言語に優劣はあるのか？

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2014/06/02(月) 14:50:06.35 0.net

現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか？

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/18(水) 21:56:11.16 0.net

アルメニア語はサテム語だろ。サテム語が優れているとは言ってない。
ゲルマン諸語が機能的に優れている。

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/18(水) 22:02:13.58 0.net

よし、整理しよう。
ゲルマン諸語＞その他の言語
だと言っている。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 01:59:46.09 0.net

ゲルマン系の英語はいつまでたってもラテン系の仏語に頭が上がらない劣等言語なんだが？

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:05:48.79 0.net

>>171 文法構造の複雑さとか、クドイ分析とかそういう事だろ？それは言語の優位性ではない。
機能的美、実践要素を考えると、英語のが上だ。フランス語は事象を表しているだけに過ぎん。
これは他のラテン系言語にも言える。やつらの得意なのはマリーシアであって、全く論理的ではない。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:09:23.91 0.net

語義の曖昧さで英語は負けてるよ　論理性でも美的にもね
お前は口数が多いだけで何ひとつ説得力のあることが言えてないよ

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:10:03.35 0.net

フランス語にはthの発音が無いだけでやはり劣ってしまうんだな。
これは他のラテン系言語にも言える。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:16:39.68 0.net

>>173 もっと具体的に。美的ってそんな主観に基づいたことを言われても議論にならない。
フランス語は論理性でどこがどう英語のそれより優れているのかね？

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:19:14.55 0.net

ゲルマン諸語の優位性は機能的美だと言っているんだ。
それが産業革命をもたらし、現在、ゲルマン諸語を母国語とする勢力は勝ち続けているわけだ。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:22:00.06 0.net

フランス語はエストニアでエンドアップするよ。
つまり、ラテンの範囲にない事象について説明出来ない事が多い。
ナポレオンの野望はロシアの手前で潰えたりだ。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:32:45.54 0.net

フランス語は複合文法があって、文法も複雑で、鼻母音が美しくて、ってか。
それは主観だ。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:35:14.12 0.net

>>175
英語の語彙は少数を除いて大半は仏語からの借用だ
ちょっとでも頭のいい事を言おうとすると仏語なしでは話せない

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:43:49.23 0.net

>>179 そんな事は無いだろ。それはイギリス人コンプレックスからの、フランス人の卑屈な愛国心に過ぎない。
フランス語の語彙なんてタカが知れてるだろ。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 02:58:55.85 0.net

何割以下だったら「タカが知れて」ますか？

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:00:38.60 0.net

>>180
お前はアングロサクソン崇拝者のくせに英語の歴史について無知すぎ
しかも英語の優越を語る段になって母音も子音も関係なくなってる間抜けっぷり

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:31:08.53 0.net

>>181 もったいぶらずに数字を出せよ。
>>182 崇拝はしてない。しかも、イギリスの歴史はアングロサクソンだけによるものではない。
まあ>>182はMerciaはフランスの影響があったと言いたいんだろうが。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:34:08.80 0.net

あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から想像できると思うが。

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:36:04.59 0.net

あと言っとくが、フランスはアングロサクソンの側面を持っている。
南仏のようなラテンだけではない。FRANCEという国名から容易に想像できると思うが。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:40:24.10 0.net

とにかくゲルマン言語の機能的優位性は認めざるを得ない。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:43:17.51 0.net

母音過多な言語はすぐに冷静さを欠いたり、個人攻撃に走る。
英語のように冷静に徹底的に相手をこき下ろすことが出来ない点も、優れているとは言えないな。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 03:54:36.44 0.net

冷静に徹底的にこき下ろしてて恐れ入る。

さすがです。

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 04:01:39.13 0.net

あと母音優勢な言語は重たい。口数が少なくなる。
機能的に優れているとは言えない。

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 06:51:39.87 0.net

>>172のマリーシアって何？どこの電波？
>>183のMerciaって何？イギリスの非アングロサクソン要素ってケルト系だよね？
ケルト語はあんたがバカにしそうな母音主体言語だけどそれがどうしたの？
>>184-185はなんでフランク族とアングル族サクソン族を全く同一視してるの？
>>186の機能的優位性って何？
>>187母音がたくさんある英語って母音過多じゃないの？
>>188真夜中の過疎板でその時間に投稿しても前後と同じ人の自演にしか見えないよ？
>>189レス数多ければ正しいの？論理的じゃないね　「機能的に優れている」とはどういうことか説明できる？

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 09:32:46.79 0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(村井家）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林七　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　 　 　(河野家) 一三━┯━房─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　.│　　　　　　　啓助　
　　　　　　　　 ┌───┴────┬──┬──┬──┬──┬──┐
(菅谷家）　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 .│　 　 │　 　 │ 　 　│ 　　 │ 　 　│　　 　 　 (唐澤家)
　.隆介　　　 一英━┯┳喜代　　　英二　 三郎　 喜久 　典男　 櫻樹 　六郎　　 祖母━┯━吉信
　 .│　　　　 　 　 　 │┗波子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
　 .│　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.│
　 .│　　　　 　 　 　 └┬────┬─────────┐　　　　　 ┌─────┬┘
.真理雄 ━━━━━英代　　　　一郎━┯━直子 　 　 　 厚子━┯━ 洋　　 　 　 　 ????━┯━田中さん
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴─┐　　　　　 　 　 ┌─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　沙季 　 　 　 　 　 　貴洋　　　　厚史　　　 　 　 カズコ　　　 妹

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 16:07:27.41 0.net

>>190 乙

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 16:09:32.67 0.net

よくわからんが、ゲルマン諸語より多言語が機能的に優れている点を挙げてくれ。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 16:10:34.33 0.net

失礼、他言語の間違いだった。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 16:35:03.76 0.net

>>190　英語は母音が多くても、話している時は子音優位だから、子音優勢言語になるんじゃないか。
母音優勢言語はフランス語のようにコンスタントに低い母音が出てる。

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 16:41:30.58 0.net

>>165 アルメニア語は子音優位だね。母音優位ではない。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/19(木) 21:58:35.12 0.net

>>171
フランス国内ですら、
領域の半分では日常オック語が使われている事すら知らんのか？

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/20(金) 03:12:26.56 0.net

変な弥太郎が紛れ込んできたな

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 00:48:16.72 0.net

ゲルマンの文化が成熟してるなら
ホームレスやヤク中はいないだろ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 01:52:40.33 0.net

オレからすると
th音をスペイン語みたいに
ハッキリ発音する人は
わざとらしく聞こえるんだよね
anythingをanytingと発音したり
theをda発音するのは
オレがジャマイカ英語の影響受けてるからなんだけど

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 04:24:07.07 0.net

ん、ジャマイカンパトワを話すのか？

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 13:42:09.68 0.net

>>199 社会主義的な考え方だな。ゲルマンにホームレスが特別多いとは考えられんが。

>>200 それはフラップＴというやつだな。それでletterとladder、puttingとpuddingの混同など、問題が出てる。
いわゆるホモフォーナーの増加というやつだな。つ…ジャマイカの治安の悪さ…。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 18:07:49.41 0.net

ここで英語の発音を崇拝してるヤツは
英語圏の訛りに無知過ぎないか

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 19:32:45.92 0.net

英語圏の訛りは腐るほどある。それでも、訛りはどこの国にもある。

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 19:42:51.45 0.net

英語で言えば、ポッシュが一番優れてる。クイーンズイングリッシュは大げさに真似されることもあるが、
非常に優雅で、洗練されていて、耳どおりが良く、澄んだ発音。

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/22(日) 19:53:43.82 0.net

4:38位から始まるのがアッパークラスのアクセント。物まねだが上手い。
https://www.youtube.com/watch?v=t0R3BS6VObg

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/24(火) 03:25:31.63 0.net

テスト

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/24(火) 03:36:30.65 0.net

曹操のタイ語版wiki見ると
cao caoがchai chaiって音写されてんだよね
タイ語にはツァ行がないから
chao chaoかthao thaoで
いいと思うんだけどね

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/24(火) 09:47:56.51 0.net

aoという母音がないんだろ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/24(火) 12:28:23.04 0.net

テスト

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/24(火) 12:30:21.69 0.net

aoの母音はあるんだよね
九を意味するkaaoや
chao phrayaとか

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/25(水) 06:01:32.95 0.net

>>208
chaichaiじゃなくってCho:cho:だろ
タイ華僑の主な出身地の広東語や閩南語や客家語では
曹も操もだいたいoかouだから、そんなもんだろ

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/25(水) 11:13:55.53 0.net

>>197
何いってんだ？
オック語はべつにゲルマン系じゃないぞ
むしろオイル語のほうが他のロマンス語と通じにくい
今のフランス語の祖形となった半端ない訛り方で
主にケルト語が基層にあるためと言われている

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/02/25(水) 20:27:28.41 0.net

英語の綴りをフランス語読みするとオモシロイ
houseをウス、grandをグロン
reasonをヘゾンみたいに

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/03/04(水) 18:21:54.70 0.net

学生時代セブンスターを独語風にゼーフェンシュタールとか読んでた

216 ：tomy dragon：2015/06/04(木) 23:18:18.68 0.net

劣はあるが優は決めがたい

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/21(日) 17:35:03.49 0.net

日本語に全く無知な外国語話者に、日本各地の方言を聞かせたら、
どれが共通日本であるか当てることはできるのかな？

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 10:50:23.86 0.net

本当に全く無知なら、どれが日本語かもわからない

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 23:01:51.85 0.net

カタコトの日本語を話せる程度でないとな

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 01:40:37.95 0.net

何かの漫画で、片言の白人が関西弁の関西人にお前の日本語は間違ってると批判するシーンがあったな

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 16:08:16.45 0.net

>>220
従来日本の標準語だったのにその地位に甘んじ続けた結果、東国弁にイニシアチブを奪われた関西弁サイドに問題があるのでは？

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 00:14:44.97 0.net

>>201
ブラジルの言語が標準語になってしまったポルトガル語よりましだろ。
英語もUSのほうが標準になりそうな勢いだし。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 09:43:38.40 0.net

英語はイギリス英語が安泰に見えるがな
そりゃアメリカ本国でアメリカ英語が優勢なのは当選だが、そのアメリカ本国ですらニューイングランドを中心にイギリス英語が通用する地域もある
ましてやそれ以外の全世界では、国内に米軍基地のあるごく少数の例外を除けばどこもイギリス英語
アメリカの隣国カナダでさえイギリス英語が通用するし、世界最大の米軍基地を擁するオーストラリアの英語は典型的なコックニーのイギリス英語だ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 10:20:10.39 0.net

根拠薄弱だなあ

225 ：次スレ：2015/06/30(火) 15:59:53.92 ID:luLUdoxj0

中国語は劣っていると言えそうだ。唐国弁も劣ってると思うぞ。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 06:08:26.33 0.net

☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆

227 ：次スレ　：2015/07/17(金) 03:59:49.24 0.net

アラビア語と米語は２００年後も生きるな。それ以外の言語はオワコン。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/26(日) 22:29:54.87 0.net

>>227
ｼﾞｰ･･･< ｀Д´> （ ｀ハ´）

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 08:36:15.33 0.net

>>228 シナ語は駄目だな。言語に優劣があるかと言えば、ある。意味が伝わればいいなんてのは昔の話。
どれだけ脳を活性化した集団であるか、と言う事を考えればいい。所得や美意識、運動能力でもいいが、何でも高い集団は存在する。
それは言語と発音方法に関係してくる。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 20:31:59.29 0.net

耳で聞いた印象止まりとかマジ反知性主義
よく知らないものを馬鹿にする、価値を否定する、興味を持たない　まさにこれ

結果補語や方向補語とそれを使った可能表現の多様性を見ただけでも
中国語が決して単純な言語ではないということがわかろうというものなのに

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 20:46:39.32 0.net

うんこ

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 09:47:08.51 0.net

中国語って、台湾でも公用語だよな

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 02:05:02.48 0.net

だが人民共和国の普通話と民国の國語は微妙に違う

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 13:43:54.00 0.net

あるとしたら差別になるからないことにしているわけだろ

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/13(木) 14:26:25.56 0.net

男性名詞、女性名詞がある言語は面倒くさそうだ。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 01:27:04.52 0.net

単数・双数・複数の概念も。

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 12:59:03.18 0.net

>>230　そんな事はどうでもいい。ちゃんと文字を読んでるか？出来るだけ音は無いほうが優れている言語であると言えるだろう。
筆談とかもあるしな。脳にダメージを与えない言語は優れてるね。

その観点から、韓国語は除外される。中国語は母音に欠けるかな。そのため、中国語は、視覚よりも音を頼る事になりやすい。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 13:02:29.27 0.net

言うと、和語（和訓）が一番いい。

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 19:09:19.02 0.net

中国語が母音に欠けるとか、どこの中国語聞いてそう思ったんだよw
中国語ほど母音が耳につく言語は世界にそうないぞ
鼻音以外の子音で終わらず母音の無声化もない、二重母音どころか三重母音も珍しくない言語

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 14:45:39.76 0.net

>>223
オーストラリア英語は、典型的どころか、特殊すぎる方言だしなあ

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:40:12.12 0.net

というわけでトクピシン最強だﾋﾞﾛﾝ

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 15:19:40.00 0.net

>>237
やっぱ反知性主義だわこいつ
知識も用語法もあやふやでダメダメなのに「嫌い」の感情だけが突出してる気味の悪さ
なんでこの板にしがみついてるのか不思議なレベル
保守に見放されたネトウヨの典型
>>240
特殊なのは発音とか慣用句とかで、文法構造や基礎語彙は普通の英語の範囲内だろ
世界中にもっと英語もどきの別言語があるのと比べたら
トク・ピシンのようなピジン〜クレオールもそうだし、
スコットランドのラランズのような方言の範囲を飛び出たものとか

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 20:27:23.43 0.net

>>242
動詞と形容詞が同型のままだったり、
on of in for の前置詞がゴッチャになったり
なんでも先頭の音節+ieで略したりで
知らんと意味通じんわな

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 20:56:14.60 0.net

>>243
その程度ならまだ方言だ
方言だって知らなきゃ理解できないもんだ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 21:25:19.89 0.net

英と豪じゃ地球の裏側なのに
それだけ離れても方言程度の違いしか無いってむしろそのほうが凄い

日本語なんて僅か200〜300kmくらいの距離でもう互いに理解不可能なくらい方言キツいのに
なぜ英語は1万km以上も離れててその程度の違いしか無いのか？

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 01:00:22.94 0.net

>>245
ドーバーからカレーまで40キロくらいしかないよ
ロンドンからパリまででも300キロくらいだよ

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 09:52:09.69 0.net

>>246
日本国内はみんな同一民族だから、民族の違う英仏ではなく、同一民族の英豪で見るべきだと思う

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 11:54:13.55 0.net

>>245
言語は長い年月を過ごした故地において最も方言差が激しく、
新規に急激に広まった入植地・開拓地において最も方言差が小さい
日本では東日本より西日本の方言差が大きく、
東日本でも日本語の歴史の浅い北海道の方言差が最も小さい
ロシア語は西の故地においてはモスクワとサンクトペテルブルクの差もあり
さらに今でも方言的関係に過ぎないと言う人もいるスラブ諸言語が複雑に隣接するのに対し
ここ数百年でロシア語が広まったシベリア・極東ロシアに行くとほとんど方言差がない
中国語はいわゆる官話系方言、中でも東北官話・西北官話などは
広まった歴史も浅く、相互意思疎通が比較的容易である（あくまで比較の話）

英語の方言差がいちばん大きいのは故地であるブリテン諸島で、
明らかに英語と違う言語に発達したラランズをはじめ多様な変化を遂げている
アメリカ・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドは内部における方言差は比較的小さい

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 21:11:58.45 0.net

>>247
距離300キロでまとも通じない方言て、どこよ？

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 21:19:18.35 0.net

>>248
えー？
日本は西日本の方が方言一様だよー
語彙・文法については、北部九州から関東南部の、所謂第一国土軸上でかなり均質だ。
中・南九州ががらっと違うし、東北が異質、北関東ら辺は移行地帯。
南九州と南西諸島でまたガラッと違うし、南西諸島の中でも薩南諸島、トカラ諸島、奄美諸島、沖縄本島近辺、先島とで差異が大きい。

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 22:41:34.64 0.net

北九州から南関東にかけては、なんだかんだで人の交流があったから、方言の異化を抑える、あるいは均質化の効果はあったんだろうね。

東関東〜南奥羽と比べると、北奥羽のほうが、その内部の方言差が激しい気がするけど、奥州街道の効果だろうか。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 23:23:34.85 0.net

日本の治下に入った時期ではないの？
東北がそれなりに日本領になったのは阿弖流為を田村麻呂が捕縛してきて以降だから平安時代、
ちゃんと日本領になったのは奥州合戦の頃だから鎌倉時代になる直前、
江戸時代に入ってからも「蝦夷の習俗を禁ず」なんて命令が出てたり、蝦夷だか和人だか判然としない人がいたりしていたし、
文化的に本格的に日本化するのは元禄の頃だから18世紀と割と新しいんよね

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/22(土) 00:31:13.30 0.net

>>251
訛りを聞きなれてないとそう思うかもしれないけど、東北内部の方言差なんて大したことないよ？
そりゃ図書館の郷土資料にある方言語彙は多様すぎて信じられないレベルだけど、
それだって関東から西日本のほうが複雑だ
>>250
それは語彙が均質化された現代方言しか知らないからそう思うだけで
元々は中部から西が多様だよ
あと離島が細かく分かれやすいのはまた別の現象で、佐渡も内部で方言差が大きかったりする

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/22(土) 00:54:36.64 0.net

>>253
津軽弁の話者が、「（テレビで）津軽弁のインタビューに字幕つけるとか、バカにしている」みたいなこと言っていていて、
その人たちに、弘前弁で喋ってる人の映像見せたら「何言ってるかサッパリ解らん、やっぱり字幕は要るよ」みたいな
ふうに納得してたけれど。
まあ、テレビで見ただけだから、どこまで真実かわらんけど

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/22(土) 01:36:10.40 0.net

北海道方言だけ挙げれば良かったのに。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/22(土) 08:25:50.85 0.net

>>254
それも「わからない＝くせが癇に障って聞きたくない」というだけのこと
独自の語彙が激減して文法的な語尾とアクセントの違いだけになってるから
ちょっとの慣れですぐわかる

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/23(日) 00:04:32.13 0.net

昔の洋画の吹き替えで黒人奴隷のセリフが東北弁だったよな･･･
映画「風と共に去りぬ」より：
　「スカーレットお嬢様、ドレスの用意が出来ますただ」

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/23(日) 00:18:35.69 0.net

下人の言葉だからな

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/23(日) 12:19:19.88 0.net

『アンクル・トムの小屋』あたりからの伝統らしい
意外に新しい

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/24(月) 13:42:51.16 0.net

>>50
残念ながら言語はここ数十年の発展の成果ではなく数千年の変化の結果だから、、
ここ７０年間はジャップが極東で一番マシな国だったからといって、
シナの古代人が立派な王朝立ててた時にどんぐり集めて土器つくってた
ジャップの歴史がほとんどシナのパクリ
古代ジャップは南洋の人喰い土人の影響も強い
というのは否定されない
シナと陸続きかつハングルという合理的な文字を持つ韓国語は優秀。
これは現代の国の体制の優劣ではないよ。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/24(月) 20:49:50.25 0.net

>>260
10世紀くらいには、もはや唐から学ぶものは無い、って状況で、それ以降に支那から入ってきた画期的な技術は
鉛を使って銅から金銀を抽出する灰吹法と、授時暦の計算法、結球白菜くらい。
灰吹法も授時暦も支那のオリジナルではなく、ローマ・イスラム圏での発明を遊牧圏経由で導入したもので、
支那から導入したというよりは、支那の所為で伝来が遅れたという方が適切だろう

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/25(火) 20:24:06.72 0.net

ハングルが合理的と言える箇所が何一つ見当たらない
教えろ

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/26(水) 10:03:59.04 0.net

>>262
音節の区切りを示せることかな
但し、ベトナム語のように単語単位での分かち書きをあきらめて音節単位の分かち書きをすればラテン文字でもすむ話
あとは文字の形が音素と対応してる点も合理的だと言われるが、この点に関しては現在の韓国語音素とは乖離があるので今となってはそのメリットは少ないし
逆に、似た音素の文字が似た形になって弁別性を損なう欠点もある

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/26(水) 10:08:08.64 0.net

>>261
例えば、どこと比較して、日本へのローマ、イスラム圏での発明の伝来が遅れたと言ってるの？
中国を経由せず同じくらいの距離を日本よりも早く伝来したという事例がひとつも浮かばないんだが

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/26(水) 15:20:07.38 0.net

>>264
果物の林檎
原産地・コーサス
伝来経路　コーカサス→メソポタミア（紀元前15世紀頃）→ヨーロッパ（紀元前10世紀頃）→北米（16世紀頃）→日本（19世紀末）

野菜のキャベツ、玉葱
原産地・エジプト
伝来経路　エジプト（紀元前20世紀頃）→ヨーロッパ（紀元前10世紀頃）→日本（16世紀）

らんびき（蒸留法）
発明地・エジプト
伝来経路　エジプトメソ→ポタミア（紀元前10世紀頃）→イスラム圏（8世紀頃）→イベリア→日本（16世紀）

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/26(水) 16:48:18.67 0.net

道路の舗装と馬の蹄鉄、馬車の利用なんかも遅れたね

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/27(木) 01:46:17.55 0.net

もっと後代の影響でもまだ色々ありそうな。
そろばんとか炒め調理法とか白磁＆青絵とか
空手（の祖になる中国拳法）とか･･･

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/27(木) 09:18:28.04 0.net

ガラスもそうだな
エジプトではまだ石器時代の古王朝時代に、平皿がつくれるようになっている。

どういう経緯で伝わったのか、弥生時代に装飾用の玉が作られるようになった。
装飾品としての玉の需要が減ると、作られなくなる。

ずーっと遅れて、7世紀頃、物だけは入ってきて製法が伝わらない時期があった。物的証拠はペルシャ産と伝わる正倉院宝物の白瑠璃碗など。
16世紀頃、南蛮貿易でやはり大量に物だけは入ってきた。製法が判らないので「ぎやまん」「びーどろ」等、珍重される。

18世紀中ごろ、オランダからもたらされた書物によって伝わり、ようやっとこ日本でもガラス器を作る。

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/27(木) 09:23:13.17 0.net

>>263
でも朝鮮語の言語の性質が音節単位ではないよな。
音節単位の構造をしていて子音の連続に制限のある支那語やモンゴル語を記述するには便利だろうが。
支那語は声調があるからそれでも完全な表記ができないけれど。