日本語は理にかなった言語なのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/22(火) 17:17:56.73 0.net

英語のほうが理路整然とした言語のように思える

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 02:53:18.73 0.net

こういう議論になるとここのスレも終了にした方がいいんじゃないの？

それが一番筋が通った意見かと思うけどな

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 03:09:03.27 0.net

いやあ批評家様のご指摘はすっばらしいですなあ…

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 03:10:09.01 0.net

>>515
糞スレと化しているしな

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 03:19:28.11 0.net

>>512
関西人を馬鹿にしている？
ほー、君は関西人なのか…
だか馬鹿にしているというのなら被害妄想もいいところだぞ

俺が言いたいのは関西を馬鹿にしているのではなく、文化の違いも考えず
進出することに対し、モノを言っているんだよ
例えば恵方巻というのがあるがあれは大阪の文化でしょ？
歌手の河合奈保子の実家でも昔から節分になると恵方巻を食べるというが
これはむしろ微笑ましい習慣であると思っている

ただ、この習慣を経済という武器に変え、スーパーやコンビニで全国展開することに
怒りを感じている
そんなにやりたいのならなぜ関西だけでやらんの？
関係のない我々まで巻き込むのはやめて欲しい、頼むから自分たちの地域だけでやって！

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 17:45:17.36 0.net

(´･ω･`)

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 22:00:11.50 0.net

>>506
東北人になりきってディスってるつもりか？
こっちには俺の行動範囲で４軒あるけどどれも盛況だぞ？
ふにゃふにゃのラーメンが好きだった世代なんてもうひ孫のいる年寄りだぞ
デタラメ言ってんじゃないよ

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 22:32:50.02 0.net

俺は関西人でも東北人でもないが、昔からの地元のうどんは釜あげうどんといって、麺を柔らかく煮てモチモチした感触を楽しむものだから、関西人のごり押しへの反感はよくわかる
うちの地元でも若い世代を含めて地元の柔らかい麺のうどんが人気だ。
牧のうどんが人気店で、以前、うちの地元のアイドルたちが、東京の番組でこの牧のうどんを紹介してくれたりして、微力ながら、柔らかい麺のうどんの復権に向けて頑張ってくれてる
東北人も、文句ばかり言ってないで、自分らの文化を広める努力をすればいいと思うよ

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/05/31(日) 22:45:29.54 0.net

いま気付いたけど、>>520は、
>>506が「うどん」と書いたものを勝手に「ラーメン」にすり替えてるな
詐欺師かよw

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 00:37:06.38 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バコッ！ 勝手にうどんからラーメンに摩り替えるんじゃねーよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ>>>>520
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ┴Ｖ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ∧__∧　　∧__∧//￣＼＼　　　　　　　　　　　　　　:,　.∴　'
　　　　　　　　 ＿＿ ⊂∠__（・∀・　）_（´∀｀ /_⊃＿__|　|＼フ ヽ　　　　　　∴　';*;∵; ζ。∴
　　　　　,　 ´＿　　／　　　／￣￣ ＿_　／￣　ヽ　　　 __ヽ￣￣　| 　　　　　　.∴'　
　　　　/∠__／―/-。―／――∠＿／＿_∧　　| 　 　　　 | ∧＿.| 　　　 _　　　　 :,　.∴
　　　　,========――´=========＝===/⌒ヽ=|.===＝＝| | ヽ￣〕 三三三三:,　.
　　　 |　＿　　　|￣￣￣|　　　 ＿ 　″ 　|⌒|　|/　　　_＿ /|　 ）ノ三三三　:,　.
　　　 ）_旧＿∈≡≡≡≡∋＿旧＿″＿||　ノ丿＿ -――┘ 丿 　三三
　　　　　＼　＼＿ノ ￣￣￣　　　　　＼　＼＿

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 00:44:08.70 0.net

>>521
ああ、それなら全国に誇れるうどんがあるよ。
東北には稲庭うどんというおいしいおどんがあるが
だがそれにケチつけたのも関西人だ。

以前、秋田の稲庭うどんの総本家、佐藤養助商店に行って食べていたときだ。
かれらはうどん＝太いもの
とばかり思っているのか、俺の脇で一生懸命
「そうめん、そうめん」
と騒ぎながら食っていた。
よほど俺は注意しようと思ったが馬鹿を相手に言い合いするのも野暮だから
その場ではおとなしくしていたんだけどな。

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 01:03:42.92 0.net

そういう一部の心無い関西人のせいで関西全体がそう思われるみたいだな

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 01:05:23.85 0.net

俺はきしめんが好きで名古屋に行くと必ずおみやげにきしめんを買ってくる
駅で数分の停車でもKioskに走って行くよ

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 01:28:30.77 0.net

奈良は関西人の心のふるさとやな

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 01:32:24.41 0.net

もう言語学から麺類の話しにシフトしている時点でこのスレは終わっているね　(´･ω･`)

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 21:29:34.36 0.net

例えば新潟の山下さんや札幌の工藤さん、熊本の田中さんが悪さをしたとしても、きっと貴方は山下さん、工藤さん、田中さんが悪い人間だと記憶するだけだろう
しかし大阪の横田さん、京都の島村さん、神戸の大宮さんが悪さをした時にはその人個人よりもその地域性の方が記憶の上で勝ってしまうのである
結果的にそういった経験が山積した挙句に山下さん、工藤さん、田中さんが個別に行った悪事と、「関西人」の犯した大罪（個別の罪過の集合体）が残るである

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 21:34:02.12 0.net

>>529
それは集団（もしくは個人）心理学講義かなんかか？

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 21:36:56.68 0.net

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　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　>>529、もしかして工藤って俺のことか？
　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 　|　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 22:11:43.12 0.net

そういやあ清和会の会長だった町村が死んだな
安倍晋三も清和会出身者だったっけか？

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 22:18:44.20 0.net

>>529
特に大阪は大阪民国と呼ばれているぐらい独立国的要素満載やぞｗ
橋下の都構想は頓挫してしまったけどな

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 23:18:35.49 0.net

>>533
中華民国に謝れ

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 23:20:42.59 0.net

>>534
グレートブリテンには謝る気はない
それといい加減、国号を”台湾”に変えろ！

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 23:23:29.64 0.net

>>535
国号を「台湾」に変えたら、それまで日常的に使ってた民国暦はどうなるんだ？

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 23:32:05.59 0.net

>>536
大丈夫だ
民国歴なんて要らなくても
西暦がある
そんな年号使っているのは今どき日本と台湾ぐらいなものだろ？
国号変えてもどおってことねーって！ｗ

そのうち日本も天皇制が廃止になれば年号なんてなくなってしまうだろ、きっと

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/01(月) 23:59:23.93 0.net

日本の天皇制がダメになる前にまずはイギリスの王政が倒れて欲しい

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/02(火) 00:30:30.99 0.net

>>518
香川県って関西だったのか？
てっきり俺は四国だと思っていたが…

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/02(火) 23:56:10.54 0.net

香川県＝実はあそこだけ関西分

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 00:47:53.53 0.net

大阪はあらゆるものがあるが香川はうどんを取ったら何も残らなくなる田舎…

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 02:34:46.85 0.net

>>539
つまらん長文を書き込むくらいなんだから頭がおかしいんだろう
日本についてのまともな知識すらないゴミ
相手にするだけ無駄だよ

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 21:47:50.19 0.net

>>512
関西を馬鹿になんかしてねーだろ！カス

>>542
つまらないと思うならもう少し高尚な話題提供したらどう？
なんか、最近ここパスタ（麺類全部）＝練り物の話しばっかりだよ

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 22:15:40.47 0.net

何でも歯磨き粉のことをドイツ語で
”Zahnpasta＝ツァーンパスタ”
と言うらしいなｗ

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 22:36:13.99 0.net

英語だと、dental pasteだしなあ

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/03(水) 22:37:32.04 0.net

>>545
えっ？
tooth pasteじゃないの？

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/07(日) 01:16:42.81 0.net

ガンダムを知らないとかカワイソすぎる
あれを見たら他のアニメのほとんどが糞に思えるほどの中身が濃い作品（最近のは知らん）なのに
おおかたロボットが正義の為にドンパチやりあって悪が滅びる〜なんて想像してるんだろうな
ガンダムは基本的に政治アニメだからむしろ子供には理解できない内容であって
大人になってからその深みがわかる内容となっている

ザブングルもバイファムもイデオンも冨野作品はみんなそんな感じだが
とにかく人の死と鬱展開にも定評があるがけして安易な殺しではなく戦争の悲惨さを描いている
むしろこれからその面白さにハマれると考えたらまだガンダムシリーズを知らないのはうらやましい

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 00:14:41.13 0.net

石原慎太郎氏、山陰地方で体調不良を訴え、緊急入院！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150607-00000060-mai-soci

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 00:33:17.71 0.net

確か、石原だったんじゃね？

フランス語は国際語としてふさわしくないって発言して
フランス人語学教師に訴えられたのは…

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 00:35:50.08 0.net

>>548
放射能汚染水を飲んだからだなｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/993/22/N000/000/004/130097412036216432381_isiharamizunomi.jpg

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 13:32:21.60 0.net

外国人日本語学習者には初めから歴史的仮名遣いで勉強させるべきだと思う
現代に近づくに連れ音便化で発音が変わり、結果「ん」や長音の発音間違いの問題が起きている
そもそも日本語は旧くから子音と母音が交互に現れる性質を持っていて、方言の訛りや簡略化のせいで失われた結果これが崩れた
日本でも今ではほとんど使われない旧いイギリス英語を学校で習わせているように、外国人にも同様のことをさせてみてはどうか
本国の日常で失われた言語の正式形が外国やビジネス界に保存されるというのも一興ではないか？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 19:19:37.74 0.net

英語なんて外人学習者だけでなくネイティブもキチガイ綴りのままで書いてるぞ

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 21:53:25.38 0.net

これからはNameをNeim、TimeをTaimと書くことにしよう

このままではNameはドイツ語同様、ナーメと読まなければならなくなる・・・

これからのつづりはMai neim iz〜（マイネームイズ〜）でもいいんじゃないか？

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 21:58:59.48 0.net

>>553の続き
しかも読みとつづりが一致していて勉強もしやすい

なぜ宗主国イギリスはいまもこういった綴り字の改良を行わないんだろうね？

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:09:38.19 0.net

ところでアニメ「母をたずねて三千里」を見ていて思ったがイタリアのジェノバ出身の
マルコがなぜスペイン語圏であるアルンゼンチンに行って言葉が通じたの？

それともマルコはスペイン語でも勉強していったとでもいうのかな？

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:15:55.07 0.net

両方とも西ロマンス語だし、ある程度通じるんじゃない？

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:33:05.34 0.net

いや、スペイン語とポルトガル語は意思疎通可能というのは聞いたことあるが
スペイン語とイタリア語間はあまり聞いたことがない

もっとも両者間の違いを勉強した上でイタリア人がスペイン語圏に行けば話しは別だろうが…？

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:34:21.51 0.net

ジェノバ人はイタリア人じゃないよ。

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:38:20.61 0.net

ジェノバ人がイタリア人じゃなとすれば何語を話すの？

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:46:55.26 0.net

リグリア語だけどね。

まあ、この話の舞台の1880年頃って、アルゼンチンにイタリア人が移民しまくった時代だし、マルコがイタリア語を喋っていたとしたら、イタリア系移民を頼ったんじゃない？

まあ、リグリア語とイタリアの諸言語が通じたかという問題はあるが。

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:49:44.65 0.net

>>560
すげえ〜！ｗ
それって津軽弁と薩摩弁ぐらいの違いはあるのか？

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 22:54:29.92 0.net

それはそうとアルプスの少女ハイジもちょっと問題。
スイスのドイツ語訛りのハイジがゼーゼーマン家のクララの家に行ったときは
言葉はちゃんと通じたの？

よくスイス人のドイツ語はかなりの訛りがあってドイツ本国の人も
わからないっていうじゃないか？

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 23:05:47.27 0.net

>>560
学校ではイタリア語の標準語で習っていたんじゃないの？

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 23:28:13.49 0.net

>>555
当時のアルゼンチンにはイタリア人労働者がウジャウジャ居たから
イタリア語で生活できた

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 23:33:21.35 0.net

そういやあ南米にいくと日本人の集落があって我々が行っても
違和感なく会話できるところがあるらしい

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/08(月) 23:41:14.21 0.net

>>556
ロマンス諸語同士なら学びやすいかも？
イタリア人やスペイン人は英語を学ぶぐらいならフランス語を学んだほうが
身につきやすいんじゃないかしら？

だったら無理に英語を義務教育化しなくてもいいかもねｗ

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/09(火) 04:30:07.51 0.net

どうしてこういう低能スレが存在するのか、理解に苦しむ。
理にかなったことを言うか言わないかは個人の資質の問題だ。
すべての自然言語は理にかなったことが言えるようにできているだろう。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/09(火) 09:32:02.73 0.net

この手の話は、もともとはフランス語が論理的言語で、英語やラテン語が実践的言語だ、という分類に端を発している。
日本語は慣用句も少ないし、慣用表現に頼らずに論理的な表現もできるから、論理的言語に分類されるはず。

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/09(火) 22:19:49.70 0.net

このスレの存在はいかに２ｃｈの言語学板のレベルが低いのかを如実に表していてある意味有意義である。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/09(火) 22:25:50.44 0.net

そうやってただケチつけるだけの人は来ないでね
喧嘩売るレスばっかりで不快です

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/09(火) 22:36:12.09 0.net

ははーん

確かにスレタイはおかしいと思う
日本語は理にかなった言語なのか？と言っているが
じゃあどんな言語なら本当の意味で理にかなった言語だというのだろう

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 09:24:25.41 0.net

要は、文法規則が貫く範囲と、慣用句が支配する範囲とのバランスの問題だね
文法規則が貫く範囲が広い言語が理にかなった言語で、慣用句が支配する範囲が広い言語が実践的な言語

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 18:59:33.56 0.net

英語が理路整然だろうか？

* "He made anything better."
S+V+O「彼は、よりよいものは何でも作った」なのか
S+V+O+C「彼は、何でもよりよく作った」なのか？

* "If I were a bird, I would fly to you"
「were」ってなんだよ！ 「was」じゃないのかよ！厚切りジェイソン連れてくるぞ！

* 不規則変化動詞
日本：来る、する、死ぬ、ある
英語：300以上(be, awake, blow, come, cut, do, eat, go, leave, ...)

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 21:44:08.79 0.net

>>573
理路整然？
ただ単にあまりにも簡略化した結果、どうしても語順が
しっかりしていないと何を言っているのかわからない文章に
なってしまうのが英語だよ

その点、他のゲルマン語は二番手に動詞を盛ってくれば語順が
ひっくり返っても意味が通じる
そういう次元で理にかなった言語だと定義づけるのはあまりにも短絡的

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 22:35:12.81 0.net

ドイツ語では主格と対格の区別は男性名詞に限られるし、オランダ語に至っては格変化はすり減ってしまってるから、語順（人間や動物同士なら、主格を先に、対格を次に配置）や、一般常識（本は人を読まない）、話の展開からの推測も当然活用してるよ。


そもそも、屈折による格の表示というか、語のグループによって屈折の仕方がバラバラで、そのうえ別の格でも語形が同じ場合もあるわけでしょ。
そういうシステム自体が合理的ではないよね。

だからこそ、印欧語族では時代が下ると前置詞や後置詞が発達したり、少数ながら膠着語に変化してしまったりしてるわけだが。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 22:57:14.03 0.net

スラブ語系は冠詞がない
これ如何に？

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 23:14:50.47 0.net

ラテン語にもギリシャ語にももともと冠詞はなかった。

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/10(水) 23:20:55.07 0.net

>>577
何であとで冠詞が出現してきたの？

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 00:26:23.84 0.net

>>562
母親が死んで、叔母のところに預けられていて、面倒くさくなった叔母が祖父のところに置いてきた
叔母はフランクフルトにツテがあった
通じたんでは？

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 00:28:32.53 0.net

>>566
冷戦時代、ロシア語を一番憶えないのはどこ国からの留学生かというと決まってブルガリア人だということになっていたけれど
同じスラブ系の言葉で、綴も語彙もロシア語に合わせて標準化したくらいなのに

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 01:55:54.20 0.net

>>578
ヘブライ語に冠詞があるから

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 09:39:27.79 0.net

どの言語にも文法があって、その言語の文法に従う限りでは理にかなってる
問題は、その自らの文法から逸脱した慣用部分がどれだけ横行してるかだな
英語の不規則動詞も、過去形に語尾edをつけるのでなく全く別の形を使う慣用が横行してることを意味するわけで
それだけ、英語は理にかなった言語から遠ざかってるわけだ

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 14:53:37.45 0.net

>>582
むしろedをつける方が慣習なんだが
本来は現在形と過去形が個別にセットになってたもの

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 17:41:14.41 0.net

もし、have とか read の過去形が、綴では haved readed で　読みが　had や　red だったら、それは規則的なんかの

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 20:09:17.54 0.net

>>581
答えになってないぞ

ヘブライ語に冠詞があるからと言って印欧語に後から
冠詞がついたという説明にはなんねーべ！

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 20:12:02.78 0.net

>>582-583
規則変化動詞の過去形および過去分詞が-edで終わるのは古英語の弱変化動詞の名残で
ある。即ち、規則変化と呼ばれる動詞の多くは弱変化動詞であって、不規則変化動詞の
多くは強変化動詞だったのである。
dance - danced - danced (英語)
dansen - danste - gedanst (オランダ語)
dansen - danste - danst (低地ドイツ語)
tazen - tanzte - getanzt (高地ドイツ語)
　
語尾は古英語では-edだけではなく、-ad, -od, -ud等があった。ノルマンコンケスト以降
に英語化したフランス語起源の動詞の変化は全て-ed形になっているのは、フランス語を
英語に取り入れる際の折衷案だったのであろう。低地ドイツ語の動詞変化はもっと複雑
を極めるが、英語の変化が比較的単純なのはフランス語の移入による言語の平均化の結
果である。-edを[t]と発音するのは他の西ゲルマン語諸語に共通する特徴である。

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 22:41:06.92 0.net

>>585
なんで？
せっせとウルガタ訳してんじゃん
精神まですっかり毒されてんじゃん

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 23:18:04.69 0.net

>>583
さすがに、現在形と過去形が、完全にバラバラだった時代は無いだろ。

>>585,585
聖書を訳したと言うけど、少なくともギリシャ語に関してはそれより前から発達しはじめてない？

ギリシャ語の冠詞について、セム語との接触が契機になって生まれた可能性は十分にありそうだけど、聖書に限定してしまうのは誤りじゃないかと思う。

西ヨーロッパの言語に冠詞がうまれたのは、既に冠詞が生まれていたギリシャ語の影響と、西ヨーロッパ言語同盟とでも言うべきものの中で特徴を共有していったことによるんじゃないかな。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 23:30:11.62 0.net

>>588
ヘレニズム時代のギリシャ語、冠詞無いじゃん
純粋に指示代名詞としての用法しかないよ

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 23:46:27.25 0.net

日本では「これこそ真の○○だ」という意味合いで「ザ・○○」と言うが
定冠詞ってそういう意味合いあるの？
「the ○○」も日本と同じく「これこそ真の○○だ」という意味になるんか？

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/11(木) 23:49:29.15 0.net

大和郡山の大和とか、河内長野の河内は、冠詞なのか？

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 00:41:12.15 0.net

>>591
陸前山下や備後落合などの駅名と同じようにその土地の地方の俗称を
頭につけて全国的に「ここだ！」とわかりやすくするためのもの
消して冠詞ではない

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 09:37:22.62 0.net

>>590
ないよ

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 17:32:03.52 0.net

>>590
そもそも日本語でも「これこそ真の○○」という意味合いで「ザ・
○○」と言ってない。

個人の認識は、あくまで個人の認識。それが常識ではない。

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 20:13:09.59 0.net

日本語の場合は、「例の」「周知の」ってときにザを使うね
「本当は言葉の意味からいくとおかしいけど、世間一般では○○といえばこれだよね」みたいな感じ

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/12(金) 21:26:31.70 0.net

>>590
意味を理解せずノリで・ザ・をつけてるとしか思えん
日本人の用法は the ではないし、あくまで装飾でしかない

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/13(土) 01:15:34.19 0.net

昔、「The 漫才」という番組があったがそれって単なる装飾だったんだろうか？

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/13(土) 20:29:42.73 0.net

あれは吉本興業の主催で、あくまで吉本興業が考える漫才の基準にかなうものを、非吉本から競わせて審査するものだから、「真の○○」とはニュアンスが違う。
どちらかというと、>>595のニュアンスに近い。

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/13(土) 21:50:36.19 0.net

商品名が「ザ・○○」の場合はたいがい「これこそ真の○○」という意味合い
たとえば↓なんかそうだろう
http://housefoods.jp/products/catalog/cat_1,curry,roux,the.html

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/14(日) 10:10:52.11 0.net

「ザ・たっち」という双子のお笑いがいたようだが・・・

この場合はやっぱり定冠詞なの？

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/14(日) 14:41:34.91 0.net

>>599
リンク先見てみたけど、命名の由来がどこにも見当たらなかった
つーか、これこそまさに、「例のカレー」で通じるぐらい親しまれてほしいという命名で、「真の○○」という意味とは到底思えない

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 07:28:16.74 0.net

>>592
上岡龍太郎が言ってたよ
これこそ正真正銘の郡山、長野
田舎の郡山やらや長野とごっちやにするなよ
の意味だって
大和郡山は田んぼと金魚池ばっかりの田舎だけれど

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 09:57:40.83 0.net

>>602
正真正銘の郡山は旧大和国の郡山で正真正銘の長野も旧河内国の長野だという主張はわかる
でも「大和郡山」は単に「大和の郡山」で「河内長野」も単に「河内の長野」の意味でしかない
地名自体に「正真正銘」のニュアンスは含まれていないし、ましてセム語やヨーロッパの冠詞は「正真正銘」を表す文法ではない

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 13:36:15.09 0.net

the United States of Americaも「アメリカの正真正銘連合した州」ではなく、「アメリカの例の連合した州」だな

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 21:56:30.57 0.net

冠詞や定性に対する無理解が酷い
道理で日本人の英語力は低いわけだ

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 22:49:47.25 0.net

>>602
＞大和郡山は田んぼと金魚池ばっかりの田舎だけれど
北にある郡山よりひでぇじゃねーかｗ
ド、ド、ド田舎だな

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 22:51:37.05 0.net

>>603
すごいくどくどしい説明乙。
だったら凡人ではあるが>>592の方がわかりやすいぞ

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 22:56:17.83 0.net

>>605
そんな面倒くさい無意味なものの使用を強要する印欧語族の繁雑言語が悪い。
日本語ならそんなめんどくさいもの使わなくても何も不自由しない。

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/15(月) 22:57:09.36 0.net

なるほど

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 02:11:54.62 0.net

>>608
英語では明示されなきゃいけない諸々の属性は、日本語の場合文法に組み込まれてるから書かれないだけなんだな
これを無視すると意味不明な非文が生まれる
日本語も面倒くさいよ

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 09:59:47.90 0.net

湾岸戦争の英語名がthe Gulf Warなのは、湾の名称をめぐってイランとアラブ諸国との間で論争があったから、「ペルシャ湾岸」とも「アラブ湾岸」とも呼べず、「例の湾岸」となったのであり、べつにあの湾岸が「正真正銘の湾岸」だったわけではない
太地町のイルカ漁を描いた映画the Coveは、「（あの残虐な漁が行われている）例の入り江」という意味であり、べつにあの入り江が「正真正銘の入り江」だったわけではない

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 11:15:02.69 0.net

the United States of Americaは、theがないと、たんなるアメリカ大陸における州の連合体という意味になって
メキシコとかもあてはまってしまうから、「例の」を意味するtheをつけて固有名詞化したものだね
the Union of Soviet Socialist Republicsに至っては、「評議会式社会主義共和国の連邦」という意味で
固有名詞がひとつも含まれてないけど、「例の」を意味するtheをつけて無理やり固有名詞化してる
日本人に理解しにくいのは、こういう強引さなんだろうね

スレタイに即して言えば、theは「便利さ」のための語彙であり、「理」については譲歩しているのであって
日本語のほうがよっぽど理にかなった言語だといえる

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 13:23:13.43 0.net

the United States of America の the も the Union of Soviet Socialist Republics の the も、
>>596 の言うとおり、ノリで付けているだけだから、あまり考えないほうがいいよ。

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 13:55:11.89 0.net

英語は一般名詞に冠詞をつける言語だから、むしろ無冠詞の場合のほうが説明がいる。
日本語の「ザ」は、独立した品詞じゃなくて名詞の構成要素だね。

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 14:29:29.49 0.net

>>606
けど人口密度は5倍平均所得は2倍で大和郡山が勝ってるよ
人口そのものは4分の1だけど、面積は福島県の郡山が18倍もあるから