世界祖語について語るスレ

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/09/29(日) 18:06:28.09 0.net

人類共通の祖語である世界祖語は実在するのか、
などを議論するスレです

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/01(火) 23:12:16.19 0.net

kela wete-i aku-n kahla　　　　
言葉　時の　川の　浅瀬


kala-i palhV-kV na wete
過ぎ去りしものの　棲家に　我らを　導く


sa da a-kV ejV ala
彼は　しかし　そこへ　行かない


ja-ko pele tuba wete
その者　恐れる　深い水


ウラジミル・マルコヴィッチ・イリイッチ・スヴィティッチ

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 11:36:16.03 0.net

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4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/06(日) 17:38:53.31 0.net

「王」と言うのは中央アジアで遊牧民の中に発生した。
「王」呼び名は「Kwang」とされた。
遊牧民は各地に王国を築いた。
東に来てモンゴルでは「ｗ」が「ｈ」に変わって「Khaan」となり、
中国では「ｋ」が消えて「Wan」になった。
朝鮮では「kan」から「kim」になり、日本に来ると「kimi」になる。
一方、遊牧民が西に行くと「Kwang」から「King」に変わるのである。

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/17(木) 07:07:54.64 0.net

>>4
それって世界祖語じゃなくね？
遊牧民の言葉が世界に広まったってだけで
茶[t?a]がヨーロッパに伝わってtea[te?a](古英語、うろ覚え)になった、みたいなことじゃね？

あと世界祖語あったなら、どこで分岐したのかね。出アフリカぐらいか？

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/17(木) 07:10:00.94 0.net

すまん
tʃa teːa
な

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/17(木) 15:13:54.40 0.net

茶は中国の福建省あたりが原産地と言われるが、
福建方言では「茶」はta、teなど閉鎖音Tで始まる語形であるのに対し
北京語や広東語も含む他地方の方言ではcha、tsaなどの破擦音CH、TSで始まる語形が多い

英語のtea、仏語のteなどは福建語の形に由来し、
ロシア語・ペルシア語・ヒンディー語などのchay、アラビア語のshayなどは
他地方の方言形に由来する

>>4　デタラメすぎてつまらん　面白いつもりなら相当痛い

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/17(木) 17:32:23.75 0.net

缶は遊牧民が馬で遠征する際、馬の背に付けた水を入れる為の革袋に由来する。
罐（カン）と名がつけられ、これは日本では甕（カメ）になるが、ヨーロッパではそのままカンだ。

日本語の古語で「ホト」は韓国語では「ポチ」だ。
これが英語で「プッシー」と言うのと関連がある。
「ｔ」音と「ｓ」音が交替することが多いからだ。
「ｔ」と「ｓ」の間に「ｔｓ」のような中間音があるからだ。
中国では「ブ‐」みたいな発音だが、漢字を発明し、一字一音を当てた為、後ろの「シー」とか「ト」が無くなったのだろう。

「飲む」は中国語では「イン」だが、福建語になると「limu」で、「L」と「N」が交替すると日本語の「ノム」に近くなる。
中国語は福建語が元に有り、北京では「L」が発音されなくなったのだろう。
英語の「Drink」も前後の「D」と「ｋ」が無くなると「rin」で極めて近い。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/17(木) 22:50:40.68 0.net

なんかこの板最近すごくレベル下がったな…

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/21(月) 17:58:05.05 0.net

http://jp.wsj.com/public/page/0_0_WJPP_7000-222918.html?mg=inert-wsj
↑これどう思う。俺はわりかし信憑性あるとおもうんだけど。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/22(火) 08:36:00.46 0.net

>>8 飲むはインドネシア語かタガログ語でinom,inumだったな。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/22(火) 17:19:02.78 0.net

>>10

・音素は後から増減しうる。音素の多いところが古く、少ないところが新しいという法則性の上に、
後から音素が増えた、減ったというのがかぶさった場合に両者を選りわけることは難しい。
・人類の歴史のごくごく初期の時点で言語が存在したとすれば、その言語は複数あったと考えられる。
　そこで「祖語」にさかのぼるといっても、現在の言語がアフリカにあったどの言語にさかのぼるかは不確定だ。
　世界祖語はそれをなぜか現存の言語を一つの言語に由来すると仮定する飛躍がある。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/10/22(火) 17:55:45.38 0.net

現生人類は比較的遺伝子多様性が少なく、10万年前に少数の集団から発展していったっていう遺伝子学の知見があるから
その時に話されていた言語は世界祖語なんじゃないかと思う

ま、人類の言語の獲得は世界中に散らばった後だっていう仮説も立てれるけど
言語ってそんなに新しいか？って素朴に疑問に思う

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/01(金) 11:06:18.18 0.net

>>11
現生人類がアフリカから出たと言うのは嘘ではないか、という学説もある。
人間はチンパンジーよりオランウータンに近い。
人類はインドネシアで生まれたとする学説だ。

人類は樹上から草原に降りて二足歩行を始める事によって、脳が発達して行ったというのも嘘くさい。
人間に体毛が少ないのは水辺で生活していた証拠。
樹上から草原に出て、体毛が無くて有利な事は何もない。
走り回る時、草や小枝が肌を傷つける。たからみな、草原の動物の多くは濃い体毛をもっている。
一方、水辺の動物には体毛が無いものも多い。
それにアフリカの草原には肉食獣がウヨウヨいて、人間のように運動能力の劣った動物が武器もない状態で生き残れたはずがない。
草原に出たばかりでは二足でも四足でも早く走れなかっただろう。
人間が草原に出た時には、ある程度高い運動能力と、棒をもって振り回し、猛獣を撃退する位の知恵も持っていたはずだ。

インドネシアの島々は幾度となく訪れた氷河時代によって、大陸が出来たり、大陸が消えたりした。
その中で人類は海に潜って貝を取り、魚を獲る能力を身につけ、体毛を無くして行った。
水の上に顔を出して立つことから二足歩行の訓練が出来、二足歩行をするようになっていた。
アジアにはネコ科の猛獣が居ない。
大した運動能力が無くても生き残れた可能性が高い。
インドネシアこそ人類が生まれた場所としてふさわしいのではないか。
インドネシアからアフリカに渡るのは比較的簡単だ。
海流がインドネシアからアフリカに向かって流れているからね。
マダガスカルのワオキツネザルの祖先はインドネシアだ。
キツネザルは漂流した結果、マダガスカルに流れ着いて繁殖したのだろう。
人類の祖先がインドネシアからアフリカに渡っても不思議はない。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/01(金) 11:14:50.62 0.net

>>14
人間に最も近いのはオランウータン
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=52997758
　2005年、チンパンジーのゲノム配列が解読され、人間とチンパンジーは遺伝学的に96％同一であると直接的に証明された。

　しかし、グレハン、シュワルツの両氏によると、身体的な特徴に注目した場合、オランウータンの方が類似点が多いという。
オランウータンと人間が共有する示唆的な特徴は、エナメル質が厚く表面が平らな大臼歯、ほかの動物より非対称な右脳と左脳、前腕の軟骨と骨の比率に大きな差があること、肩甲骨の形などだ。

「口蓋の穴は人間に固有のものとされてきたが、オランウータンにもある」とシュワルツ氏は指摘する。シュワルツ氏はまた、「人間とオランウータンはほかの動物より乳腺が広範囲に分布している。
また、最も髪を長く伸ばす動物でもある。ほぼすべての霊長類と異なり、生え際が存在し、そこから目の上まで髪を下ろす」と続けた。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/01(金) 17:06:39.68 0.net

　しかし、オランウータンは東南アジア原産のため、問題が生じる。
アフリカで進化した人間が地理的に離れたオランウータンと密接な結び付きがあるのなら、一体どのように進化したのか？

　人間はチンパンジー、ボノボ、ゴリラといったアフリカの類人猿から進化したというのが主流の考え方だ。
一方、シュワルツ氏らは、人間の祖先はオランウータンに似ており、約1300万年前、アフリカやヨーロッパ、アジアに広く分布していたと推測している。
その後、気候や環境が変化して多くの種が絶滅し、アジアの種とアフリカの種は独自に進化したというわけだ。

　自然史博物館のアンドリュース氏は、「チンパンジーと人間を結び付けるような（身体的）特徴は皆無に等しい。
ほとんど分子的な証拠のみに基づいて結び付けられている」と言う。

　一方、自然保護団体ボルネオ・オランウータン・サバイバル・ファウンデーション・イギリスのコンサルタントを務める
カレル・ファン・シャイック氏は電子メールで、「（遺伝的な証拠と）かけ離れた結論の論文を発表するのなら、
分子的な研究の間違いを説明すべきだ」と指摘した。

＊人類がインドネシアから海を越えて渡ったとしたら、事は簡単だ。
マダガスカルのキツネザルの祖先はインドネシアにいるのだから、海を越えたのだろう。
南米の先住民はパプアニューギニア先住民と同じ風俗がある。
ペニスサックをしているのだ。
イモの種類こそ違うが、イモを主食とし、同じ神話をもっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AC%E5%9E%8B%E7%A5%9E%E8%A9%B1
そして、寒冷地では感染しないズビニ鉤虫と言う寄生虫をもっていた事が数前年前のミイラで判った。
南米先住民は海を越えて渡ったのだ。
原人も海を越えて渡る事が出来なかった筈がない。
むろん意思をもって渡ったのではないだろうが。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/03(日) 20:23:24.16 0.net

さすがに人類アフリカ単一起源説は現在の定説だろ。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/03(日) 20:33:10.72 0.net

それと、なんか世界祖語について研究してる大学とか知らない？
そうでなくても比較言語学とか歴史言語学に長けていたり。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/03(日) 22:29:46.87 0.net

>>17
人類がアフリカで生まれたとする説はキリスト教的価値観に毒されている。
ミトコンドリア・イブなんてのはその最たるものだ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=52997758
『人間に最も近いのはオランウータン
グレハン、シュワルツの両氏によると、身体的な特徴に注目した場合、オランウータンの方が類似点が多いという。
オランウータンと人間が共有する示唆的な特徴は、エナメル質が厚く表面が平らな大臼歯、ほかの動物より非対称な
右脳と左脳、前腕の軟骨と骨の比率に大きな差があること、肩甲骨の形などだ。

「口蓋の穴は人間に固有のものとされてきたが、オランウータンにもある」とシュワルツ氏は指摘する。
シュワルツ氏はまた、「人間とオランウータンはほかの動物より乳腺が広範囲に分布している。
また、最も髪を長く伸ばす動物でもある。ほぼすべての霊長類と異なり、生え際が存在し、そこから
目の上まで髪を下ろす」と続けた。

　シュワルツ氏らはさらに、アフリカやヨーロッパで化石が発掘された古代の類人猿の歯とあごに、
オランウータンのような特徴を見いだした。シュワルツ氏らは独自の分析に基づき、
「人間とオランウータンは共通の祖先を持ち、（現存する）アフリカの類人猿はそこに含まれていない」
と述べている。 』

遺伝子がチンパンジーに近いと言っても、人間とチンパンジーの違いを決定づける遺伝子がどれなのかが
判っていないのだから、似ている遺伝子のパーセンテージでどちらが祖先なのかを決めるのはフェアではない。
人間は男女が向かい合ってSEXするが、チンパンジーは出来ない。
オランウータンは後背位だけでなく、向かい合ってSEXする事が可能だ。

オランウータンが人間の直接の祖先だとすると、人類がアフリカで生まれたと言う話と矛盾する。
人類が東南アジアで生まれたのであれば、オランウータンが祖先で構わない事になる。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/09(土) 11:03:07.74 0.net

最古の人類の化石ラミダス猿人はエチオピアじゃん。
あとここは言語学板の世界祖語スレだからそういうのは考古学板http://awabi.2ch.net/archeology/へ

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/09(土) 16:53:59.05 0.net

ダウン症の顔はオランウータンに似てる。
オランウータンとダウン症は後尾が可能か？

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/10(日) 12:55:41.86 0.net

>>21
板違い

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/11(月) 21:34:55.85 0.net

>>21
ダウン症でなくても交尾出来るよ。
オランウータンを売春婦に使っていた。
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-151.html
メスオランは人間と交尾して喜んでいたようだ。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/12(火) 01:23:57.81 0.net

受精は？

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/13(水) 21:18:51.31 0.net

鼬は(#･∀･)ｶｴﾚ!

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/15(金) 20:19:03.44 0.net

鼠？読めない

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/19(火) 18:25:26.73 0.net

イタチ、すなわち板違い。
これで分からなきゃ千年ROMってろ。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/11/19(火) 20:30:34.06 0.net

ほ〜 だぶとん２枚！

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2013/12/02(月) 23:34:47.76 0.net

イリチ=スヴィティチって早死しちゃったんだよね？
このスレでは、惜しまれる死かもしれないけど、
もともとの専門のバルト・スラブでは世界祖語なんかに走っちゃった時点で残念がられてたりしたのかな

それともたまたまバルトスラブに手を出して天才的に法則を見つけただけで、ちがうことがやりたかったのかな
偶然にもその辺がソシュールと似てる（どちらもバルトスラブの法則に名前を残している）

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/10(火) 15:19:04.86 ID:LEZZ7B7w1

ヨーロッパ人は言わないと思うが、人類アフリカ単一起源説は破綻だな。
中央アジアのPIE、トゥーラーンが神々の起源だ。
http://www.zimbio.com/photos/Ignazio+Abate/Italy+Team+Photo+and+Portraits/D0h5_3oeVK2

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/10(火) 15:23:47.19 ID:LEZZ7B7w1

トゥーラーン派とアリア派（インド・ヨーロッパ語族）に分かれる。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/10(火) 15:32:16.68 ID:LEZZ7B7w1

tu to tor ブラジル人はnice tu meet tuと言う。面白い。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/05(土) 13:15:42.16 0.net

人類アフリカ誕生説は破綻だな。普通に考えて、中東からアフリカに人が流れて、
アフリカの大地に適応したと考えるべきだ。北欧には北欧人種がいたし、中東には中東人種がいた。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/05(土) 17:30:42.83 0.net

>>30
なんでそれが条件なの？
言語の発生が複数個所で起きても一つ以外は死滅したというシナリオもありうる

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/09(水) 17:21:18.52 0.net

>>34
伝搬するから

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/20(日) 11:29:08.90 0.net

ノストラ祖語より：

ＡＫＡ　　「水」　ラテン語aqua？　日本語「淦（あか）」？
ＫＯＬＯ　「穴」　英語holeがそうかも。
ＭＡＮＯ　「男」　英語man
ＫＵＮＡ　「女」　英語queen？　中国語「坤（コン）」？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/21(月) 11:45:22.33 0.net

>34
＞ＫＯＬＯ「穴」
もしかしたら仏語ciel「空」も「上空にあいた大穴」の意味かもね。
そもそも漢字の「空」もあなかんむり。「穹（おおぞら）」も同じく。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/23(水) 21:55:25.34 0.net

kolo「穴」→「虚空」→「黒」?
サンスクリットで黒がkalaじゃなかったっけ

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/23(水) 23:22:46.85 0.net

トルコ語でもモンゴル語でもドラビダ系諸語でもなぜか「カラ」なのは不思議。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 00:01:50.28 0.net

どれもモンゴル系の王様が支配した土地じゃないか

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 00:11:54.93 0.net

ドラビダ語圏は手つかずだったが。
たしかウラル語族もカラに近い音だった記憶が。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 02:06:21.00 0.net

うそぉん
カルナータカ方面（カンナダ語圏）、アーンドラ・プラデーシュ州（テルグ語圏）は
バフマニー朝、トゥグルク朝、ビジャープル朝、ムガル朝、ハイデラバード土候国
というふうに、トルコ系・モンゴル系の王朝の支配下になってるで

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 21:28:52.72 0.net

日本語「からす」
これは鳴き声からかな

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 22:37:43.91 0.net

じゃあ、なんで、
「ちゅんらす」とか「ほらす」とか「かっこらす」とか「こけこっこらす」とか「ほほけきょらす」とか「ひちくはちくらす」とか言わないの？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/24(木) 22:55:23.00 0.net

うぐいす、ほととぎす、かけす・・・結構あるもんだな。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/25(金) 04:47:16.77 0.net

うぐいらす
ほととぎらす
かけらす
でないのはなんでよ？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/25(金) 07:04:15.02 0.net

カラスの鳴き声って少し巻き舌のラっぽい音あると思う
カラーカラーでカラスでいいんじゃない

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/25(金) 13:32:15.12 0.net

万葉集にはコロクとあるな。

烏とふ 大をそ鳥の まさでにも 来まさぬ君を ころくとぞ鳴く

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/25(金) 14:40:54.46 0.net

ホトトギスもこの類なのか？
てっぺんたてかけたって感じで、ほとととは程遠いけれど

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/26(土) 11:08:27.75 0.net

もしや、「黒い鳥＝カラ・ス」由来ってことは？
前レスのように、「黒い＝kara」、とする言語も多いようだし。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/07/26(土) 20:47:50.31 0.net

くろす
になってないのはなんでかの？

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/12/06(土) 01:07:59.99 0.net

シジュウカラ、ゴジュウカラ、コガラの「カラ」とは無関係だろうか。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/23(月) 00:17:10.75 0.net

雄（おす）
雌（めす）

も原義は「オスの鳥」「メスの鳥」だったそうな。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/04/26(日) 18:52:51.33 0.net

>>20
＞最古の人類の化石ラミダス猿人はエチオピアじゃん。

現生人類に繋がっていると言う証拠は全く無い。
系統樹なんて想像に過ぎないからね。

人類の祖先はテナガザルだと言う。
テナガザルはアフリカにいない。

チンパンジーの血液型はAが殆どで、Oが僅か。
ゴリラはB型のみ。
オランウータンはABOがそろっている。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/04/26(日) 19:14:58.60 0.net

コケータはスペイン語の蔭語で淫売婦の事。バンドマンの無学の
証明だ。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/01(金) 09:35:29.33 0.net

ホトとプッシー
壺（ツボ）と「ポット」＝逆さ言葉
カンとカメ

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/01(金) 09:54:56.30 0.net

５万年前の言語が今に伝わっていると言う事は考えられない。
農耕とか漁業とか酪農などが始まっていて言語が発達したと思われる。
従ってアフリカの言語は残っていない。

コーカソイドが生まれたのは６０００年前。
新モンゴロイドが生まれたのも同じ頃。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/01(金) 23:02:06.28 0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9
こういうことだな
取るに足らないと思うような小さな新語の追加とかが、積もり積もっていつの間にか本来の要素にとってかわる

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/02(土) 06:59:44.42 0.net

言語年代学的には12000年経つと残ってる痕跡がノイズ以下になって
いかなる痕跡も見いだせなくなるとか

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/02(土) 09:39:18.61 0.net

鳩（hato）と「Pigeon」
昔は「ｈ」音は「ｐ」だった。
「to」が「ti」から「ji」に変われば
「hato」は「paji」
「Pigeon」と「hato」は同源なのだろう。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/02(土) 13:38:12.75 0.net

pipionem

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/02(土) 22:03:12.37 0.net

>>57
新手のギャグ？

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/02(土) 23:04:57.55 0.net

スペインで見つかった７千年前の人骨から抽出した遺伝子によると
肌の色は褐色で青い目をしていた。
７千年前は白人は生まれていなかったのだ。
中国南部から出土した６千年前の人骨は古モンゴロイド。
７千年前に中国北部で新モンゴロイドが生まれたとして、６千年前には未だ新モンゴロイドは南下してきていなかったのだろう。
ベトナムで３５００年前に古モンゴロイドと新モンゴロイドが同じ地域で暮らしていた。
新モンゴロイドは徐々に南下して言ったのだろう。
それは６千年前にピークとなった地球温暖化が、６千年を境に次第に寒冷化して北方で生まれた新モンゴロイドの南下圧力が起きたためと思われる。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/03(日) 11:59:50.03 0.net

>>59
デネ=エニセイ語族が新旧大陸の語派に別れたのっていつ頃だろ？

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/03(日) 23:19:52.77 0.net

デネ集団が北米大陸入りしたのが9000年前とされる。
シベリアにいたころからすでにイェニセイ語派と分岐していたのかもね。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/05(火) 10:31:03.12 0.net

タガログ語で太陽は「らー」
エジプトの太陽神「ラー」と無関係ではないだろう。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/05(火) 22:47:15.28 0.net

能格言語を大統合した「デネ＝ケット＝バスク＝カフカス超語族」まで提唱されているが、
これ、またの名を「残存グループ」とも言われる。
もしかして印欧語族やアルタイ系諸語が膨張する前のユーラシア大陸の分布状況を
暗示しているのかもな。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/11(月) 11:40:38.02 0.net

>>60
カラスとCrowsも同源だろ？

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/14(木) 08:56:26.20 0.net

インドネシア語で盛り土墓を「tumulus」と言う。
「弔う」の語源ではないか？
一方普通の墓は「makam」。
「m/h」交替すれば「hakam」「ハカ」になる。
「tumulus」は 英語の「tomb」に繋がる可能性もある。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/14(木) 09:10:08.37 0.net

オーストロネシア祖語、印欧祖語、古い日本語も調べた？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/14(木) 09:58:55.62 0.net

あほあほ

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/14(木) 21:21:14.55 0.net

tumulusはオランダ語経由のラテン語からの借用語っぽい
http://ejje.weblio.jp/content/tumulus　これは英単語としてのtumulusの説明だけど

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/15(金) 11:36:06.97 0.net

tumulusはオランダ語経由のラテン語からの借用語っぽい

可能性はあるね。じゃあ、弔うの起源ははラテン語か？

クルガン仮説と言うのがあって、土饅頭型の墓を造る種族がヨーロッパ人の起源だと言う。
こいつらは世界各地に土饅頭型積石塚の墓を広めた。
日本にも５世紀頃は土饅頭型積石塚が出来ている。

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/16(土) 18:37:46.61 0.net

野球人として非常識なことをしながら煽られたら発狂するケロカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケロカスは発狂する前に自分がなぜ煽られるのか考えよう（提案）

ケロカス「DeNAファンの座席は300席だけンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
球団ぐるみで球場占拠を推進するケロカスの民度↓
5/16(土）はみんなでズムスタに行こう！
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1426811768/
5月16日（土）対横浜DeNAベイスターズのデーゲームにおいて、東京発新幹線にて様々な地域のカープファンを対象とした貸切片道新幹線『常車魂〜RED RIDING〜』を開催いたします。
当日はビジターパフォーマンス席の一部をカープエリアとして利用いたします。
横浜DeNAベイスターズファンの方にはビジターパフォーマンス席のレフト側を300席程販売させていただきます。
この度は、ベイスターズファンの方に大変ご心配をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

http://www.carp.co.jp/news15/k-031.html

更にDeNA選手の踏み絵まで考える陰湿ケロカス↓
877 どうですか解説の名無しさん＠転載は禁止 sage 2015/05/16(土) 00:42:55.62 ID:3G4Va4Dk
明日はビジター席以外は入り口で三浦の踏み絵をしようぜ！

当然の反応→http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431740792/

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/16(土) 18:55:15.56 0.net

そして当然のごとく逆に11球団ファンに集中攻撃される哀れなケロカス（笑）
　【ケロ締め出し】広島負けろ【横巨神中ヤ+パ】
　http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431756455/
　http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431760518/
　http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

　【悲報】明日マツダスタジアムDeファン締め出し
　http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1431763489/

　ビジター締め出し球団広島東洋カープを許すな
　http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1431697969/
　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1431732505/

嫌儲民もケロカス批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広島カープ「ビジター席も広島ファンで埋めるからよろしく」→横浜ファン300席だけになり激怒
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431761374/

Ｄｅファン「広島ファンは僕たちの席を返してよ！」ケロカス「ダメです」↓
http://i.imgur.com/q5D2YNS.jpg
http://i.imgur.com/CZmBZMo.jpg

そして2-1でＤｅＮＡ勝利、ケロカス敗北！ｗ
ケロカス惨敗ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2015051603/top
http://i.imgur.com/BQfY8rS.jpg

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/17(日) 11:47:42.76 0.net

>>73
ぶっちゃけ比較言語学に興味ないでしょ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/22(金) 17:38:04.36 0.net

同一語源スレで見たんだが、
ゲルマン語の語頭の「s」が、古典ギリシャ語だと「h」になるらしい。
same-sexialがhomosexial
「ｓ」と「ｈ」が交替したものだろう。
関西弁の「○さん」が「○はん」になる現象と同じではないか。
「○しゃん」みたいなのは中間にあったものと思う。
「sh」が「ｓ」と「ｈ」に分化したんだろう。

ｓとｈの交替を考えると同一語源になるものはもっと大幅に増えそうだ。

マレー語のbintangやタガログ語のbituin
これは「s/t]交替したら、日本語のホシに変わり得るよね、
そして英語のスター「Star」も「ｂ」→「ｈ」→「ｓ」で、同源になる。
そして中国語の「xīng」も・・・
世界祖語だろう。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/22(金) 17:45:17.50 0.net

>>77
今更debuccalizationを知ったのか？
やはりキチガイは知識の蓄積進度も遅れているんだな(笑)

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/22(金) 20:57:57.01 0.net

と、キチガイがなにか言っております

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/22(金) 22:53:26.65 0.net

>>77
＞「○しゃん」みたいなのは中間にあったものと思う。
＞「sh」が「ｓ」と「ｈ」に分化したんだろう。

ローマ字（フォニックス）上の表記と音韻は違うって、それ一番言われてるから

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/23(土) 12:12:34.79 0.net

>>79
キチガイ言っちゃう>>78は口悪いかもしれんけど、
この板は言語学好きな人間の為の板だ。
>>77みたいに好きな言語学を陵辱するような書き込みをされたら、冷静でいられなくもなるよ

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/23(土) 20:56:36.62 0.net

>>80 マラヤラム語とかタミル語をアルファベットで表記した時の「zh」も全然zでもhでもない音だもんな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Kozhikode_mal.ogg
ローマ字アルファベットだと使わない字が多くて、一方ローマ字で表せない音が多いから、使わないローマ字を別の音の表記に転用
たぶんローマ字表記の記録しか残ってない絶滅言語も、実際には表記からは想像もできない発音がされてたかもな

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/24(日) 23:24:56.29 0.net

ベトナム語のgiaが「ザ」だしな。
クオック・グー制定当初の音価と現代音がかけ離れてしまったせなんだけれども。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/25(月) 11:28:35.80 0.net

フランス人が作ったから、制定当初は「ギャ」じゃなくて「ジャ」だったのかな
とそしてダ→ザ、ヤ
今dで発音されてる音はどんな音だったんだろう。dに線を足した字だけど
そり舌音とか帯気音だったのかな

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/26(火) 08:55:47.65 0.net

マレー語とナ・デネ語族が近い言葉である事、を２０世紀初めに、
アメリカの著名な言語学者、エドワード・サピアが既に気づいていた。
１９２０年と翌年のサピアの手紙がリューレンの本に引用されてます。

「私は、この言語（ナ・デネ語族）が他の北米インディアンの言語と
関係があるとは思えないのです。この西北アメリカの言語が、
インドシナの言語の分岐であるという考えを、私が真面目に検討している
と言っても、私を間抜けだと思わないで下さい。
（この語族は）チベット語の遠い親戚かもしれません。」

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/26(火) 16:32:34.38 0.net

マレー語と言うよりも、大言語だと中国語やビルマ語に近いってことじゃ
シナ＝チベットとアウストロネシアにもまた関連があるという三段論法?

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/04(木) 17:57:33.40 0.net

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1210/1210.5321.pdf
「マヤ語の台湾先住民(高砂族)語群からの起源」Nov.24-25, 2012
≪結論:マヤ祖語(pMY)は台湾諸語に最近縁で、台湾諸語に起源すると結論できる。≫

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/04(木) 18:00:47.46 0.net

>>87
セレベス島諸語とウラル語の近縁について書いた論文もあるよ。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/04(木) 20:15:25.19 0.net

こう見ると、オーストロネシア語族って世界祖語的にはモテモテなのねｗ

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/07(日) 17:30:02.74 0.net

>>89
なんと言ってもモンゴロイドは世界の３分の２を占める。
そのモンゴロイドの祖語がAN語だろう。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 00:49:01.79 0.net

横溝は推理小説、ミステリー小説、探偵小説がメインの作家であり、
犬神家や八墓村、獄門島、他の作品もそういう小説として高い評価を
受けたのであって、決して恋愛小説、冒険小説、歴史小説として
評価されたのではないと思うのです
だから、
>>それはジャンルを横断した、文学作品すべてにおける「名作」であり、「傑作」である。
というのはちょっと納得しにくいです
>>ある作家が一作しか書かなければ
>>それは無条件で「名作」「傑作」になってしまう。
いくら一作しか書かなくても、そのクオリティー、周囲の評価がなければ
名作、傑作扱いはされないと思いますがいかがでしょう

名作と傑作に関して質問なんですが、
名作＞最高傑作、大傑作、傑作中の傑作、傑作、のパターンと
傑作＞不朽の名作、○○の名作、名作のパターン、
つまり、どういう形容詞、修飾語が付こうが名作＞傑作か傑作＞名作
というパターンだけじゃなく、名作と傑作が入り混じることはありえますか？
不朽の名作＞最高傑作＞大傑作＞名作＞傑作中の傑作＞傑作、みたいな感じで

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 14:19:06.55 0.net

インドアーリア

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 22:00:24.00 0.net

諸外貨

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 18:30:26.19 0.net

十河

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 05:29:39.45 0.net

ドラヴィダ人はアボリジニから進化したと言うし、ドラヴィダ人の言語がインドの祖語で、
インドの言語がヨーロッパ祖語だろう。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 09:32:03.41 0.net

>>95
興味深いから具体的な例を頼む。
インドにバスク語やエトルリア語などの共通祖語があったということかな。
証明できればあなたは比較言語学史上最大の天才になれる

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 21:01:54.98 0.net

93とは別人だけど、
ドラビダ祖語の音素目録
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Dravidian_language#Historical_phonology
アボリジニ言語の一例　パマ・ニュンガ語族
https://en.wikipedia.org/wiki/Pama%E2%80%93Nyungan_languages#Reconstruction
濁音が清音と区別されない、流音がやたら多い

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 21:16:46.70 0.net

話千分の一程度に思ってもらえばいいが

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 21:25:02.97 0.net

>>97
某板の白人って何スレで見たような
あっちも相当なものだがこの板の過疎り具合はもうね

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 22:20:42.20 0.net

>>97
歯裏音と歯茎音の子音対立も追加ね、と釣られてみる