.net

総合的な話じゃないの
単語量だけで言ったらオーレー語のほうが上だし

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/21(金) 11:07:24.30 0.net

オーレー語のスレでも立てますか。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/21(金) 17:41:53.76 ID:Sosdr34D0!.net

>>97
立てるべきだろうね。
歴史の残る名言語だから。

99 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/21(金) 21:04:48.55 0.net

>>94
とりあえず下の「保存のお願いのところ」の幻日辞典のarka.dicをユニコード版Pdicで起動すると
登録数19130語ってでるよ。
http://conlang.echo.jp/arka/
PDIC http://homepage3.nifty.com/TaN/unicode/

見るのが面倒なら、俗アルカ辞典で適当に曖昧検索でもするといいと思うよ。
ttp://mindsc.ape.jp/klel/

実際に辞書を見てみればだいたいどのぐらいの精度かというのは分かると思うけど、
それと架空言語の中では規模の多いシンダール語の辞書と比較すると、なんとなく把握、って感じかな。
ttp://www.jrrvf.com/hisweloke/sindar/online/sindar/dict-sd-en.html

アルカの方が、割と造語年代、造語者、文化欄、例文、語法、諺が載っているのが多いね。
少なくとも基本的な動詞については、だけど。

>>95
＝；・д・＝　…………えっ？
エスペラントってそんなものだったの？
140年近いエスペラントがアルカより3000語も少ないって常識的にあり得ないと思うよ。
自然言語由来だから10万語どころでなくあるかとおもったけど。
まぁ、wikipediaの項目数が多いから辞書の登録数の不備でもっと多いのかな？うん。
あと、ロジバンは理系の人なら割と扱えるらしいし、厳密とも言われているけど、
格を出てくる順番ごとに決定するということで格組暗記がめんどくさくて、
ルニたちみたいな低脳型にはナチュラルじゃなくて無理っぽかったのです。
この何年かで何回かマスターしようとチャレンジするたび挫折だったのです。困ったよ。

100 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/21(金) 21:06:36.01 0.net

>>96
それは、wikipediaの項目に適当な音素配列を配置して組み合わせた者には、勝てないね。
ただし、動詞とか、形容詞の不足でちょっと困るし、まだ実際に例文も組まれていないし、
どの文字をどう読むのかという音韻設定もないし、どう扱えばいいのか、色々困ったのです。
ルニたちは良くも悪くも語学の素養が中学生レベルで停止した人だよ。

>>97-98
立てればいいんじゃないかな。うん。
実際にチャットで使用実験して、磨けばそれなりに光るとルニたちは踏んでいるよ。
wikipedia由来じゃなくて、wiktionaryのデータと組み合わせてupすれば、暗号型としてはそれなりに行けるんじゃないかな。

101 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/21(金) 21:32:39.85 0.net

>>36
ええと、シモ・ヘイヘをdisるとファンが怖いよ。一部層では人気があるし。
フィンランドの白い死神は、中二病の人々に大人気なのです。

あと、エンジン性能がすごいけど、車のデザインが90年代制の痛車っぽいとか、
キャビンがイカ臭い、血生臭い、青臭いと思うなら、別の車に積んじゃえばいいんじゃないかな。
文法もそれなりに整備されていて、語彙数・語法設定では圧倒的だから、
玩具の車から、クラシックスポーツカーまで動くと思うよ。

確かにカルディア固有の単語とか地名のデータが多いけど、
基礎部分に関しては別にカルディアである必要もないかなと思うし、
historyスレだろうが、惑星パラディスだろうが、問題なく機能するね。
自分の世界観固有の地名・人名・SF用語をぶち込んで、
カルディア的固有データや、別に要らないかなと思う細かい設定を省けば、
色々改造できていい感じだよ。
文法が気にいらないとか、音が気にいらないなら自分で適当に改造すれば使えるし、
パラディス語でもモナモーラ語でもそうして、加工して使っているよ。
というか、公式でもルティア語とか、アルティア語とかアルバレンとか、
色んな方言・外国語・架空古語が設定されているし、改造上等な雰囲気だね。

その辺のカスタマイズして遊ぶ楽しさもあるから、受けてるのかもしれないね。
ゼロから作るよりMod作りの方が楽なのです。
ゼロからやると、3000語代にするにも普通に5年とか7年ぐらいかかるし。

102 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/21(金) 22:12:12.15 0.net

しかもエスペラントってfelicxa, felicxo, felicxeとか、品詞ごとに個別登録で
語彙数の水増しをしているし、実質語彙数としては半分ぐらいだよね。。
それで16000語というのは、あまりいい辞書じゃないよ。
実質的に大学生が作れちゃうぐらいの中期制アルカ規模だよ。
単純に考えて40000語越えぐらいじゃないと新生アルカ最終版19130語程度の性能も出せないのです。
JEIの43816語収録の『エスペラント日本語辞典』6300円を買うのがいいんじゃないかな。
これなら用例数的にも申し分ないと思うし、140年分の年季が実感できるんじゃないかな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4888870446/

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/22(土) 03:35:37.10 ID:DhhY0PrI0!.net

>>99
>>102
According to wikipedia, there's 16780 words / 46890 lexical units in La Plena Ilustrita Vortaro de Esperanto. And no, I don't have any Esperanto dictionaries, nor do I like auxlang-y stuff.

>新生アルカ最終版19130語程度
A quick google search turned up 11000 for 新生アルカ, didn't check further, my bad.

About Lojban, well, since ease of learning for human minds is not its design goal, and the grammar is quite alien compared to that of your average langs' ...

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/22(土) 09:26:35.68 0.net

オルチシェフ語って、もう更新してないのかな。
発音も文法も凝ってて結構好きだったんだが。

105 ：ムーミン谷の白い悪魔：2013/06/22(土) 09:41:14.39 0.net

>>101
別のスレ用に書いた文章をこっちに誤投稿してしまうって、
ルニさんいったい、どんなパソコンの使い方してるんですか。

106 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/22(土) 14:47:16.19 0.net

>>103
人工言語に求める目的は、十人十色だから、
平均的な語学力では運用困難でも、論理的に厳密な記述ができるという方向性はありだと思うよ。
工学言語や芸術言語は、もっとピーキーでいいのです。
簡単でないといけないという強迫観念に駆られるのは、国際補助語ぐらいだね。
それだって、ある特定語族の特定言語の話者にとっての簡単さの追及に終わるのが普通なのです。

>>104
チェックしたら4月22日にキリル文字表記を廃止したのが最後の記録だね。

>>105
jane styleでタブを大量展開しながら投稿するとたまに間違えるよ。

107 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/22(土) 20:05:42.96 0.net

オーレー語サイトができていたね。
今は、リザーブを含めないと実質144語の少数分析型言語の流派で、SVOで
ウィキペディアインポート文字列という尻持ち付きでトキポナをやる、みたいな感じだね。
http://conl.web.fc2.com/yokuaru.html

とりあえず、質問がまだきていないみたいだけど、IPA付きの音韻表が欲しいのです。
IPAってこんな感じだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

表はとりあえず、こんな感じが見やすいね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E5%AD%A6#.E9.9F.B3.E5.A3.B0.E3.83.BB.E9.9F.B3.E9.9F.BB.E5.AD.A6

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 12:46:54.31 ID:XD5elQl20!.net

オーレー語は発声しません。
文字で伝達します。
テレパシーで文字を伝達してもかまいません。
まあ、どうしても発声したいならローマ字で書いているんだからローマ字読みで良いですよ。
子音は英語の発音、母音はaiueoが日本語のアイウエオにでもしといてください。
思うのですが人工言語に発声が必要ですかね?
不要だと思いますよ。
これからの人工言語は文字言語でしょう。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 13:56:52.60 0.net

オーレー氏はテレパシーで2chに書き込んでいる。
彼だけIDが表示されるのはそのためだ。

110 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/23(日) 14:11:13.36 0.net

>>108
まぁ、ルニたちは使わないし、どうでもいいね。
ただ、国際補助語を目指すなら視覚障害者向けに便宜的にでも当てないとバッファ不足かな。
英語でやってもよくわからない、c, q, xの音は当てた方がいいよ。
トラブ・dimijevtud式だと、[ts] [tS] [S]でツ、チュ、シュというのが、日本人的には一般的だろうね。

>>109
メール欄に何らかの文字列を入れているんじゃないかな？

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 14:29:20.88 ID:XD5elQl20!.net

国際補助語を目指す人なんていないでしょw
オーレー語は国際語。
もしくは国際主言語。

112 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/23(日) 16:17:26.41 0.net

ええと、用語の定義が出てないと文意が掴めないよ。
ルニたちの定義ではこんな感じだね。

○国際補助語
母語が異なる人同士でのコミュニケーションで補助的に用いられる言語。
母語が同じ人同士で喋る場合は自分の民族語で話す。
エスペラント、イド語、インターリングァなどのメジャーどころがそれに当たる。

○世界語
世界中の民族語を死滅させ、単一の言語に統一させるというイデオロギーにおける
世界唯一の言語を目指したもの。
ヴォラピュクで一時提唱された思想。17世紀のアダムの言語復興運動もそれにあたる
かもしれない。

現実的に言うと、国際補助語も無理なのに、世界語方向はもっと無理、って感じかな。
同一言語間の方言の死滅さえもあんまりうまくいっていないのに、非現実的なのです。
具体的に言うと、軍事力・経済力・人口と言うものを人工言語はもたないわけだから、
広範に強制的に普及させるインフラを作ることができないのです。

まぁ、目指すのは自由だし、語彙さえあれば看板はいつでもすげ変えられるから、いいと思うよ。
セレンさんも、後期制アルカ版紫苑の書(2006)では、作中で明らかに世界語イデオロギーな言語で
使われていて、当時、レカイまたはアトラスと呼ばれていた世界唯一の言語になっていたし、
人間だれしもそういう痛々しい時期はあるんだから、正常な発達段階なのです。
胎児は魚や両生類の段階を経て、人間へと進化してゆくのです。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 16:19:37.94 ID:INhm0Yns0!.net

>>110
まあ実際のところ、海外の公開プロキシなんかを使うと
強制的にIDが表示されるみたいだ。
そのあたり詳しくないからよく分からんが。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 18:37:24.78 ID:AH7FQTnZ0!.net

本人が「補助」をつけていないのに勝手に「補助」をつけるのは失礼だと思うよ。
luniの国際補助語の考えは間違っているね。
英語やフランス語をそう呼ぶ人はいない。
補助をつける理由は、エスペラントが母語または第一言語に置き換わってはいけない言語という位置づけを建前上せざるを得なくなってそうつけただけ。
他の言語に「補助」をつけるのはいかがなものかと。
母語/第一言語に置き換わってはいけない言語など普通ないよね。
英語やフランス語が母語/第一言語の人がいて何が悪い?
オーレー語には思想はない。
世界の標準語になってはいけないとか、世界唯一の言語になってはいけないと言ったエスペラント的思想はない。
よって、「補助」は付けてはいけない。

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 18:45:31.95 ID:AH7FQTnZ0!.net

本来のエスペラントの思想は世界語であり、日本も昔はそう呼んでいたし、中国では今もそう呼んでいる。
だが、政治的圧力があり、「国際補助語」と建前上変えただけ。
建前上、現在の母語を守るとしたまでだ。
オーレー語は、各人の母語を守ろうという思想はあげていない。
かといって、世界唯一無二の言語にするともいっていない。
少なくともいえることは、作者が一度も「国際補助語」なんて言っていない。
君らは思想を気にしすぎ。
思想を変えたって言語の質はなんら変わりやしないだろ。
思想なんてどうでもいいのさ。

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 19:02:50.39 ID:c1DM5eyK0!.net

オーレー語には思想がないといったが、作成動機にはluni教の思想がある。
単語数が多ければ良い言語という、単語数妄信教のluniのための言語だ。
ただ作者は単語数妄信教を信じていないだけ。
単語数妄信教によると、オーレー語はアルカを遥かにしのぐ良い言語となるのだ。
なぜなら単語数が日本最大だからね。

117 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/23(日) 19:53:21.61 0.net

>>114
ええと、英語やフランス語、中国語なども、国際補助語の定義に入るよ。
別に国際補助語と一民族の民族語が競合してはならないなんて定義はないし、
むしろ、歴史上、特定の民族語でない国際補助語の方があまりないんじゃないかな。
だから、自分で民族が持てるなら、親戚と子供と賛同者に教えて、
アルカみたいな少数部族の言葉も兼ねているような感じにできるんじゃないかな。
エスペラントにもネイティヴがいるらしいし、国際補助語に母語話者がいてはいけないなんてことはない
から自由にやればいいんじゃないかな。

>>115
人工言語って、一種の宗教だし、ある程度方向性と言うのがあったほうが楽しいよ。
あと、北海道エスペラント連盟とか、結構高齢者が多いんだけど、アイヌ語文学の
保全活動も兼ねているね。そういうのもいいと思うよ。

>>116
まぁ、単語数が多いといっても、動詞・形容詞とか、
必要な物がスポッと抜けているとちょっとね。
個人名や映画タイトルに固有の文字列が結びついていて、それで単語数が多くても、
頻出してよく使う12000語ぐらいが抜けていたら、まだルニたちにとって遊べないものなのです。
とりあえず、参照元をwikipediaじゃなくてwiktionaryにするだけでもだいぶマシに
なるんじゃないかな。
あと、国際補助語方向だったら、なぜか『主の祈り』という例文を訳して提示しないといけないっぽいよ。
アルカ派だと、ソノヒノキ序文と呼ばれるものの翻訳例を出すのが慣習だね。
とりあえずは、作文して、実績を積み、バッティングする音を修正し、
長すぎる単語を切り詰め、使わないのに短い単語は伸ばし、
例文を作る中で語法や言い回しを確立させていくというように、やりながら考えるのも勉強かな。
本当はアルカ派が確立した人工言語作成ノウハウに従った順序で作るのが、
やり直し作業が少なくて、効率的なんだけど。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 20:11:31.75 ID:GTFTb1Dl0!.net

>>117
いい加減しつこいんだよ。この頭でっかち。
国際補助語はエスペラント用語。
エスペラントと同系思想を持たない言語には普通使わない。
石原慎太郎はフランス語を「国際言語」と言っただろ。
ノシロも「国際言語」と自称。
作者が自称してからはじめて「国際補助語」という単語を出せ。
国際補助語という単語は確かに存在するが、エスペランティストがエスペラントに対して使うのが基本だ。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 20:15:20.54 ID:GTFTb1Dl0!.net

もしどうしても「国際」をつけたいなら、
オーレー語には「国際言語」「国際語」「国際主言語」から好きなのを選べ。
馬鹿にして「補助」なんてつけたら探偵雇って包丁で首刺すぞ。

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 20:17:46.84 ID:GTFTb1Dl0!.net

政治的圧力からエスペラント関係者が謙遜して自称するのが「国際補助語」。
他人の言語に対してそう呼ぶのは失礼だと言っているだろ。
補助ではなく、主なんだよ。
なぜ「国際言語」と素直にいえないんだよ
ケンカ売るなよな

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 20:25:58.33 ID:KzURB6TO0!.net

>>117
luniにはどんな言語も遊べないだろ。
フランス語検定一級、ドイツ語検定一級、英語検定一級、中国語検定一級
このうちの何個取得しているんだ?
言語能力なんかないから人工言語に逃げているだけでどんな言語もluniには遊べないね

122 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/23(日) 21:08:45.93 0.net

>>118
作者自身が別にどう自称してもかまわないけど、
人工言語の大分類は、国際補助語、工学言語、芸術言語の三種であって、
その中の国際補助語に近いから、西洋人工言語界の分類学に従ってカテゴライズしただけだよ。

>>119
自称名は好きに選べばいいんじゃないかな。
エスペラントでは、人工言語を人造語とか人工語と呼ぶのがデフォルトだし、
宗派によって用語は微弱に違うのです。
符牒型とか普及型みたいなアルカ派固有の分類法もあるし、この辺は宗派の差があるね。
あと、たぶん、伊勢原女性切り付け事件に関連しているところと言うことで、
警察が監視しているんじゃないかと思うけど、平気なのかな。

>>120
まぁ、自称名は自分で選ぶといいと思うよ。
ルニたちは、伝統的な人間用の人工言語の大分類に関する用語で勝手に分類するだけで、
そんなに小動物的に神経質にならなくてもいいんじゃないかな。
ほどよく適当でだらしない性格の方が生きるのが楽だよ。

>>121
そうだね。英検三級レベルだし、せいぜいエスペラントとアルカとグモソ語とノシロ語程度の
比較的楽になるように作られた人工言語と、自分用に作った人工言語のいくつかぐらいでしか
遊べないよ。
英文はminecraftとかoblivionの攻略サイトじゃないと読む気力が起きないね。
正直語学的素養には恵まれていない人材だと思うよ。
そんな、語学的に恵まれない人材だからこそ、使い勝手のいい言語とそうでない言語の差には、
敏感でこだわりがあるのかもしれないね。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 23:30:11.08 ID:Qw7rSLkN0!.net

どこの言語学者の分類だよ?
その分類に国際言語は入っていないんだよな?
人工言語は国際言語になりえないと誰が決めたんだよ?

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/23(日) 23:32:31.96 ID:Qw7rSLkN0!.net

国際補助語は国際言語の中に分類される。
国際言語と国際補助語は意味が違う。
luniの国際言語が存在しないとする分類法はおかしい。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 00:33:15.16 ID:9arU2iaL0!.net

luniはどっかで聞いてきた糞知識を妄信しすぎ
「国際言語」に「補助」を添付した理由は、母語を捨てさせることはしないという約束の意味をつけているだけなんだよ。
でも、その意味の付加の必要性があるのはエスペラントまたはエスペラントと同じ思想を掲げている言語だけ。
母語を守る約束をしていない言語に「国際補助語」なんていうのはおかしいのさ。
母語を捨てて置き換えても良い言語には「補助」はつけてはいけないんだよ。
補助でなく主役で使う言語に「補助」はつけられない。
あと、その分類というのは言語の分類ではなく思想の分類なんじゃないか?
思想はどうでもいいんだよ。
作者の意向や目的も全く関係ない。
作者の意思関係なく、どのように使われているかだけが関係する。
luniは作者の意向が全てだよな。
言語と解釈していなくて絵や音楽などと同じ作品と解釈している。
だから馬鹿なことばかり言って話がかみ合わないんだよ。
作者の意向が芸術でも、周りが認めなければ芸術じゃない。
作者の意向が芸術でも、国際的に使われていれば国際言語だし、
作者の意向が国際言語でも、国際的に使われていなければ国際言語ではない。
それだけ。
でもluniは作者の意向こそ全て主義だよな?

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 00:44:11.33 ID:9arU2iaL0!.net

何度も言うが
国際補助語というのは一般用語ではなくエスペラント用語だ。
エスペラント普及の時に、話者の母語を守る。あくまで主役の言語は母語。決して主役の言語にはならないと約束した時に作った言葉だ。

だからさ、主役にならずに補助だけにしますと約束していない言語まで国際補助語とかバカなこと言うな。

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 00:56:46.86 ID:9arU2iaL0!.net

英語やフランス語が国際補助語とかluniは言ったが、広辞苑の記述では違うな。
広辞苑の「国際語」は二つの意味があり、
ひとつはエスペラントの類の人工言語で国際補助語とも言うと書いてある。
もうひとつは、広く国際的に共通語として用いられる言語。例えば英語、あるいは国連で使用されている英・西・仏・中・露の言語。
と書いてあるぞ。

だいたいさ、何勉強してきたんだよ。
なんで英語やフランス語が国際補助語なんだよ。
国際語または国際言語だろ。

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 05:17:04.93 0.net

専門書より広辞苑を優先するクソっぷりｗ
作者の意向が関係ないならオーレー語は国際語じゃなくて粗大ゴミだね

129 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 09:25:53.59 0.net

>>123
英語版wikipediaから引用だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Constructed_language

・Engineered languages (engelangs /ˈɛnd͡ʒlæŋz/),
further subdivided into logical languages (loglangs), philosophical languages and
experimental languages; devised for the purpose of experimentation in logic, philosophy, or linguistics;
・Auxiliary languages (auxlangs) devised for international communication (also IALs, for International Auxiliary Language);
・Artistic languages (artlangs) devised to create aesthetic pleasure or
humorous effect, just for fun; usually secret languages and mystical languages are classified as artlangs

・工学言語（engelangs /ˈɛnd͡ʒlæŋz/）。さらに論理言語(loglangs)と哲学的言語と実験言語に分けられる。
論理、哲学、言語学の実験のために考案された。
・補助言語(auxlangs)は国際的コミュニケーションのために考案された（またはIALsつまり国際補助語ともいう）
・芸術言語 (artlangs)は、美的な楽しみ、ユーモアある効果を作るためや、ただの楽しみのために考案された。たいてい秘密言語と神秘的言語はこの芸術言語として分類される。

どこの学者がはじめた分類法なのかは謎だけど、アンドリュー・ラージ『国際共通語の探究―歴史・現状・展望』（大村書店 1995/06）とか
そのへんの洋物の人工言語史本の場合、だいたいそんな感じで分けているね。

130 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 09:26:33.42 0.net

>>124
国際言語の正確な定義を聞かないとなんとも言えないんだけど、
international languageでwikipediaで調べると、国際補助語もはいっているね。
他には、17世紀ぐらいに流行った普遍言語という、アダムの言語復元運動とか、
割と工学言語チックな展開分類法的な言語や少数分析言語・ピクトグラムの流派などのアレも
一応国際言語でググった時に候補として出てくるね。
あとは世界言語いうのも出てきて、「第二言語として世界中で国際的に話される言語」という定義らしいよ。
別に人口は少なくてもよくて、国際物流とか、国際組織とか、外交で使う言葉で使われていればいいみたいだよ。
これは、英語、アラビア語、中国語、ロシア語、フランス語とかがそうらしいね。
色々ありすぎて、どうもはっきりしない用語なのです。

>>125
でも、人工言語という分類に入っている以上、上記三つの目的別分類に
便宜的に分類されるのは仕方ないんじゃないかな。
まぁ、それはそっち側の用語思想と言うことでいいと思うよ。
セレンさんもそうだけど、日本語に関してもちょっと「ちえ（儚い系の萌え）」とか
「接射（寸勁に相当するもの）」みたいな変わった造語をしていたりしたし、
人工言語の人には謎のこだわりがあるのは理解しているよ。

あと、あの分類は目的の分類であって、実態の分類じゃないね。
あのホームページ序文から、上の三分類から一番近いものを選べば、自動的に
国際補助語に分類されるのです。

131 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 09:27:07.24 0.net

>>126
ええと、ソースあるのかな？謎なのです。
別にエスペラントでなくてもイド語もインターリングアも元気だし、どうなのかな？
かわぐちかんじ『ザメンホフ』によると、国際補助語の思想に目覚めたのは、
ヴォラピュク発表後、エスペラントの本が出るより前だし、そこが作ったのかどうかは謎なのです。

>>127
ウィキペディア英語版International auxiliary languageの定義によると、
「国際補助語(IALまたはauxlangともいう)またはinterlanguageは共通の母語を持たない異なる民族を出自とする人々の間の
コミュニケーションを目的とした言語である」とあるし、そこにはどこにも自然言語ではならないとか、書いてないよ。
「標準化された自然言語（たとえば国際英語）も含む」とも書いてあるし、別に広い意味においては、
人工言語のみを表す定義じゃないみたいだよ。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 12:53:52.89 0.net

国連公用語は自然言語だけど、これらも普通に国際補助語と呼んでますよね。

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 18:57:29.98 ID:bgocwZfi0!.net

>>132
広辞苑の定義では国連公用語は「国際語」であって「国際補助語」ではない。

広辞苑の定義では「国際補助語」はエスペラントの類の人工言語だ。

オーレー語は人工言語だが、エスペラントの類とは思想が違う。
英語やフランス語に並ぶ国際語。それがオーレー語だ。

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 19:00:07.56 ID:bgocwZfi0!.net

英語やフランス語に並ぶ国際語であるオーレー語に対して、
国際補助語と侮辱した罪は重い。
打ち首獄門の刑に値する罪だ。
「補助」などするつもりはひとかけらもない。
オーレー語は常に主役だ。

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 19:06:44.02 ID:bgocwZfi0!.net

オーレー語は国際オーレー連盟の公用語だ。
国際オーレー連盟は国際連盟より上の国際機関だ。
国際オーレー連盟の公用語はただひとつ、オーレー語のみ。
オーレー語は国際語なのだ。
まかりまちがっても国際補助語ではない。

136 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 19:30:15.90 0.net

>>132
「国際補助語(IALまたはauxlangともいう)またはinterlanguageは共通の母語を持たない異なる民族を出自とする人々の間の
コミュニケーションを目的とした言語である」
だから、インドネシア語とか日本語とかネパール語が母語の人たちも相手の言葉がよくわからないから、
英語で交流しているし、定義的に正しいよ。

>>133
ええと、yahooで調べられる大辞泉と大辞林では「国連公用語」「国際補助語」という単語はなかったよ。あったのかな？
「国際語」についてはあったね。

大辞林
こくさいご0 【国際語】
［1］全世界共通語となることをめざして人工的に作られた言語体系。エスペラントをはじめ数種考案されている。国際補助語。世界語。
［2］国家・民族を異にする人々の間で共通して用いられる言語。中世ヨーロッパのラテン語、現在の英語など。世界語。

大辞泉
こくさい‐ご【国際語】
１ 世界の各民族・各国の間で、広く共通に使われている言語。外交語としてのフランス語、商業語としての英語などの類。
２ 言語を異にする民族・国家間相互の意思伝達を容易にするなどの目的のために人為的に考え出された言語。エスペラントなどの類。国際補助語。世界語。

大辞林の定義１と大辞泉の定義２が、人工言語的な意味での国際補助語と同義だね。
大辞林の定義２と大辞泉の定義１が、世界言語(world languages)と人工言語的意味でない国際補助語と同義だね。
つまり、国際語という単語は、日本において国際補助語とほぼ同等の定義として機能しているよ。

べつに国際補助語というのは、英語とかフランス語とかラテン語などの
国際関係において主要な軍事力・経済力・人口を持つ組織または国家の母語で
会っちゃならないなんて定義はないし、大帝国の言語だから国際補助語に該当しない
と主張するのも意味不明なのです。

137 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 19:40:10.10 0.net

>>135
でも、母語が異なった人がいて、その人と話す時に使ったら、
「国際補助語(IALまたはauxlangともいう)またはinterlanguageは共通の母語を持たない異なる民族を出自とする人々の間の
コミュニケーションを目的とした言語である」という国際補助語の定義にはいるよ。
何か別にそっち側の定義があるとしても、西洋的な人工言語三分類法でいれると、国際補助語に入るよ。
あと、こういう意味不明な誇大妄想的供述は、セレンさんも架空の世界限定ではあったけどあったし、
水田扇太郎さんも架空の国際組織AU（アジア連合）を持ちだして説明していたし、
まぁ、一部言語作者には常識の範疇だね。

世界第一の領域的な支配言語であり、かつ国際補助語の定義に当てはまらないように
するには、早い話が、母語が異なる人がいなければいいわけだから、
外部との交流を断った鎖国した大帝国で、色んな国や民族をたくさん併合して、
帝国国内の、異なった母語の人を全員殺害して回れば、定義に当てはまるね。
日本語における「国際語」の大辞林定義[2]と大辞泉定義1に該当しつつ、
「国際補助語」の定義に当てはまらないということを達成できるよ。
別に民族や国が違う必要はあるけど、言葉が違う必要はないっぽい定義だもんね。
つまり、アルカで言うミロク＝ユティアが旧設定でやった戦争と経済封鎖と化学兵器で
２０億人殺しみたいなことを達成して、帝国内の異言語話者を徹底除菌して、
教育制度改革でその言語しか使ってはならないとして、
日常でもなんか別の言葉を話したら人油石鹸にしちゃえば、
「色んな民族や国で話されている」の定義を達成しつつ、
「母語が異なる人の間のコミュニケーションの補助手段」という定義に当てはまらないことが
可能になるね。

よかったのです。うまい具合解決策が見つかったよ。

138 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/24(月) 19:51:14.87 0.net

早い話が、大東亜共栄圏スタイルとか中国やフランスが国内でやっている少数言語弾圧政策を
参考にすればいいと思うよ。
またはアメリカ合衆国スタイルかな。
２世代ぐらいかけて殺戮と教育改革で母語が異なる人を失くしてゆくのです。
国際補助語でない国際語、つまり「民族や国が違う人の間で話されている」かつ
「ただし、彼らの母語は全員共通している」というパターンだよ。
アメリカ人とか民族で言うとバラバラなんだけど、ユナイテッドステイツなだけあって、
国も実はバラバラだけど、母語は一緒、と言うのを達成したある意味完成された
国際補助語の定義に入らない国際語なのです。
領域内限定で、そこに来る外人さんを省けば、だから、アメリカが鎖国したら
そんな感じだろうね。

ヴィジョンが見えてきてよかったんじゃないかな。

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 22:05:10.49 ID:bgocwZfi0!.net

オーレー語話者のほとんどが母語、第一言語がオーレー語である。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 22:44:12.64 ID:bgocwZfi0!.net

世界の皆の母語がひとつの言語だけになり、世界が平和になることを願っています。
これから世界中の人々の母語がオーレー語になる時代が来るのです。
さあ、オーレー語で明日を切り開こうではないでしょうか。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/24(月) 22:47:47.09 P.net

luniタン名カウンセラーだな

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/25(火) 12:42:16.98 0.net

luniタン、今日は朝からずっと俗アルカの単語作ってるな。

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/25(火) 15:50:52.71 0.net

>>140
オーレー語、興味あります。
実際の文章がどんな感じになるか知りたいので、>>140の文章をオーレー語に訳してください。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/25(火) 17:29:01.03 ID:06h91MS/0!.net

本当に興味があるならまずホームページ見ろや

145 ：an de oolee：2013/06/25(火) 17:41:26.13 ID:tYlvn4Fb0!.net

マクファーランド・佳子氏の地球語って、単語数いくつくらいでしょうか？

146 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/25(火) 19:47:25.25 0.net

>>139-140
まぁ、叩かれたり、悩んだりするのはルニたちじゃないしやってみればいいんじゃないかな。
ちなみに世界の言語統一を考えた人は400年前からいっぱいいるのに誰もできていないのはなぜか、
というのは、たぶんやってみれば分かるんじゃないかな。何事も経験なのです。
そして、セレンさんもそうだけど、色んな方向に行って、悩みに悩んで、もがき苦しんで、
実際に失敗してみた人が大成するのです。
歴史書からの知識だけじゃ、身につかないものもあるんだろうし、人工言語は職人の世界だから、
耳知識だけでは限界があるのです。
行動力のある人材だし、自ら答えを見つけ出せると思うよ。
そして、その答えは耳知識だけのルニたちと違って遥かに重い、実感を伴った説得力のある答えになるのです。

147 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/25(火) 19:51:07.43 0.net

>>145
地球語は、17世紀から連綿と続くピクトグラムという流派に属した国際補助語目的の人工言語だね。
割と昔から作る側にとってはピクトグラムは楽しいから人気なのです。
http://www.earthlanguage.org/jhome.htm

ええと、字母がハイフンを入れて91あるっぽいね。
内訳は字母70、文法記号11、数字8（1と0が字母扱い）、補助括弧2かな。
字母部分を重ねたり並べたりして、造語するっぽいね。
語数は謎だけど、「生物絵解き字典」で189ぐらい
「位置・方向・形の図入り字典」でだいたい50ぐらい？とすると、
その他のところは100はなさそうだし、
パッと未確認できるのは400語以下かな………。
もしかしたら、表意文字の言語としては、手持ち資料の2004年リバイバル版の新生古アルカや
「赤アンクノット」697語の方が、多いかもしれないね。
ttp://www32.atwiki.jp/kakis2/pages/19.html

作られているコンテンツの傾向から見ると、絵画そしてそれを伴った短文や俳句、曼荼羅などの
短い文を絵画的にアーティスティックにつくるというどちらかと言うと芸術傾向に強い言語、という印象だね。
一番長文の事例というと、オバマ大統領の演説の翻訳がみられるよ。
意思疎通用の実用品として、と言う用途じゃなくて、アートを通じた国際交流みたいな活動が、
実態で、長く続いているのです。

148 ：an de oolee：2013/06/25(火) 21:52:50.79 ID:tYlvn4Fb0!.net

>>147
luniさん、ありがとうございます。
今までよく分からなかったのが、これですっきりしました。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/27(木) 17:01:46.87 0.net

英語が世界共通語になるくらいなら、アルカやエスペラントの方が何倍もいいと思う。

150 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/27(木) 17:26:23.60 0.net

>>149
どちらかと言うとエスペラントより、英語の方が打ち込みは楽だし、
新語の拡充も早くて、翻訳用ツールが充実していてパソコンで使う場合は楽かな。
キーボードとか、インターネットとか、ＯＳとかパソコンと言ったもの自体が英語圏のもので、
英語で使うということに適した作りになっているということもあるし、
エスペラント陣営で世界的デバイスの規格作りをする、というのは経済的にも技術的にも無理だし、
色々限界があるのです。
結局のところ、軍事力と経済力のあるところには、科学者・技術者、企業もあって
ダンサーとか俳優とか野球選手みたいな芸術系の人たちも報酬が高いから集まって、
他の言語圏の人がみたいと思うコンテンツが大量生産されてということで、
有史以来、国際補助語になる言語は、その地域における最大の軍事力・経済力をもった
勢力の言語が選ばれたのです。
そういうことで、これから先も、アメリカの大統領どころか議員に至るまでのたくさんの政府関係者が
何をトチ狂ったか、公用語を人工言語にすると決定して、世界に軍事的経済的圧力をかけて
広めるとかしない限りは、そういったことにはならないんじゃないかな。

アトラスにおけるアルカの普及も、アシェットと言う強大な軍事力と、
魔物退治で生まれる莫大な経済力や政治的な発言力があったり、
テームスを封印するためには世界中の祈りが必要みたいな、宗教的な力があったり、
後世でもアルティス教の軍事力・経済力、あとユティア朝アルバザードの超大国としての強大な力とか、
色んなのがあってなんとかなったもので、
それでさえも、現代の設定では、アルバザード国内では都市部中心、世界各地の政府関係者や
企業やインテリ層の共通語、と言うのがせいぜいで、日常語として使っているというエリアは
かなり限られてくるよ。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/27(木) 18:42:42.92 ID:QZ8m7CWI0!.net

日本人が作ったエスペラントの曲って、音節数が楽譜と合っていなかったり
単語のアクセントがずれていたり、脚韻を全然踏んでいなかったりしますが
luniさんはそういうのを聴いて、違和感を感じることはありますか？

152 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/27(木) 18:56:43.49 0.net

>>151
そもそも、実生活でエスペラントの会話を聞く機会もないし、
何が正しいアクセントなのか、適切な音節数なのかの判断も使ないから、
気にならないよ。
多くの人は曲とかメロディーとか、口形や滑舌、音程、ビブラート、呼吸法や声質、
感情の籠め具合とか、表情と言った歌唱力の部分に注目するわけだから、
その言語がどうなのかってあまり気にしないよ。
洋楽が、別に英語とか全然わからない人にも売れているのと同じ理屈なのです。

ただ、文字に起して、押韻構造を視覚化すると、違和感はあるだろうね。
西洋の曲は韻とか、一フレーズ毎の音節数の縛りとか、アクセントによる強弱のリズムとか、
実は漢詩以上に縛りが多いのです。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/27(木) 21:13:38.26 O.net

人工世界内の地名ってどんな感じの語がありますか？？

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/27(木) 21:23:26.43 ID:t8SQQ1Om0!.net

>>152
そうでしたか…私はわざわざエスペラントで歌詞を作るのであれば、
きちんとエスペラントのルールを守った方がいいかな、と思います。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/27(木) 21:41:15.73 O.net

綺麗な地名を考えていれのですが、どうネーミングすべきなのかと…
何個か作りたいのでますます困ってしまいます(;^_^

156 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/27(木) 22:12:15.52 0.net

>>153
アルカ的には色々あるね。

yumana ユマナ。リアル地球（に相似した）世界
kaldia カルディア。異世界
・ardelあの世
・・avelantis 黄泉路
・・veeyu 魂の滝
・・twaayu 天国
・・latia 地獄
・lekai この世
・・galf 銀河系
・・・faalern 太陽系（ファール星系）
・・・・faal 太陽
・・・・・atolas 惑星アトラス。ファール星系第三惑星
・・・・・・alkat アルカット大陸。ユーラシアっぽい大陸
・・・・・・・anxal アンシャル地方。ヨーロッパ的な西岸地域
・・・・・・・・arbazard アルバザード国。
・・・・・・・・・karx arna アルナ県
・・・・・・・・・・arna アルナ市
・・・・・・・・・・・seelarna 中央アルナ市
・・・・・・・・・・・・mivat kleevel クレーヴェル通り lafon ridia リディア通り

『指輪物語』関係の地名とか、スタートレック関連の地名とか、いろいろ調べるといいんじゃないかな。
日本人的にはアーヴ語地名が気にいるってこともあると思うよ。
ルニたちはトールキン系地名で、バラドドゥアとかキリスウンゴルとか
オルサンクとか、そっち系の地名がいいと思うよ。ウツムノとかは音が原始的過ぎるし、
アングバンドの方が禍々しくていいね。

157 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/27(木) 22:23:41.20 0.net

>>155
アポステリオリでいいなら、地図帳なり、地図サイトなりをみて、
世界地図でざっと世界の主要都市の地名を確認して、これだと思った地域の言語を
学習するか、翻訳で使うかすればいいと思うよ。
オストシュタット的な感じで。ドイツ語系地名は割とそれっぽい感じに仕上がって楽だよ。
フランスとかロシアがいいって人は、そっちの言語を学習して、辞書サイトで翻訳だね。
フランス系はリヨンとかマルセイユとか、ほどよく短くて扱い易いのが多いね。
イギリス系の、田舎で〜トンとか、中規模なところで〜スターとかも風情だね。
中東系で〜スタンとか、ソ連系で〜グラードもいいよ。
あまり有名でない小国の言語の方がばれにくくはあるけど、それを翻訳できるサイトが
なかったりして大変だね。

とりあえず、どんな文字列をきれいに感じるか、と言うのは個人差があって、
ルニたちみたいにエセドイツ系がいいってタイプもいれば、
セレンさんとかアーヴ語の人みたいにエセフレンチ系が好きって人もいれば、
宮沢賢治みたいなエスペラントでエセロシア語地名を生成とかが好きな人もいるし、
トキポナっぽく、ポリネシア風な雰囲気がいいという人もいて、千差万別なのです。
中華系がいいとか、ネイティヴアメリカン風がいいとか、人によって感性が全然違うのです。

158 ：末広：2013/06/28(金) 01:48:58.02 0.net

>>155
後はカタカナの五十音図に濁音や拗音を足して、
語尾から一文字ずつよさげなものを選んでゆくという方法もありますね。
例えば〜リ→アで終わる地名ならシュセリア、テーセリア、ピューセリアとか。

一応アプリオリの作り方ですが、使用例があれば知っている人にはアポステリオリに見えます。
惑星の名前でナビネラとか素敵だと思いますが、ググるとFateの二次創作の魔術師名でも使われていて
nabinelaでも１０件ほど出てきます。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/29(土) 15:42:20.54 ID:nwLP27/Q0!.net

私は昔から作文が苦手でした。
luniさんみたいに難なく長文を書ける人が羨ましいです・・・

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/29(土) 16:52:06.59 O.net

地名の付け方、とても参考になりました。ありがとうございますm(__)m
色々試してみようと思います。指輪物語は未読なので地名の興味と重なる部分もあり、ぜひ読んでみようと思っているのですがかなり複雑な小説なのでしょうか？英語が読めるなら原書の方がいいんですかね？？

161 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/29(土) 18:24:47.63 0.net

>>159
ルニたちも原稿用紙内でまとめるのは無理に近いね。
無駄話が多くなるから文意の要約が困難なのです。
だからtwitterとか、短文型のところは苦手なのです。
小学生のころは逆に何を書いていいかわからないで一文も書かないことが多かったらしいよ。
まぁ、たまに書くと、「○○ちゃんの悪口を書いちゃ駄目」的な話になるから
書かないで良かったんじゃないかなと思うね。
昔から、正直過ぎて苦労していたっぽいよ。

>>160
『指輪物語』は『ナルニア国物語』や『ハリーポッター』と比べてはるかに難度が高いね。
子供向けのように見えて、実際には50代位の人生の悲哀と、老い、衰退といったものを知る
老成した人物でないと、真の意味で理解することはできないと思うよ。
だからこそ、子供のころから、何回も読み返すと、毎回違う冒険みたいな印象になるんだけど。
少年時代は単純に冒険物語とか、合戦物として楽しむ感じになるね。

読む手順についてだけど、最初から原著は、地雷だからやめた方がいいよ。
日本語でさえ、地名・人名・固有の用語がかなり多く、登場人物の家族関係や系図、
暦なんかも複雑で、紫苑の書どころでないハードモードを強いられるから、英語でそれは無謀だね。
文化的・歴史的・民俗学的詳細度では、カルディアどころじゃないし、本当に勝てている部分は、
言語部分だけという感じな細かさなのです。
そして、どの日本語版がいいか、と言うと田中明子改定版の新訳を読むといいと思うよ。
そっちの方が訳が正確というのと、追補版が完全翻訳されていて抜けがないところがいいね。
旧約だとキアスとかテングワールの記述がないのです。

162 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/29(土) 18:50:10.64 0.net

そして、読み方だけど、「最初の論文部分をスルー」「会話文だけ読む」というのが、
一周目のお勧めだね。
はじめての人は、最初の学術論文部分で挫折しやすいのです。
あと、長さがとんでもないことになっているから、読書時間短縮のため会話文だけ読むという
方法にしないと、何かしらの用事があって完走前に辞めてしまうことが多いのです。
ちなみに、会話文だけでも一応話が通じるようになっているから大丈夫だよ。
景色の描写が異様に細かくてうんざりするだろうから、初回は会話文だけ推奨だね。
見せ場としては、王の帰還の上巻ぐらいで、そこまで行かないとメリーとピピンの存在意義が不明なのです。
そして、ざっとでもいいから一周すれば、二周目呼んだとき、複線の精緻さに驚いたりするよ。
「指輪物語」は芸術言語をやるとか、TRPGをやるとか、ファンタジー小説を書くとか言う人、
あとは司書をやる人にとっても一般教養だから、あらすじぐらいは知っておくといいよ。

あと、最初から小説に行くのは、色々きついし、映画『ロードオブザリング』三部作を
レンタルビデオ店で借りるか、どこかで割れ動画を見るかした方がいいかな。
小説だと何週間もかかるけど、映画なら11時間ぐらいで行けるんじゃないかな。
情報量が少ないものから見た方が楽しめるし。
ざっと三部作の概要的な物をみると面白いよ。英語は考えずに感じるものなのです。
http://www.youtube.com/watch?v=LtKuUPK2BfQ

全てのTRPGの源流であり、コンピューターＲＰＧの源流であり、
正統派ヨーロッパ風ラノベの源流にして、アルカと言う文化もまた、
こういった一人の偉人の描いた内的世界の延長線上に生まれた存在なのです。
この作品がなければ、ドラクエもFFもできずアルカもなかったと思うよ。
というか、ルニたちも人工言語をしていなかっただろうし、
芸術言語系の人工言語をやる人全員に意識せずとも間接的な影響を与え、
人生すらも規定した、20世紀最大の偉人の一人と言えるね。

163 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/29(土) 19:13:16.30 0.net

人工言語云々以前に、基層的にはトールキン厨だから、話は続くけど、
ある程度、マニアな域に達したら以下のサイトを読むと面白いね。
10年ぐらい前から愛用なのです。
ミドルアースの風 http://www5e.biglobe.ne.jp/~midearth/

過去資料を探ると、キアスやテングワールで書かれた謎の手書き資料が大量に出てくるけど、
それには、こういったルニたちの生育史が関係していたのです。
普通に文庫版全10巻を持っていたり、昔はかなり重度な人だったね。

一般的な話をすると、RPGをやると必ずといっていいほど見るミスリルという架空金属や
一般的にイメージされるような、エルフ、ドワーフ、オークといったイメージを作ったり、
ホビットという種族を作ったり、していて、意識しなくても、実は異様に広い範囲に
深い影響を及ぼしているね。
架空言語で一般に通じる単語って、今のところミスリルぐらいだし。
言語自体では、アルカ以下の出来といっても、世界観・人物・ストーリー・歴史の詳細度、
お話の多さ、ありとあらゆる分野への後世への影響力などの総合得点で勝負すると、
芸術言語部門で二位以下を圧倒的に引き離して最強という評価だよ。

tac soa, elizabeS en vort, wallie de dilk
luus lfis tur, lfis xal zekt edaslez.
alman luus xa lyu monel yan iltes a lan di monel.
lenvan l’emat lenvan man na naft a luus, livl me lenvan o feme sam
ludis xan de ak lfis onk filel, de ak vort lant o hax,
tal "ak ilt al il", "ak saak al il"dec
……が､ それでもエリザベスは死なず､山奥は閉じず
彼らは生き、なおも板の底にと息づいている。
…何故なら彼らは確かに居、そして確かに多くの者に影響を与えたからだ｡
彼らを見て感動し職人になった職人が、また新しい時代と職人を生み紡ぐ
真なる価値は､ いかに久しく続いたかでもなく､ いかに秀麗な終わりを告げたかでもない､
【どれだけ影響を与え】､ 【いかに刻み込んだか】である

その意味で、圧倒的な影響を与え、消えぬ跡を後世に刻みこんでいるのです。

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/29(土) 23:26:11.32 ID:EtbmPyWv0!.net

人工言語の主役はとうとうオーレー語になってしまったなあ。
なにせ十万語超えだもんな。
誰も真似できない。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 00:04:31.37 ID:MdZe9H/90!.net

指輪物語、私も読んでみたくなりました(*´∀｀*)

166 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 09:59:12.65 0.net

>>164
tu et kamil soa man dis flora soa. ka pot dis a.
是 也 多分 そう 理由 お前 思 そう 場 中 お前 詠嘆
（お前がそう思うならそうなんだろう。お前ん中ではな）

とりあえず、Wikipediaコンバートだから動詞と形容詞とか副詞とか接続詞とかが不足していて、
名詞しかないし、使い勝手がよろしくないのです。
普通の言語作者なら真似しない手順と思うというのは確かだよ。

さらに言うと、「手順一の言語の型の決定」はクリアしたとして、
「手順二 音、文字、文法など、言語の骨組みを作る」がまだだし、
そこをクリアしないと利用可能な人工言語にはならないのです。
具体的にはIPA付きの音声解説や、どの文字を使うかという説明と、
文法に関しても、表付きで代名詞、名詞、動詞の繋辞・否定・時制・相・法・命令
受動態・使役態・自動詞と他動詞・仮定・敬語、形容詞の叙述と限定用法および
比較級・最大級・同等、接続詞のAND,ORその他諸々、副詞で頻度と確率関係、
感嘆詞、日本語の助詞にかんするものの表し方、SVOの場合は関係代名詞、
疑問詞、数詞の序数と奇数の区別、色、温度などの基本的な単語と、
算数レベルの四則計算に関する用語、暦の表し方など、そのあたりまで、
きっちり定めないと、まだアヴェイラブルじゃないよ。

>>165
ファンタジーと、ＴＲＰＧ、芸術言語、司書関係をやるなら一般教養だから読むといいよ。
一周目は無理せず会話文だけ読みで、さらっと流すのが無難だよ。
普段小説を読まない人にとっては長すぎるし、ラノベをよく読む人でも、
古い小説だけあって、景色の描写が濃すぎて挫折するよ。
逆に言うと詳細に書き過ぎているから、地図や家の間取り図を書きながら、
読むとか、登場人物が出てきたら、相関関係図とか家系図を書きながらとか、
そういったマニアックなプレイをしながら読む、ある意味ＴＲＰGのマッパーの気分が
味わえたりもするね。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 10:18:43.10 ID:sP491KJt0!.net

オーレー語は日本最大の単語数の人工言語。
>>166みたいにひがんでいるやつがいるのも無理ないか。
もう時代はすっかりオーレー語だね
一番優れた人工言語。
それはオーレー語のことだ

168 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 10:47:50.61 0.net

>>167
＝・д・＝？
ええと、現状、アベイラブルな実質語彙数が146語で変化していないし、
主の祈り、またはソノヒノキ序文が訳せていない時点で、小学生が作る物より酷いんだけど。
早く手を動かして、IPAを勉強して表を作らないのかな。
人工言語、とくに国際補助語は、作成した目的が満たされていない場合は、
嘲笑の的でしかないから、不断の努力が必要だよ。
ここ最近、努力を断っている時点でもう駄目なのです。
国際補助語どころか、全世界の共通母語を目指しているっぽいし、
狩猟採集生活の人から、ペンタゴンの住民までありとあらゆるシチュエーションで使うとなると、
アルカどころの努力量じゃ無理だし、はっきり言って英語版wikipediaのフルコンバートをしても
まだ足りなくて無理だろうし、早く手を動かせばいいんじゃないかな。
人工言語が叩かれるとき、それは作者が定めた目的が達成できていないときだよ。
「人工言語の作り方」をみて、何が足りないか、確認しつつ、やってみればいいんじゃないかな。

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 11:13:35.89 ID:sP491KJt0!.net

十万語を超えている人工言語オーレー語に足りないものなどあるわけがないよね。
何いってんのこの人。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 11:32:28.57 ID:C7duCvoe0!.net

アルカのことを知れば知るほど、単語一つ一つの作り込み具合に驚かされます。
このような人工言語を作れる人がもっとたくさんいれば、
人工言語界の未来は明るいのですが・・・

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 11:32:39.06 ID:z61dSQpC0!.net

日本一優れている人工言語であるオーレー語に対するねたみも相当なものだね。
どう頑張ってもオーレー語の十万語を君たちの糞言語では超えることができない。
だからってあることないこと言って一生懸命否定しようとしているところが実に微笑ましいね。
ねたんだところで人工言語オーレー語には勝てないんだよ。ははは

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 11:38:26.18 ID:z61dSQpC0!.net

人工言語オーレー語最高最強すばらしいね

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 12:03:40.70 ID:2hcsOc4e0!.net

日本の人工言語界を支配しトップに躍り出た話題の新生言語。
それは、人工言語オーレー語。
ただいま参上

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 12:17:45.58 ID:V/G3H1Sk0!.net

セグ・フォデンの造形に少し感動しました。

175 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 12:29:44.84 0.net

>>169
音声設定がない時点で、まず、視覚障害者への配慮がないね。うん。
あと、音声、アクセント、語彙のうち名詞以外のすべておよび、漢字で始まる語、
文字設定や正書法、文法の統語を除くほぼ全分野、語法設定、文化設定、
例文数、代表的な文学作品、あと、軍事力・経済力・人口、文化的蓄積と歴史
あたりが主に足りないところかな。

基本的に行動力を持って楽しいものを見せてくれる人には優しいけど、
ネタ投下がなかったり、つまらない人に対しては辛辣なのがルニなのです。
そろそろ、新ネタ投下があってもいいんじゃないかな。

>>170
他に比較的ガチですごいというと、ノシロ語の水田扇太郎さんとかぐらいかな。
アーヴ語もすごくはあるんだけど。
ただ、辞書項目の作りこみとか、具体的な全文その言語の文学作品の容量とかを考えると、
今後10年どころでなく、アルカ越えは出てこないかもしれないね。
人工言語作りはまともにやろうとすれば20年以上かかるよ。

>>171-173
セレンさんの偉大さがよくわかったよ。
本当に、口だけでない人って稀なんだね。
発表から1月、これだけあったら、セレンさんなら何らかの短編小説でも出してくれたのに……
惜しい人を失くしたのです。

>>174
それはよかったのです。skyrimのドラゴン語もそうだけど、エセ楔形文字もブームだね。
セグ・フォデンはスティルスじゃなくて、鉛筆とかつまようじを使って粘土に押し込むこと前提で、
綺麗な楔にならないけど。

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 12:48:33.07 ID:2hcsOc4e0!.net

まだ言い訳してごまかこそうして・・・・
ここまでくるとほんと哀れだよね
人工言語オーレー語最強!!!!

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 14:04:32.23 ID:+xN4bRpH0!.net

誰がどう考えてもオーレー語が最強で
それに比べりゃ他の人工言語は屑、糞、いやそれ未満だなwwwwww
日本唯一の十万語超の言語。
そう、それがオーレー語なんだ

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 15:27:37.75 0.net

アルカに足りない語彙をオーレー語で補完して貞刈オーレー語でいいんじゃね

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 16:22:54.33 O.net

luniさんありがとうございます^^　ミドルアース面白いサイトですね！

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 16:49:20.28 ID:SheVNORn0!.net

オーレーさんありがとうございます^^　オーレー面白いサイトですね！

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 17:51:00.89 0.net

オーレー語さん、下のページをオーレー語に訳してください。
もちろんオーレー語には音声がないので、文字だけでいいです。
もし訳せたら日本の人工言語界のみんな、あなたに降参します。
すみませんでした。
そのかわり訳せなかったら、この地に移住をお願いします。
乗って揺られてオーレー語開発を続けられそうなボートも浮いてるし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 18:05:03.09 ID:C7duCvoe0!.net

ブルターニュ地方の町なんですね。
そういえばブルトン語はエルフ語の親戚でした。

183 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 19:56:55.49 0.net

>>177
ええと、オーレー語サイトを見て見ればわかると思うけど、
漢字から始まる語が実装されていないし、動詞がないし、形容詞もないし、
あんまり補完できないと思うよ。
無駄に長いCV音節の羅列で、アルカならできる、字形を見て、語源欄を見れば、
だいたいどういうルーツでどういう意味なのか、わかるって言うのができない
無語源単語だし。
アルカと言うのは、合成語、混合語、カバン語や派生語と言った、語がそれ一つで
孤立しているんじゃなくて、ネットワークの中で機能しているから、割と自然言語ライクに使えるようになっているのです。

>>179
グワイヒアさんは面白い人だし、英語ができる有能な人材だよね。
色々マニアックで面白いサイトなのです。

>>182
シンダリンは一応アプリオリっぽいけど、子音が場所によって変化するところが
ウェールズ語風なのです。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 19:59:31.42 ID:/caftgCg0!.net

>>181
翻訳料金がこちらに届いたら早速翻訳に入らせてもらうよ。
200万円な。

185 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 19:59:38.34 0.net

>>181
Oolee （Auray, Bretonren:An Alre） et lixl e karx Morbihan e pol Bretagne t'alyu.
オーレー　　　　　　　　語　　　　也 地方都市 の 県 モルビアン の 地方 ブルターニュ のフランス
(オーレー （Auray、ブルトン語:An Alre）は、フランス、ブルターニュ地域圏、モルビアン県のコミューン。)

el volt tu lex Oole.
四人称 表現 是 として オーレ
(オーレの表記もされる。)

ixta lant t'Oolee jigat yu "xial e seta o milf kaen alyu"(alyu) im axte e mel 17.
景色 美 のオーレー 選過去 受身 都市 の 歴史 と 芸術 での フランス (フランス) 時 春 の メル歴 17
(2006年春、オーレーの美しい景観が『フランスの芸術と歴史の街』（fr）に選ばれた。)

アルカも2万語規模といってもまだ足りないね。
世間でいう3000語あればだいたいOKというのは嘘なのです。
車のパーツだけでも1万どころじゃないのに足りるわけがないのです。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 20:04:08.51 0.net

>>オーレー語さん

貞刈　→　貞苅

いろんなトコに貞刈貞刈書いてるけど
音声がない言語作ってるなら、まず文字をしっかり書かないと。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 20:39:41.11 ID:3RvtU7wc0!.net

>>186
見ていて何だか違和感があると思ったら、そういうことだったんですね。
正しい綴りでユーザー辞書に入れておいた方がいいと思います。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 21:13:28.55 ID:Qsru5CNc0!.net

二万語に達していないのに二万語規模とかいうなよ。
luniの単語は貞刈の単語じゃない。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 21:26:39.76 ID:Qsru5CNc0!.net

一生懸命煽っているのはいいけどさ
アップロードしていないだけで140万語超だよ
そんなにアップロードして欲しいのかな?
煽るのは人を見てするべきだよね

190 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2013/06/30(日) 21:36:15.76 0.net

>>188
ええと、ルニたちが後期制アルカの辞書からインポートしている者に関しては、
ちゃんとセレンさんが作った単語だったり、それを元ネタに
新生アルカの形態素に直して取り入れているものだから、ほぼセレンさんのものかな。
ただし、今回の被害者のエスタさんが作った単語もあるし、
2006年に家出して、2007年に父の逝去後音信不通になったパルサーさんが
作った単語の量はとんでもないことになっているし、
セレンさんの作った単語じゃない部分もかなり多いのは事実だけど。
過去の歴史を見ると、もう、2002-2008の制アルカシリーズからずっと、
実態は「みんなの言葉」だったんだなということが垣間見えたりするのです。
古アルカ時代は、高水準制定語彙という辞書の編集をしたのはリュウさんで、
ソーン側の暫定語彙帳を作ったのはクミールさんで、もっとセレンさん以外の人が
作った部分だらけだったんだろうね。
そして、今は多数のネットユーザーの人が単語を逐次追加しているということで、
もはや、短期間・小人数・計画的という要件を満たす人工言語と言うより、
長きにわたって、色んな人が、その場その場である程度無計画に追加していて、
自然言語に近い者になりつつあるよ。
エスペラント的なカオスで、息の長いものになるんじゃないかな。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 21:45:19.82 ID:sYOrvk440!.net

多人数説は信じないが言っていることが矛盾しているな。
一人で二万近く作ったから貞刈がすごいという理論じゃなかったのか。
今度は多人数で作ったから貞刈はすごくないに訂正するのか。
どっちでもいいが矛盾が好きだな。

どちらにしろ統制者の貞刈が塀の中じゃ、luniの追加分はカウントされないよ。
もう終わったんだよ。貞刈語は。
これからはオーレー語の時代。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 21:53:46.76 ID:QN4PiAwZ0!.net

ま、オーレー語は単語数でどの言語より勝っているわけで、
他の言語がオーレー語の単語数に近づく気配もないのに急いで140万語も150万語もアップロードする必要はない。
10万語も一億語も君らにとっては同じはすだ。
一生をかけても抜くことができないという意味でね。
それに残念だがluniの追加単語は貞刈語の単語と認められず無効。
luni語としてなら有効でもいいが、どちらにしろ10万は無理だろ。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 22:05:37.12 0.net

この馬鹿を黙らせるには実際にオーレー語を超える単語数の言語らしきモノを作ってやればいいんじゃないの

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/06/30(日) 22:10:40.60 0.net

オーレー語のサイト見たけど、文法解説がないぞ...