日本語は理にかなった言語なのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/22(火) 17:17:56.73 0.net

英語のほうが理路整然とした言語のように思える

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 14:52:13.44 0.net

オブジェクト指向のプログラミングでのcatクラス。
すなわちcatはクラス名。

catクラスから具体的なインスタンスを生成すると、
その個々の各インスタンスはa catになる。

a catの配列（集合）はこんな感じで、catsと呼ぶ。
cats｛a cat, a cat, a cat, a cat, a cat, a cat, ....｝

cats[2]をthe catと言う。
cats[2-5]をthe catsと言う。

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 14:59:10.39 0.net

とはいえ、実際の英文や英会話ではこの論理は通用しない。こんなすっきりしていない。
theは結局のところは話者の主観によるし、それが慣用によって共同化された主観による。
実際の英語はこの「暗黙化された習慣」を会得しないと話せない。

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 15:11:22.88 0.net

theの語義は「唯一」なので、いわゆる「一神教」と結び付けたくなってくるね。

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:10:10.17 0.net

>>622
またそういう非科学的で馬鹿馬鹿しい話をする
こんなんだから文系は馬鹿にされるんだ

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:15:12.14 0.net

>>615
どうでもいい
関西の田舎と東北の（福島の）中心都市と比較するなんて野暮
人口密度がどうこうって言っているけど、結局あのへんは平野が少ないからそんなもんだろ？

人口密度がどうこうっていうのなら日本より韓国の方が上だ
そんなことで勝っているとか負けているとかバカっぽい

>>616
格下という意味がわからない
何をもっと格下とか言ってるのか意味不明
じゃあイギリスとドイツでは昔、イギリスが経済の中心地だから
イギリスが格上とか言っているのと同じ

そもそも関西→支配されている地域→蝦夷→東北
だからだろう？こういう価値観って怖いな

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:20:26.72 0.net

トウホグ土人が発狂してて草ｗｗｗｗｗｗｗ

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:25:53.29 0.net

>>619
フランス語ならLe Capital？

そういやあトマ・ピケティの著書がそういう題名だったような…

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:32:29.40 0.net

　　　　 ∧∧.∩ 　何いってんだよ！ジャイアント馬場
　　　　( 　　 )/
　　　⊂　　 ﾉ
　　　　( 　 ﾉ
　　　　 (ノ
　　　‖‖
　　 ‖‖　　 　　 ∩_ ・∵’、 >>625
　　‖‖　⊂／"´ ﾉ　)
　 ‖‖　　　/　　 /vV
　‖‖　　　 し'`∪
..‖‖
‖‖

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:36:05.33 0.net

だからといってイギリス人みたいに「俺はイングランド人」「いや、俺はスコットランド人」と
いわないのも日本人の特徴やなｗ

それにしても何でイギリスはなぜ同じBritishって言わないんだろ？

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:43:51.92 0.net

関西人が東北に優越感を持ち、東京に劣等感を持っているのはわかった
だからといって今の日本は独立して新しい国を作ろうと思う奴はいまいｗ

ケベック人みたいにカナダという国からわかれて新しい国を作ろうと
思う地方ってこの国にはないのかね？

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:45:41.60 0.net

>>628
スコットランド人は民族的には何族？
ゲルマン民族なの？それともケルト族？

631 ：厚切りジェイソン：2015/06/16(火) 21:48:20.79 0.net

Why？ japanese people.Why?

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 21:54:30.48 0.net

もし宇宙人も言語と言うものを持っているとしたら
それはちゃんと文法があるのだろうか？

それはやはり地球上にいる我々と同じ自然言語なのだろうか？
それとも人口言語なのかな？

もしかして地球上にあるどの言語よりも理にかなった言語の可能性が高いかもね

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:00:35.05 0.net

>>615
お前、西田敏行と田母神俊雄に謝れ！ｗｗｗ〜ｗｗ

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:05:35.72 0.net

まさかヨーロッパの小国であるイギリスの言語が世界の共通語、だもんなあ〜

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:14:45.23 0.net

>>634
そんなものさ
松平姓なんてのも清和源氏発祥に姓とかいっているけど
実は発祥もよくわかっていないぐらい力のない武士だった

それが天下を取るのだから世の中わからないものだね

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:23:27.46 0.net

クレヨンしんちゃんが打ち切られるらしいな

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:48:42.86 0.net

東北人って陰湿でひねくれた人間が多いね(笑)

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 22:52:17.85 0.net

東京に対して劣等感を感じる事はあっても関東という地域単位で劣等感を感じるって事は全くないなあ
東京はかっこいい所もあるけど、関東地方全体はすごくダサくて野暮ったくて平凡で均質なイメージがある

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:00:49.59 0.net

>>638
だけど中間である名古屋都市圏は見えないとでも？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:02:46.45 0.net

地方性だからしゃーねーだろ？
なぜそうやって優劣をつける？

しかもここは言語学のスレだ、他所でやれ

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:16:16.72 0.net

ある言語学者によると、中国人にとっての親しさの表現は「遠慮のなさ」。
ていねいな言葉づかいは距離を感じ、よそよそしい印象を与えるという。
http://news.livedoor.com/article/detail/10236525/

日本のある地域と似ているな、と思った。

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:19:58.75 0.net

江戸っ子とか、関東の田舎とかはそういうイメージかも。

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:21:10.54 0.net

イスラム教圏ではどうなの？

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:21:43.87 0.net

>>642
階級社会の話してんのか？

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:23:53.18 0.net

名探偵コナンの作者の青山なんたらとうる星・めぞん他の高橋留美子てどっちが格上なの？

646 ：640：2015/06/16(火) 23:24:22.83 0.net

>>644
「遠慮のなさ」で親しさを表すって話ね。

敬語体系の発達してない方言にはそういう傾向があるかも。

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:34:07.42 0.net

>>646
欧米も敬語なんかないのでは？

敬語って儒教圏独特のものでは…と今までそう思っていたが

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:36:10.57 0.net

>>647
ジャワが儒教圏だとは知らなかった

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:37:18.60 0.net

>>646
じゃあ中国共産党でも上層はもっと丁寧な言葉使ってんだな？


敬語と言えば朝鮮語の方が日本語より仰々しいらしい

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:39:15.24 0.net

>>648
ジャワはわかんない
あそこってヒンドゥ教か

そういやあチベット語にも敬語があったし
敬語って上下関係を重視する文化圏のものなんじゃね？

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:40:23.82 0.net

>>626
北ゲルマン諸語（アイスランド語は不明）と英語では定冠詞を使わないようですが、
ロマンス諸語は定冠詞が伴っているようです。

英語 Capital
スウェーデン語　Kapitalet
デンマーク語　Kapitalen
ノルウェー語　Kapitalen
定・不定を語尾で表すアイスランド語は分かりませんでした。

ドイツ語 Das Kapital
オランダ語　Het Kapitaal
スペイン語　El capital
フランス語　Le Capital
イタリア語　Il Capitale
ポルトガル語　O Capital
ルーマニア語　Capitalul　（接尾辞-ulが定冠詞）

ブルガリア語　Капиталът　（接尾辞-ътが定冠詞）
ハンガリー語　A tőke　（ハンガリー語ではaかazが定冠詞）

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:43:53.41 0.net

>>651
そうなんだ
北ゲルマンって定冠詞って後ろに置かれるんだよね
英語って西ゲルマン語なのに定冠詞をつけない
やっぱりノルマン人の影響からかな

でも北ゲルマン語ってなぜ後置定冠詞って後ろに置かれるようになったの？

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:46:23.84 0.net

日本語の方言では、敬語のみならず、男言葉・女言葉の区別もあまり発達していないかも。

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:49:40.95 0.net

>>650
ジャワはイスラムだ

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:50:50.44 0.net

>>652
私が間違えておりました。
おっしゃるとおりです。例えばスウェーデン語では不定冠詞は前置されますが、
それが語尾につくと定冠詞（英語のthe）の意味をもちます。

ということは英語だけが例外ということになりますね。

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:51:11.91 0.net

>>653
そういう傾向があるね
そもそも都言葉とでもいうのか、日本でもお公家さんのいたところは
敬語が発達していたと思われる

それにしてもヨーロッパでは王室などたくさんあったのに
敬語らしい敬語が発達しなかった

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:53:47.56 0.net

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658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:55:58.73 0.net

>>653
大阪の船場語は方言だが敬語が超発達してるぞ

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:57:18.55 0.net

>>658
船場は大阪でも気取っているからなｗ

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:57:53.13 0.net

日本の国文法学者さんが敬語についておもしろいことを書いていました。
日本語には敬語があることで「身分の高い人に身分の低い人が命令できた」というのです。
敬語を使えば天皇陛下にも命令ができたのです。それが敬語の威力だそうです。

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/16(火) 23:58:21.40 0.net

大阪弁ってそんなに細分化されるのか
じゃあ下町言葉、コックニーみたいなのもあるのか？

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 00:01:57.28 0.net

「雨を降らせたまえ」というのは神様に対する敬語の命令形だそうです。

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 00:02:56.30 0.net

敬語とかめんどくせーものイラネーんだよ！！おい、そこの朝鮮人、聞いているか！？

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 00:06:17.84 0.net

英語には敬語（敬体）はありませんが、
さまざまな敬意表現（主として婉曲表現）が慣用的に発達しています。
あと、言語学では「ポライトネス」という概念が提唱されていますね。
相手に選択の余地を与えるものの言い方というのが敬意表現になったりします。
それをまとめた本も存在します。

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 00:18:43.66 0.net

敬語は、日本語、朝鮮語、チベット語、ジャワ語、ベトナム語、モンゴル語、
そしてヒンディー語にも一部見られるようで。

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 03:11:00.88 0.net

>>412
日本でも、業種によっては尺貫法を使ってるがね

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 03:12:40.03 0.net

>>443
それを言うなら「観音カメラ」だったキャノンの例を出したほうがいいよ

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 10:23:33.49 0.net

>>667
「観音カメラ」が「キヤノン」になった理由は英単語のcanonと引っ掛けたかったのが強いでしょ
「カンノン」は「デンオン」ほど英語話者が苦手な発音でもないし

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 11:38:20.52 0.net

日本語の撥音は/ɴ//n//ŋ//m/の他に/ãõĩẽũ/のような鼻母音になることがある。
母音と半母音と摩擦音の前で。これを外国人は分節しちゃう。

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 17:21:02.94 0.net

あれはローマ字のnって表記が悪いと思うんだけどなあ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 21:19:36.63 0.net

>>668
だったらカノンの方が発音しやすいのでは？

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 21:19:57.33 0.net

>>668
じゃあミノルタやニコンは？

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/17(水) 21:32:27.96 0.net

>>666
尺貫法だけじゃないぞ
土地の広さを平方メートルじゃなく、坪で言っている人々もいる

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:01:31.79 0.net

これって日本人も対象になるのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/10233812/

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:04:49.87 0.net

まあ白人からしたら猿みたいな連中と一緒に勉強するわけだからそりゃ、屈辱だわな

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:13:38.70 0.net

日本人は自分を卑しいアジア人だと思っていない。白人様の一種だと思っている。

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:16:23.44 0.net

マジキチ

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:17:16.50 0.net

アパルトヘイト施行当時の南アフリカでは『名誉白人』だったしな
そもそも名誉人種って本当に名誉なのかな？

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:24:05.29 0.net

>>678
日本人だけで無く韓国人も名誉白人だった。
中華民国人は「名誉」も付かない純正の白人という扱いだった。

とにかくこれは商売の為ならどんな相手とも取引するという節操の無さの証拠だたら
不名誉なことこのうえない。

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:25:16.07 0.net

”日本人は理になかった民族なのか？”
という題名にしようか？

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:27:13.49 0.net

>>679
朝鮮人が名誉白人とは不名誉なことこの上なかったなｗそれはそれは…

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 00:28:10.81 0.net

>>679
たしかそれは日本より時遅れて名誉白人にされたのではなかったっけ？

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 01:11:32.74 0.net

このスレは基地外博覧会に改称しよう

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 01:14:57.11 0.net

>>683
だいたい>>1のスレタイが普通じゃないしな

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 02:58:52.02 0.net

名誉韓国人！

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 07:45:22.97 0.net

元々はナチス政権のもとで一部のユダヤ人を「名誉アーリア人」としてホロコーストから除外したのが由来なんだよな
ユダヤ人でありながら、ホロコーストに協力することで得られる称号だ
日本人ももとは迫害の対象だったのが、三国同盟で一転して、この名誉アーリア人に加わってる
これを日本側はとくに辞退することなく受け入れているから、日本人もホロコーストの協力者になったわけだ
これほど不名誉な称号は、この世にまたとない

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 08:09:43.43 0.net

言語は社会的な言葉の流通の市場を通じて歴史的に集積された構造となって定着する。
だから、「市場は合理的なのか」という、経済学の中でしばしば論争になってきた論点に
究極的は行き着いてしまう。

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 08:21:55.33 0.net

外国人の方が書いたどなたかの本で日本語の時制はいいかげんだと論じられていた。
英語なら動詞の過去形で過去のこととして厳密に表現するはずのことも、
日本語では「た」形を使うとはかぎらず、現在形をふつうに使うのだと。

でも、最近の英文法の書物にはちゃんと書かれてあることが多いし、
古典であるオットー・イェスペルセン氏の『文法の原理』にも書いてあることだが、
英語にも過去の出来事を現在形で表現する用法がちゃんとある。

時制が英語と違ってめちゃくちゃな日本語としてこういう例も挙げられていた。
日本人は列車がホームに今まさに向かって来ているところを指差して
「列車が来た、来た」と過去形（ないし完了形）で言うんだと。
たしかにそうだ。
この場合、「列車が来るよ、来るよ」と言っても間違っていない。どっちなんだよ！

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 09:44:17.60 0.net

「来る」という動作が完了したわけだから、どこもおかしなことはない

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 10:40:47.56 0.net

いろはを覚えれば終わりとか合理的だよね。
ABCの歌で最短って何文字？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 15:25:30.30 0.net

列車が（駅から見えるところまで）来た。
列車が（我々がいるところまで）来るよ。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 21:31:17.82 0.net

「た」形はテンスではなくムードとかモダリティだという人はいますよね。
テンスもかなり主観的な体系ともいえますけれども。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:18:46.86 0.net

>>624
中心都市？　田舎の中心都市ｳｹﾙｗｗｗ
福島県のあたりなんて日本の国の始まりからずーっと田舎だろうに
一度でも都会になったことあるの？

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:22:37.83 0.net

>>658
船場方言の出来たことろは、こっちの上方言葉のが標準語だったろ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:29:32.68 0.net

>>693
言っていることおもろーない全然
日本の国が始まる以前は関西よりずっと人口が多かった
東北にアイヌが住んでいたころ、60万人住んでいた

その頃の関西はわずか6000人
そんなことも知らんのか？

まあお前みたいな自称関西人に何言っても無駄だがな
それよりドイツ語でも勉強して来い
ここは言語学のスレだ、バーロ

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:32:22.21 0.net

>>693
第二次大戦前はアメリカよりヨーロッパの方がむしろ格差社会だった

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:33:11.34 0.net

>>695
マジキチ

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:33:50.61 0.net

　　　　　　　　　　　 　　＼ヽ
　　　　 　　　　　　　 　　＼ ＼ヽ 　　　　　　　
　　 　　　 彡ミミミ 　 　　ヽ ヽ　＼　　　　　　
　　　　　　(´･ω･`)　　　　i　l　　ヽ 　　しつけーんだよ荒らし　　　
　　　　＿__.ゝ　 ∠＿　　　　i　l　　l　i　　言ってもダメ奴はスルーに限るぞ　　　
　　 ／ ＿　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l
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　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、←>>693

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:37:17.27 0.net

さすがはバーバリアンｗｗｗ

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:39:46.99 0.net

>>699
ユダヤ人ですがなにか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:40:49.19 0.net

いや、バーバリアンということはババリア＝バイエルン地方ってことだろ？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:49:52.64 0.net

そういやあだいぶ前にタキトゥスのゲルマニアを読んだが

古代ローマ人からしたら当時は北方の野蛮人がゲルマン人だったんだよな

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:59:00.43 0.net

例えばだけど、
私はA駅にいて、A駅からC駅まで障害物がなく見通せる。
C駅からA駅方向に向かう列車がB駅に停車。
ふとホームからC駅方面に目をやると、停車中の列車が視認できる。

この状況で「電車がB駅まで来たよ」と、隣にいてスマホいじってる友達に伝えたい。

だが、友達は英国人で日本語は話せないので英語で言おう。

このとき、「ある」とか「止まっている」にあたる表現を使わずに英語で言うと、使う動詞はgo？come？


まわりくどくてすまん。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 23:26:39.02 0.net

>>696
それは格差社会ではなくて階級社会

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:35:07.31 0.net

>>703
なに？
公務員の試験問題集からでも引っ張り出してきたのか？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:41:50.87 0.net

やがてくーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それーぞーれのー
こうさてんを

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:44:03.11 0.net

>>706
なんだ？荒井由美か？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:47:35.96 0.net

>>705
>>688の問題ね。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 01:47:00.78 0.net

「電車が来る」が確定している状態を「電車が来た」と表現するんだろうな
過去に確定していればあたかも過去形のように振る舞い
今まさに確定したのならば完了形のように振る舞い
未来が確定したと考えられれば「電車が来た」のようになるのだろう

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 02:49:39.93 0.net

「電車が来た」の話だけど

日本語にしろ、英語にしろ、到着点は省略されてるよね。

補語が明示されない場合に、何が省略されたと見るかのルールが日本語と英語でちがうんじゃない？

>>688の最初の段落の、いいかげんといった外国人の誤解は、英語と日本語でおなじ省略のルールがあると思い込んでいたというのが原因。

多分、英語では「自分の場所や話し相手の場所」が到達点だが、日本語では「自分の場所」よりも少し広く、「自分とその認識の及ぶ範囲内」なんだろう。

結局、日本語と英語の双方についての無理解が、この「電車が来た時制問題」の本質。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 03:57:23.30 0.net

確定じゃなくて確認じゃないだろうか？
狼が来たというのは、狼が出現したという意味しかないよね？

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 04:18:40.26 0.net

サーカスが来たが私は行かない。
サーカスが来たので私は行かない。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 09:44:32.12 0.net

>>710
ということは、省略せずになんでも言えば誤解は解けるはずだね
外国人との会話で、沈黙は誤解を生むからとにかくわかってもらうまで喋るのが大事だと言われるのは、そういう意味なのかな

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 11:06:57.15 0.net

>>712とか直訳すると意味が通じない言語があるってこと？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 12:00:57.91 0.net

むしろ客観的な言語だということがわかるね。
相手の立場を考えるので逆転することもあるし。
お裾分け　下さい　
上げて　頂戴

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 13:28:43.13 0.net

>>709
『助詞・助動詞の辞典』（東京堂出版）の森田良行さんが同様の見解だった。
助動詞「た」は「過去形」でも「完了形」でもなく「確定」形なんだというような。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 13:56:37.78 0.net

>>710
そのご見解は>>691さんのそれかな。（）内が省略されていると考える。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 14:31:45.75 0.net

狼が避けていった場合で、狼が来たと言ったら狼少年と呼ばれる？呼ばれない？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 21:47:06.86 0.net

わては日本一上品な街・神戸住みや
大阪民国なんて下品なところと一緒にせんといてや