日本語は理にかなった言語なのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/04/22(火) 17:17:56.73 0.net

英語のほうが理路整然とした言語のように思える

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 09:44:17.60 0.net

「来る」という動作が完了したわけだから、どこもおかしなことはない

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 10:40:47.56 0.net

いろはを覚えれば終わりとか合理的だよね。
ABCの歌で最短って何文字？

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 15:25:30.30 0.net

列車が（駅から見えるところまで）来た。
列車が（我々がいるところまで）来るよ。

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 21:31:17.82 0.net

「た」形はテンスではなくムードとかモダリティだという人はいますよね。
テンスもかなり主観的な体系ともいえますけれども。

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:18:46.86 0.net

>>624
中心都市？　田舎の中心都市ｳｹﾙｗｗｗ
福島県のあたりなんて日本の国の始まりからずーっと田舎だろうに
一度でも都会になったことあるの？

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:22:37.83 0.net

>>658
船場方言の出来たことろは、こっちの上方言葉のが標準語だったろ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:29:32.68 0.net

>>693
言っていることおもろーない全然
日本の国が始まる以前は関西よりずっと人口が多かった
東北にアイヌが住んでいたころ、60万人住んでいた

その頃の関西はわずか6000人
そんなことも知らんのか？

まあお前みたいな自称関西人に何言っても無駄だがな
それよりドイツ語でも勉強して来い
ここは言語学のスレだ、バーロ

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:32:22.21 0.net

>>693
第二次大戦前はアメリカよりヨーロッパの方がむしろ格差社会だった

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:33:11.34 0.net

>>695
マジキチ

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:33:50.61 0.net

　　　　　　　　　　　 　　＼ヽ
　　　　 　　　　　　　 　　＼ ＼ヽ 　　　　　　　
　　 　　　 彡ミミミ 　 　　ヽ ヽ　＼　　　　　　
　　　　　　(´･ω･`)　　　　i　l　　ヽ 　　しつけーんだよ荒らし　　　
　　　　＿__.ゝ　 ∠＿　　　　i　l　　l　i　　言ってもダメ奴はスルーに限るぞ　　　
　　 ／ ＿　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、　　　　
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　　　　
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、←>>693

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:37:17.27 0.net

さすがはバーバリアンｗｗｗ

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:39:46.99 0.net

>>699
ユダヤ人ですがなにか？

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:40:49.19 0.net

いや、バーバリアンということはババリア＝バイエルン地方ってことだろ？

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:49:52.64 0.net

そういやあだいぶ前にタキトゥスのゲルマニアを読んだが

古代ローマ人からしたら当時は北方の野蛮人がゲルマン人だったんだよな

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 22:59:00.43 0.net

例えばだけど、
私はA駅にいて、A駅からC駅まで障害物がなく見通せる。
C駅からA駅方向に向かう列車がB駅に停車。
ふとホームからC駅方面に目をやると、停車中の列車が視認できる。

この状況で「電車がB駅まで来たよ」と、隣にいてスマホいじってる友達に伝えたい。

だが、友達は英国人で日本語は話せないので英語で言おう。

このとき、「ある」とか「止まっている」にあたる表現を使わずに英語で言うと、使う動詞はgo？come？


まわりくどくてすまん。

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/18(木) 23:26:39.02 0.net

>>696
それは格差社会ではなくて階級社会

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:35:07.31 0.net

>>703
なに？
公務員の試験問題集からでも引っ張り出してきたのか？

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:41:50.87 0.net

やがてくーーーーーーーーーーーーーーーーーるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それーぞーれのー
こうさてんを

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:44:03.11 0.net

>>706
なんだ？荒井由美か？

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 00:47:35.96 0.net

>>705
>>688の問題ね。

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 01:47:00.78 0.net

「電車が来る」が確定している状態を「電車が来た」と表現するんだろうな
過去に確定していればあたかも過去形のように振る舞い
今まさに確定したのならば完了形のように振る舞い
未来が確定したと考えられれば「電車が来た」のようになるのだろう

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 02:49:39.93 0.net

「電車が来た」の話だけど

日本語にしろ、英語にしろ、到着点は省略されてるよね。

補語が明示されない場合に、何が省略されたと見るかのルールが日本語と英語でちがうんじゃない？

>>688の最初の段落の、いいかげんといった外国人の誤解は、英語と日本語でおなじ省略のルールがあると思い込んでいたというのが原因。

多分、英語では「自分の場所や話し相手の場所」が到達点だが、日本語では「自分の場所」よりも少し広く、「自分とその認識の及ぶ範囲内」なんだろう。

結局、日本語と英語の双方についての無理解が、この「電車が来た時制問題」の本質。

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 03:57:23.30 0.net

確定じゃなくて確認じゃないだろうか？
狼が来たというのは、狼が出現したという意味しかないよね？

712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 04:18:40.26 0.net

サーカスが来たが私は行かない。
サーカスが来たので私は行かない。

713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 09:44:32.12 0.net

>>710
ということは、省略せずになんでも言えば誤解は解けるはずだね
外国人との会話で、沈黙は誤解を生むからとにかくわかってもらうまで喋るのが大事だと言われるのは、そういう意味なのかな

714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 11:06:57.15 0.net

>>712とか直訳すると意味が通じない言語があるってこと？

715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 12:00:57.91 0.net

むしろ客観的な言語だということがわかるね。
相手の立場を考えるので逆転することもあるし。
お裾分け　下さい　
上げて　頂戴

716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 13:28:43.13 0.net

>>709
『助詞・助動詞の辞典』（東京堂出版）の森田良行さんが同様の見解だった。
助動詞「た」は「過去形」でも「完了形」でもなく「確定」形なんだというような。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 13:56:37.78 0.net

>>710
そのご見解は>>691さんのそれかな。（）内が省略されていると考える。

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 14:31:45.75 0.net

狼が避けていった場合で、狼が来たと言ったら狼少年と呼ばれる？呼ばれない？

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/19(金) 21:47:06.86 0.net

わては日本一上品な街・神戸住みや
大阪民国なんて下品なところと一緒にせんといてや

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 03:58:37.43 0.net

大阪＝下品のイメージ

ｂｙ関東民

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 04:01:42.31 0.net

関東でも東京が物価高なのは超異常

初めて東京行ったとき、東京駅付近の飲食がバカ高なのに驚いた
あんみつ880円・ざるそば1000円(2001年現在)はねーだろ？

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 04:09:34.84 0.net

関西＝下品のイメージ

by北海道民

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 04:10:17.65 0.net

関西＝食い物が安くてうまいイメージ

ｂｙ関東民

ただ何でもかんでも甘すぎる
煮物の汁啜ったら気持ち悪くなった

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 11:54:52.89 0.net

心無いレスばかりで悲しくなります。
ネチケットの勉強して下さい。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 12:16:22.93 0.net

>>722
流石に畜生同然の蝦夷が大和人を貶めるのは自分でも恥ずかしくなってこない？

>>724
このスレは言語学板の中でも最も差別意識の強いスレなんだぞ
おまえが我慢しろ

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 12:31:44.20 0.net

そういう差別や悪口は不快だから

もう来ないでねー

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 13:12:37.53 0.net

>>725のような差別主義者は生きることに関して理にかなっているのか？

答えはNo!だな

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 18:01:05.70 0.net

頭の中がつい20数年前まで人種差別を合法化していた南アフリカみたいな奴がいるのか？

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 18:40:57.58 0.net

関東の飯はマズイくせに高いのが多い

ぼったくりのレベル

by関東民

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/20(土) 20:47:38.94 0.net

同性愛ってフランス語で何ていうの？

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 02:24:39.11 0.net

かなり粗悪なスレになってきたな、ここも

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 03:27:08.31 0.net

「ありがとうございます」と「ありがとうございました」とでは
日本語のネイティブスピーカーの方々はかなり違った意味に受けとるの？

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 08:28:32.57 0.net

ご利用ありがとうございました。
毎度（ご利用）ありかとうございます。

印象は大して変わらんが、後者はましたとは言わない。

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 08:47:31.54 0.net

電車が（ホームに）来る。
電車が（向かって）来た。
電車がホームに向かって来ている。

見ればわかるものは省略しても問題ないんだろう。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 11:37:22.71 0.net

「動詞＋た」は過去形ではなく非未来形

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 11:54:54.18 0.net

君がこのレスを見た時には私はここには居ませんよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8368d31ad5c810f9ab23ea9fefa156d2)

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 12:06:37.79 0.net

…この作例って目玉が出るほど頻出してたのか、ビックリ。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 14:41:21.56 0.net

みなさんにお聞きしたい
日韓併合は国際法上、合法的だったのか？

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 15:15:12.58 0.net

俺はイギリスがスコットランドを平等のうちに
連合王国にしたこと自体、胡散臭いと思っている

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 20:15:10.15 0.net

日本は沖縄を取り込めたが朝鮮半島だけはついに
手中に収めることができなかった

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 20:20:42.04 0.net

でも関西の連中は蝦夷を支配することに成功した

それにしても某酒造メーカーの会長が東北のことを”熊襲”と
発言したのには正直呆れたけどな

熊襲って九州だろ？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 20:28:35.13 0.net

どこでもそうだけど支配した側と支配された側という視点から
民族の優劣が決まる

差別と言うのもこういったところから出てくる
でもそれを差別と認めたくないのも支配した側の本音
正直に謝ること自体具合が悪いし、後々、何かと不都合が生じてくる

だから白人優勢の現在、過去に行った有色人種への差別も
容易に謝罪なんかしないんだよ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 20:44:01.37 0.net

そういう昔の例より、未来の過去形について論じよう。

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 20:57:43.04 0.net

未来の過去形ってどんな状態なの？

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:03:17.86 0.net

映画『それでも夜は明ける』を観たが過去のアメリカには
深刻な黒人奴隷の問題があったようだ
残念ながらこれはイギリス映画

だが、今のアメリカの白人は真正面からこのことに向き合おうとはしないようだ
http://yo-akeru.gaga.ne.jp/

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:09:32.86 0.net

あれ、ここって言語学のスレじゃなかったの？

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:18:02.41 0.net

いいえ、差別を告発するスレです

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:27:31.38 0.net

>>739
イギリスのスコットランド、ウェールズの併合と日韓併合は何も変わらないと思うが？

それをことさら被害者ぶってる韓国がむしろおかしいのでは？

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:33:09.17 0.net

>>741
そういう風に成功するともはや同胞と思わせられる
こうして同じ国の国民と意識させられる

もっともオーストリアのように同じ言語を使っていても
「あいつらと一緒にやりたくない」と思えばまた別だが…

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:38:18.48 0.net

いっそのこと、東北でも他所から王様でも迎えて新しい国家でも樹立するか？
北欧ぐらいの人口規模にはなるだろｗ

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:39:39.09 0.net

大阪には立憲君主制は似合わない
やっぱり大統領制にして『大阪民国』にしなければ・・・

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 21:48:41.75 0.net

>>1のスレタイが気に食わない

日本語は理にかなった言語なのか？

は？だよ

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:05:43.15 0.net

気に食わないスレに居る理がわからない。

>>744
>>736が書いた時には誰も見ていない。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:09:40.37 0.net

これからは世界が西洋化するのではなく、むしろ東洋化していくのだと思います

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:17:30.58 0.net

ここって麻薬を販売していますかー？

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:23:04.39 0.net

私のお墓の前で泣かないでください♪

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:33:47.55 0.net

ここでは終末医療は取り扱っておりません。

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:35:14.43 0.net

>>757
え？
ホスピスじゃないんですか？

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:37:54.72 0.net

どこかに書いてありましたか？

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:38:11.69 0.net

精神病院から退院した人をケアするスレだとばかり思っていましたが・・・

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:42:16.42 0.net

精神病院から退院した人が何故ホスピスに？

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:49:07.46 0.net

>>761
精神病になった人が今度は末期がんになったからです

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:50:52.88 0.net

それはどこで知りましたか？

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:52:33.55 0.net

何だ？
ここってチャットなのか？

>>763
さっき、神様からお告げがあったのです

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:57:19.36 0.net

明らかな精神病の兆候だね

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 22:59:27.42 0.net

お告げでは理がよくわかりませんので、ここではなく病院へ行ってみましょう。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 23:01:20.85 0.net

>>766
明日月曜なので早速病院に行ってみます＾＾

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 21:35:32.07 0.net

精神病院も今日は静かだな

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 22:45:45.81 0.net

アメリカ　中国が恩を返す気ないと気づき軍事衝突危機高まる
http://news.livedoor.com/article/detail/10257080/

米中戦争、ついに現実化か

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 20:29:53.11 0.net

Vielen Dank!

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 23:41:29.22 0.net

、　　,.　 -─-　 ､　
　∠ ＼／　　　　 　 　 ＼　
　 ￣７　　　　　　　 　 　 ヽ　
.　　 i　　　　　　　　　　　 `⌒ヽ.
　　│　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ 　
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}　
　　　{ ,ゝ V｀''v'¬ぅｧ∠ィtﾁ;j/l }　ﾙ'　 　
　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ 　　
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/ 　　　
, ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　　　 ７歳のガキがメガネをかけると
　　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌ 　　　　　言うことはどんな意味があるのだろうか？

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 10:04:05.71 0.net

日本語ってフレキシブルというか自由度が高すぎるので、
もっと厳格で義務的にしたほうがいいんでしょうかね？

日本人っていい加減で適当で自由奔放な人たちなのかな。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 11:30:36.14 0.net

最も自由度の高い言語は何だろうな
それを学びたい

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:21:21.90 0.net

>>772
いや、言語と違って裏腹な自由度のない国民性だよ

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:21:57.58 0.net

しかし大和郡山とか言っている輩は井の中の蛙だな
こういう他人を見下した発言はさすが同和問題の深刻な関西らしい発言だ

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:27:18.00 0.net

そもそも関西の失敗はローカル的価値観で自分たちが最高だと勘違いしたことだ
結局、グローバル化に対応できず、関西の経済は低迷

それに気づいたのが松下電器６代目社長の中村さん
「我々、関西にいると世界の松下さん、松下さんとヨイショされるんんですんよね。気づいたらソニーさんに追い越されていた」
こうして松下電器（現：パナソニック）の改革が始まったんだよ

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:28:37.85 0.net

まあ日本ではスウェーデンよりオーストリアの知名度が下だっていうしな

同じドイツ語圏でも大国ドイツの陰に隠れて目立たなくなってんだろ？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:30:20.66 0.net

＞いい加減で適当で自由奔放な人たちなのかな。

日本でも関西人がもっともこれにあたるでしょ？
名古屋人と比べても名古屋人の方が実直

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:35:58.76 0.net

仕事で英語「今後も必要なし」6割
http://news.livedoor.com/article/detail/10267588/

まあ、英語が必要と周囲ではいろいろ騒いでいるが日本国内ではこれ以上、
大きな需要はないだろうな

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:41:29.42 0.net

茨城県のバカが湘南の藤沢に憧れ移住。

だが地元の人は茨城の人間ほど、藤沢は洗練されたところとは思っていない

むしろ湘南の海は汚くて行きたいと思わないらしい

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:48:10.78 0.net

目の前が国境だと思われるアルザスはフランス領だが日常使われている言語は
ドイツ語の方言であるアレマン語だが学校ではフランス語で授業している
だから彼らは自然とバイリンガルになる

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:56:04.49 0.net

落書き帳みたいなスレだな

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:15:40.31 0.net

物事を複雑にしているだけのスレだな

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:23:01.52 0.net

欧州：盟友であるはずの米国が中露以上に恐い
http://news.livedoor.com/article/detail/10273005/

アメリカは信用できない国だな
こんな国と日本はよく安保条約を結んでいるな
とつくづく思うぜ

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:42:39.06 0.net

>>782-783
このスレは言語学板の中でも最も品性と知性の欠ける下劣なスレです。
レイシストによるヘイトスピーチが平気で飛び交う最低の場所なので書き込まないようにしましょう。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:49:04.67 0.net

そもそも日本語は理にかなった言語なのかというスレタイをつけたことが下劣だと思う

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 23:01:15.95 0.net

>>786
全く以てそのとおり
一切の科学性および論理性を顧みない愚劣極まるスレタイであり、それがこれらのゴロツキを呼び寄せる原因になっている

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 14:55:05.37 0.net

>>719あたりからネトウヨがキレて暴れだしたね。