言語に優劣はあるのか？

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/03(木) 23:10:38.83 0.net

>>318
それだと「未だコメを洗はず」になるぞ。
不要洗米で良いのではないか。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/03(木) 23:12:23.74 0.net

「無料」「無洗米」はおかしい。
「免費」「免洗米」が正しい。

日本人は「○○が不要」を「無○○」としてしまう癖があるようだ。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 00:27:33.88 0.net

>>320
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのか

>>321
四文字は長い、日が暮れる。

>>322
免洗だと、糠は付いてるけど洗わなくても美味しく食べられるって感じにならへん？

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 00:48:14.47 0.net

>>323
どうでもいいと自分が思っていることを主張したくてたまらないのかという疑問を呈したくて仕方がないのかという感想を投稿せずにはいられないのかと反駁せざるを得ないのかと書き込みたくてしょうがないのかとレスする事を強いられているのか

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 02:48:42.58 0.net

時間が整えてくれるもの、解決してくれるもの
くそどうでもいい
Siriと尻、どっちが折れればいい
くそどうでもいい

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 10:09:37.22 0.net

>>323
無糠米にすべきって主張ならその反論にも意味があるけど、無洗米にすべきって主張ならそれは揚げ足とりでしかない
多少誤解の余地がある正しい表現を、誤解の余地なく間違った表現に変えるべきではなかろう

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 11:43:48.10 0.net

>>324
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか

>>326
無洗米よりは無糠米の方がいいかなと思ってるから前者の立場かな。
しかし、無洗米も言うほど無茶な表現とは思わないけどね。
論語に、吾無隠乎爾、かくすことなし、君子食無求飽、もとむるなし、とか動詞に前置する用法はあるし、
無洗米を、あらふなし、あらふことなし、あらふことなきこめ、と読んでそんなにおかしいかね。

個人的には、米を洗うという表現は好きじゃない。米は研ぎたい。
既に研げる米で、既研米というのはどうか。研げ「る」は完了の助動詞「り」の連体形ね。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 14:21:31.09 0.net

>>327
「既研米」を一度音読してみようｗ

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 21:18:13.25 0.net

どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 22:02:16.78 0.net

>>328
きけんまい、とても美しい響きですよねｗ

>>329
どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 22:11:28.17 0.net

どうでもいい
と自分が思っていることを主張したくてたまらないのか
という疑問を呈したくて仕方がないのか
という感想を投稿せずにはいられないのか
と反駁せざるを得ないのか
と書き込みたくてしょうがないのか
とレスする事を強いられているのか
と発言しないと死んでしまうとでも言うのか
と訝しむ必要があると思っているのか
と表明する理由はあるのか
と質問するのは何故か

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 22:14:53.39 0.net

ど
と
と
と
と
と
と
と
と
と
と

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/04(金) 22:16:50.27 0.net

ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
ど
童貞ちゃうわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 00:02:37.44 0.net

>>314,317,321,325,328だけど、
既に埋め荒らしと区別つかなくなってきた気配なので、この辺で降りるわ、相手してくれた人どうもね。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 08:39:20.06 0.net

そろそろ言語の優劣でも決めてやろうかな

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 22:19:11.37 0.net

確実に言えることは
優れた言語の使い手は、言語の力に助けられて、脳の力を鍛えていないので、アホが多い
劣った言語の使い手は、言語の力に助けられなく、脳の力を鍛えているので、秀才が多い

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/05(土) 22:41:08.53 0.net

>>336
その理論がなぜ確実か俺には見当がつかないので解説が欲しい

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/06(日) 16:06:27.28 0.net

無人島に孤児を30人ぐらい隔離して2言語で育ててみればいい
どっちの言語で会話することが多いか

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 18:50:00.00 0.net

何を以て優劣とするのかも述べないで何言ってるの？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:06:12.08 0.net

優は劣でもあり劣は優でもある
劣言語話者はそういうことにしたいわなー

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:20:30.52 0.net

このスレ、>>2から全然進んでないね。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:28:14.65 0.net

だって優劣とか言ってる時点で言語学じゃねえんだもん
言語学会が命題の提出そのものを否定しているような話題で議論が進むわけねーだろ
言語の起源論より余程質の悪い明大だ

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 19:48:09.71 0.net

言語の優劣は言語学の埒外だ。
だからこのスレは言語学板の管轄ではない。

ふさわしい板は↓だろう。
http://hayabusa6.2ch.net/ranking/

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 20:01:49.35 0.net

>>342
おいおい、だからって明治大をバカにしなくてもいいだろう。

>>343
２ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

みんな意外に真面目なんやな。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/07(月) 20:04:14.62 0.net

>>344
＞２ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

たしかにその通りだが、もっとふさわしい板が他にある場合はその限りではない。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 04:11:08.29 0.net

ANとNAはどっちが優れてるのか、なかなか答えが出ない

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/08(火) 04:16:15.68 0.net

ANAならどっちも満たせる
だから飛行機に乗るときは全日空を選ぼう

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 06:16:10.72 0.net

>>345
もっと相応しい板ってどこ？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 07:44:42.88 0.net

>>348
>>343

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/09(水) 09:08:19.94 0.net

>>349は>>343と同人か同意見だったのね。

しかし、格付けやランキングと、優劣の議論というのは、ちょっと違うのでは。

言語で優劣というと、どうしても優れた・劣ったという前々世紀まで的な主観的論調になりがちだから、
学問板に相応しくないという主張は頷けるけど、
優勢と劣勢とか、多寡ということなら、スレタイから逸脱しないような話もできるのでは。
話者数とか国際的影響力とか歴史の長さとか音素数とか、
こういう視点なら順位付けもできるし、それこそ格付け板に行けと言われそうだがね。

下降史観でいくなら、過去の文語の精華こそ優れていて美しい、ってなるし、
進歩史観でいくなら、人類の発展と共に言語もまた進化したから、新しいほど優れてる、ってなるし、
話のしようで良スレにも糞スレにもなると思うから、
興味のない人は来なければいい、っていう単純なことなんじゃないの？

言語を話題とするなら、板違いということはできないだろうし。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/11(金) 05:37:26.40 0.net

音が似てるけど英語とベトナム語ならどちらが優れてる？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/12(土) 19:42:33.62 0.net

話者数が圧倒的だから中国語を学んでる人は漢字のついでに日本語も学んでるよな。
中国語が最高の言語になれる可能性がゼロだから。
そういうのを専門用語でなんていうの？

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/13(日) 16:25:33.43 0.net

そういうのを、専門用語で、「偏見」という

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/13(日) 17:00:51.04 0.net

今、幾多の偏見で消えていった言語を思う

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/27(日) 18:56:14.27 0.net

>>342
その言語学会に出す論文、英語とかドイツ語とかスペイン語とかのメジャーな言語で論のぷ分が書いてあるものは
研究対象が何語でも一応は読んでもらえるだろうけれど、たとえば、論の部分がアイルランド語とかゲエズ語とかの
マイナー言語だと研究対象が何でも生気の大発見のようなことが書いてあっても査読してもらうのも一苦労なんじゃあないの？

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/12/28(月) 08:33:32.17 0.net

それは優劣とは関係ない話だな

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/04(月) 11:18:20.25 0.net

関係有るだろ。
英語やフランス語で書かれた論文ならつまらん研究対象のありきたりな誤謬をたっぷり含んだ論文だって読んで感想なり批評なりだす人は居る。
たとえばマヤ文字の解読について論をユカタン語で書いた論文とかあったところで、いや、そんなものは有るかどうか知らんが、あったとして取るに足らんと一顧だにされないだろう。
論の部分がメジャー言語でなければ否定的見解すら出そうとはしないはずだ。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/01/06(水) 14:20:56.49 0.net

論文のために言語を使うのは用途の問題であって、その用途に適した言語であるかどうかの問題
そもそも言語自体の特性の問題ではないし、ましてや言語の優劣とは全く関係ない

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/02/15(月) 19:57:01.61 0.net

ゴミ論文は何語で書いても相手にされませんよ。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/03(土) 22:44:26.82 0.net

散々ネット上でフランス語の数字の数え方が馬鹿にされているけど
それすら優劣の有無の判断基準にならないなら、言語に優劣なんか無いかもね

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/09/05(月) 00:34:45.86 0.net

優劣は基準がなければ成立しない
基準をどこに置くかによって優劣は変わる
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか。これが基準としては妥当に思う

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/22(土) 11:01:46.85 0.net

>>360
本国の国力の低下と同時に国際語から引きずり降ろされてんじゃん。
国際語として通用していた言語は発祥地・中心地の政治力・軍事力が衰えても数百年は国際語として通用していたものだぜ。
例を挙げるとシュメール語、アカディア語、アッティカのギリシャ語、ラテン語、サンスクリット語、漢語、アラビア語等々。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/22(土) 20:06:05.11 0.net

そういえばアラビア語も
アラブ人がイスラム文明の主役の地位をペルシア人やトルコ人に奪われてから
そろそろ千年経つな

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/23(日) 06:26:07.61 0.net

アラブ人とかクソ雑魚だからな

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/10/24(月) 06:20:22.72 0.net

>>361
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか
が、或る程度の人数居て文化の蓄積が無いとできないことが結構あんじゃん。
ニューギニアとか南米とかの全人口数百人程度の土人の言語だと、高等数学や物理を語りあうのは無理だ。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/05(月) 22:40:40.50 0.net

NHK教育を見て51582倍賢くかまど(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1480939518/

野生の思考　レヴィ･ストロース

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 15:20:26.36 0.net

>>365
高等数学や物理が語れれば優れた言語だ、という考えが人類史的に見て偏っている

他方で「土人」なんて言葉を差別的に使う人間は人として劣っているというのは現代日本社会では良識であり偏見ではない

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/10(土) 05:28:29.80 0.net

そうだな。そもそも高等数学や物理のために言語があるわけじゃないし。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/11(日) 18:43:57.52 0.net

・

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/11(日) 23:18:43.20 0.net

たとえば、狩猟採集民は
動物の身体部位名や植物の品種名の豊富さで知られるしな。
特に内臓の部位名は現代の解剖学と引けをとらないものもあるしな。

アイヌ語pisoy＝掌の小指側のへりの肉。いわゆる空手チョップが当たるところ。
　　　　　　　クマが蜂蜜をぬぐい取ってなめる部位なのでよく使われる名称だそうな。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/12(月) 16:57:03.33 0.net

・

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/28(水) 23:51:29.19 0.net

>>367
それができないから、土人どまりの開明度なんだろ。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/30(金) 04:43:07.84 0.net

>>372
土人とか開明度とか脳が明治で止まってるんだよなあお前って

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/31(土) 13:30:38.20 0.net

明治の方が土人よりも遅れてるの？
明治の方が現代より劣ってるの？
現代と土人とで新保の具合は同じなの？

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/31(土) 18:36:35.23 0.net

お前は自分が理解力という点において他人より劣っているということとしっかり向き合う勇気を持てよ

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/31(土) 22:26:46.69 0.net

言語に優劣はないだろ
言語の優劣の原因として上がんのが語彙の数がよくあがるけど、語彙の数は優劣には関係ない。
例えばスイスのロマンシュ語ってのがあんだけど、近代科学に関係する単語は存在しないから彼らの言語は劣っているってよく言われる。
でもそれは彼らにとって必要ない単語だから持っていないだけであってそれを優劣と考えるのは間違ってる。あくまで文化の違いであり、自分たちの尺度で優劣を付けるのはおかしいだろ

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/31(土) 22:40:30.35 0.net

>>376
ロマンシュ語の人達は近代科学の話をするときにはドイツ語使えばいいだけだしなあ

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/01(日) 00:17:45.47 0.net

文化背景が近い言語同士ならいいが、
たとえばブラックアフリカの人が近代科学の話をするときには
旧宗主国の言語（しかもほぼ英仏語、よくてアフリカーンス？）を話さなければ用が足せない、となる。
思考に用いる言語は母語が理想なんだろうけど実際はなかなかね。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/01(日) 00:41:54.26 0.net

繰り返すけど、自然科学のために言語があるわけではないからな。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/01(日) 06:47:08.58 0.net

・

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 15:22:43.23 0.net

>>376
個々の人間に優劣があれば、個々の人間の集まった社会の優劣もあるだろ。
その社会の仲立ちをしている言語も、使い手たる人間の優劣に左右されるわな。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 17:29:23.29 0.net

それより何より尺度次第でどうとでもなる優劣なら
そんなものには何の意味もないな

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 19:36:22.14 0.net

>>381
いや個々の人間の優劣を決める尺度はその社会の中の秩序によって確定されるから、社会の違いのある人間の優劣を決定するのは不可能だろ。つまりそれを仲立ちしている言語もあくまで優劣ではなく違いに過ぎない

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 19:44:04.62 0.net

語るに落ちたな。
>>375とか>>373とか、相手を貶めているけど・・・・・・

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 21:56:37.87 0.net

・

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/02(月) 23:39:54.71 0.net

学術用語の大半が存在せず、
借用語でなんとかやりくりしている日本語や英語なんかは劣っていると見なしうるのかね

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 03:51:37.01 0.net

>>384
そりゃここは言語学板だから
言語学の尺度で人間の優劣を語っても問題はないわな
お前の固執する尺度は言語学的ではないんだよ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 10:45:15.00 0.net

2chの言語学板で言語学の何たるかを説いても無駄無駄
バカしかいなんだから

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 14:37:33.43 0.net

>>388
バカはおまえだけだから安心しろ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 17:11:12.41 0.net

あるだろ。発音できない/原人並みのラップ音＝知恵遅れとすれば、優劣はある。

英語が一番進化している言語だろ。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 17:13:14.41 0.net

>>389
案の定バカがムキになって反応するっていうね
ほんとレベル低いな言語学板って

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 19:10:39.84 0.net

>>388は自分を犠牲にして自分を含めてバカだって言ってるのよ

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 20:36:05.86 0.net

・

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 21:59:51.22 0.net

>>392
自爆テロ怖い

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/22(日) 06:09:26.37 0.net

あーーーーー

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/22(日) 06:10:21.51 0.net

>>390
何がラップだよwwwwwwww

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/22(日) 06:28:53.86 0.net

言語学板っておこちゃましかいないのな

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/23(月) 20:58:44.18 0.net

・

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 16:54:37.15 0.net

・

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 17:17:41.82 0.net

中国語、ベトナム語、タイ語、関西弁･･
声調言語はもれなく難しい
音感エリートでないと無理筋

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 18:43:03.80 0.net

・

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 20:39:32.02 0.net

相原先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 08:19:34.14 0.net

13歳までならね
13歳過ぎたらムリ

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 12:47:20.43 0.net

声調だけなら現地に住んでれば覚えるよ
留学生も駐在社員も声調だけはできる
発音がガタガタでも声調さえできれば通じるから

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 19:53:01.42 0.net

・

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 13:11:46.60 0.net

東洋人って西洋人に比べて絶対音感率10倍だってね
声調言語が関係しているんだろな

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 14:35:45.00 0.net

つまりスウェーデン人はデンマーク人より音感がいいと

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 17:19:39.87 0.net

つまり関西人は東北人より音感がいいと

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 18:35:43.12 0.net

言語と「絶対」音感は関係ないだろう

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 19:50:16.95 0.net

声調は相対音感だけどな

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 08:15:28.06 0.net

相原茂先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 10:36:31.61 0.net

言語の優劣ははっきりとあるね。
英語は正確だけど日本語は曖昧で
何を言ってるか分からない薬中の言語だと聞くね。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 12:21:05.62 0.net

英語は野暮
日本語の方が情感ある

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 13:02:59.09 0.net

正確ならばよい、曖昧なら劣っている、という価値観が偏っているんだよ

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 18:34:48.60 0.net

日本語は曖昧、英語は正確って言っている人がそれぞれの言語を果たしてどれほど知っているものかね

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 18:37:15.80 0.net

ちょこっと齧ったくらいの言語が一番論理的に感じられるのかな。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 19:55:04.75 0.net

・

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 22:29:58.47 0.net

>>416
ドイツ語ちょこっと齧ったけれど、あんなに非論理的な言語はない。

もう少し正確に言うと、ドイツ語で論理的に話を展開することもできるのだが、それより遥かに非論理的になる場合の方が多い。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/31(火) 23:35:25.48 0.net

それはまだ齧れてないんだろう。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 00:21:01.33 0.net

ドイツ語の文章を１語１語辞書を引いて読んだ時、
英語と違って単語の意味の曖昧性によって迷わされることがほとんどなかった
知識人が主導して教育によって統制し、
単語の意味を明確に定義しなから使っているという手応えを感じた
その事で簡単に優劣を語るつもりはないが、ドイツ語のそういう特徴は
論理を大事にするドイツ人の価値観が作り上げたものだろう

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 10:20:11.67 0.net

机で学んだ言語は論理的に見える。
実際に話者が使っている言語を見ると非論理的に見える。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 11:21:23.12 0.net

英和辞典を開いただけでもわかることだが
ラテン系特に仏語からの借用語の派生義の多さは
よく意味もわからず使いたがってる知ったかぶりがこの言語を育てたんだなって
つくづく痛感させられるレベルだよ

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 15:48:35.65 0.net

借用なんてそんなもんじゃない？
和製英語のような感じで、
英製仏語がいろいろあるってことでしょ。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 16:15:27.89 0.net

英米製ラテン語ギリシア語はもっと多そうだ

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 17:38:55.73 0.net

アホはいちいち説明しないとわからんのよな
英語は借用語だらけだが
ドイツ語は借用語を減らして固有語に置き換えた歴史がある
それには曖昧性を排除しようという意図もあった

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 17:40:15.72 0.net

英米制ラテン語ギリシア語は仏語に比べれば少ないし
学術的なものが多いので曖昧性はそうない
だから挙げなかった
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/02/01(水) 22:09:05.10 0.net

・

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/04(土) 20:51:48.24 0.net

アカデミーが管理してるフランス語はいうに及ばず、ドイツ語やスペイン語も関連国が協議して正書法改訂とかしている
是非はともかく日本語でも常用漢字がどうしたとかやっている
英語にはそういうのが
全くない

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 12:27:51.25 0.net

>>422>>420はそういうアカデミーの有無を踏まえて言ったのだが
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 12:56:16.72 0.net

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 13:43:34.90 0.net

アホな書き込みに対してアホなレスが来るのは当然のことなんだが
アホな書き込みをした本人は、自分の書き込みを棚に上げて、レスがアホだと吠えたてるんだな

世の中には、理論的な言語と、実践的な言語があるんだよ
その両方それぞれの価値観を尊敬できずに、一方の価値観に立ってもう一方をけなす書き込みに
対して、まともなレスを期待するのがそもそも間違ってる

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 16:37:59.75 0.net

なんせ英語と米語で綴りの統一すらできていないからな。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 18:05:08.28 0.net

>>431
アホっぽい

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/05(日) 19:34:11.91 0.net

・

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/06(月) 13:18:39.23 0.net

国家が言語統制を始めたら、もう終わりだな

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/06(月) 22:43:24.73 0.net

・

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 07:32:12.58 0.net

>>435
国家は言語統制するものだよ、、、？

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 13:20:15.42 0.net

どこの統制国家の話だよw
何かあるとすぐ言葉狩りするような非民主国家のことか？

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 17:01:16.01 0.net

現実の日本はそれと対して変わらんが

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 17:37:01.08 0.net

>>437
スペインは地域語認めてるんだが
カタルーニャ語、バスク語、ガリシア語など

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 19:00:47.32 0.net

>>440
地域語を認める認めないの話じゃなくて、政府が言語統制して「国語」というものを作っているんだよ。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 19:17:53.12 0.net

>>441
sageろや！

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 19:20:15.54 0.net

sageを強要する人なんて5年ぶりくらいに見た
まだこんな人が現存してたとは脅威

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 19:28:51.07 0.net

>>441
君の言う言語統制ってなんだ？
うぃきより↓
言語統制、日本語標準語の公用語化。公的な場は勿論、家庭内においても標準語の使用が奨励された。教育現場においては方言や各民族語の使用は控えられ、沖縄県では校内で方言を用いた児童は罰としてその一日は「方言札」を首から提げさせられる学校もあった。
じゃないんかい

カタルーニャ地方はカタルーニャ語、バスク地方はバスク語だけで教育受けられるし

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 20:03:32.28 0.net

>>444
琉球語は立派な言語なので方言じゃないよ

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/08(水) 20:29:10.48 0.net

>>444
ウィキの引用持ってこられてもなぁ。
近代以前は地方独特の言語が存在していたけど、近代以降に国民国家概念が勃発して、国をまとめるひとつの要素として言語があるとみなして、例えばパリで話してる言葉を国語としてフランス国内に広めていった。これを言語統制というのでは？
これはどの国でも国語が存在するならばそれは国が言語統制を行なっていると明言できるのではないだろうか。

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/09(木) 03:59:48.27 0.net

>>445
それは学者や政府の匙加減、方言と他言語との明確な境界線は無いぞ

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/09(木) 04:14:15.71 0.net

品種なのか亜種なのか別種なのか

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/09(木) 17:42:45.43 0.net

・

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/03/24(金) 13:42:56.57 0.net

>>435
お前は言論統制と間違えてる
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Language_regulators

regulatorsはべつに統制機関じゃないよ
各国語の規範の指針を示す機関だ
wikiの訳語も問題あるよね

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/04/04(火) 15:03:56.69 0.net

西日本方言＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本方言

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/07/24(月) 09:28:40.11 0.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 22:49:01.90 0.net

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

S3TH4

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/06/10(日) 14:24:37.45 0.net

>>452
日本人にしかベーシック・インカムやらないとか害児かよ...

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 00:42:10.73 0.net

言語能力はぜんぜん西日本人のほうが高い。

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 00:50:34.44 0.net

モダリティ・アスペクト・テンスの使い分けが脆弱なのは明治期にこさえた人工日本語だ
各方言とも出入りがある

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 01:04:04.56 0.net

/

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 08:16:27.85 0.net

日本文化自体が言語能力を重視しない傾向がある。
禅の「不立文字」とか、
芸事全般の「習うより慣れろ」という教授法、
職人の世界の「背中を見て盗め」という空気など
農村はもちろん都会でも言葉巧みなものを忌み嫌い、嫉妬し、遠ざける
「何も言わなくてもわかってくれる」相手を友人、恋人に望む
ろくに説明もできないくせに「察しろ」「気を利かせろ」「空気を読め」と強要する
国語教育でさえ分析的に言語を理解する文法の時間はごく僅かで、
長文を延々と読んで理屈抜きでふわっと概要を挙げて理解したことにする
だから「作者の気持ち」を問われていると誤解するバカがあとをたたない
東西の違いなんて言ったって西だって同じようにバカなんだから意味ないよ

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 08:29:21.76 0.net

近畿人は話すとき相手のことを考えている。
関東人は話すとき自分のことを考えている。

この差は決定的に対話能力の差を生む。

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 12:43:11.45 0.net

話すときに相手のことを考えるのが近畿や西日本なら
どうしてそっちには
被差別部落民問題、在日朝鮮人問題、犬神信仰による差別、
そういう問題が山ほど聞かれるんでしょうねえ
話すときに相手が苦しむことを考えてるんじゃないの？

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 13:15:45.86 0.net

この事実にそれは関わってない。
問題を見誤っているだけ。

コミュニケーション能力は雲泥の差。
東日本は幼児レベル。

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 13:23:54.66 0.net

>>458
ことばを怖れるのは東北人の特徴。
言語からの逃げが東京の体質をつくっている。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 17:59:03.89 0.net

それが日本人の国民性なんだから仕方がないでしょ

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/14(金) 21:09:42.19 0.net

関東人の持病を日本全国に押しつけている迷惑。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/15(土) 11:42:54.45 0.net

＞日本文化自体が言語能力を重視しない傾向がある。
日本が国際化するに当たって修正するべき欠陥ではあるとは思うね。
逆に細部にまでこだわるような性質は残すべき長所。

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/15(土) 16:06:31.80 0.net

細部にこだわるような性質を
どうして言葉に活かせないんだろうな
言葉を恐れるのは日本人全体の特徴だよ
論理を軽視するのも日本人全体
もしそうでないのなら
京大学派はもっと世界に冠たる哲学体系を築いていないとおかしいだろ
西田の研究者はちょっといるけど、それだけ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/15(土) 16:11:30.36 0.net

言霊信仰

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/15(土) 16:18:01.59 0.net

>>466
モーリーはなんちゃってジャーナリスト。取材はせずにネットでNYTやWPを読んでアメリカ事情を語る
いい加減、代表作がハーバード卒という肩書きは外せ。普通は代表作は著書だろ。他は本当の専門家だけに

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/15(土) 23:35:26.17 0.net

>>461
被差別部落民問題、在日朝鮮人問題、犬神信仰による差別
これらは陰湿な排除体質を体現しているよね
そこには論理性のかけらもない、有無を言わさない言葉の暴力がある
暴力的な理不尽を押し通すことをオトナと呼ぶのも日本全体の問題だよ
東西対立バカはそんなこともわからないのか

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 01:42:23.81 0.net

関東者のような言いぶり。まさに優劣ここにあり。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 04:34:44.59 0.net

低水準パクリ劣等言語日本土人語wwwwww
ネトウヨヒトモドキまた負けたwwwwww

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 04:40:32.58 0.net

低水準パクリ劣等言語日本土人語wwwwww
ネトウヨヒトモドキまた負けたwwwwww
パクリ文化は捏造起源主張神代文字使ってろパクリヒトモドキウヨ猿wwwwww
日本に文化を与えた結果がこの放置戦犯虐殺レイプ先進国のザマw

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 04:58:13.63 0.net

東西対立バカを続けるコツは
ろくな根拠もなしにトンキントーホグ認定することだよね
関西嫌いなんて西日本にもわんさかいるのに

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 05:40:36.52 0.net

テレビのロケ地が東北だと視聴率がひどく低迷する。
トークするタレントが関東人だと放送局に苦情が多く入るそうだ。

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 05:45:32.70 0.net

とうとう伝聞まで入れて捏造ｗｗｗｗ

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 05:49:27.68 0.net

とっくに論破されてなりふり構わない東西対立バカは
さっさと部落と朝鮮人の差別問題の解消に尽力しろよ
やってることのベクトルが正反対だから出来もしないだろうがなｗ

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 06:08:04.76 0.net

このように、書き込んだ返答すら稚拙極まりない。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 11:42:42.80 0.net

地域対立バカはもう
返す言葉もただの「程度」を表す形容詞しかない
世の中に誰かより頭のいい誰かがいたからってそれが何？
そんなの何の意味もない
それは>>474に確たる根拠が何も無いということだ

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 12:10:34.01 0.net

/

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 14:49:15.11 0.net

>>478
犬神信仰

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 15:59:51.41 0.net

事実、関西と関東では言語能力に格差があると、小中学校の教職員ですら話す。

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 18:05:28.02 0.net

はい、伝聞、捏造
以下ループ
地域対立バカは構われてれば勝ってると勘違いし続けるバカ

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 18:17:22.93 0.net

東日本人は自分のことについて抵抗する。
自分すら自分から逃げている。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 18:40:00.23 0.net

>>483
Jedediah

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 20:11:37.74 0.net

>>474＝>>481＝>>483＝痴呆老人

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 22:11:21.31 0.net

/

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/12/16(日) 22:18:35.82 0.net

言語学では反論の余地もないようだ。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/30(水) 01:54:00.64 0.net

やっぱりアヅマはだめだな。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/17(日) 10:54:49.25 0.net

日本語は動詞が後だから話しにくい

日本語「ようこそ　日本へ」
英語「Welcome to Japan」

動詞が後なら
結論から言えるから便利だけど
話の途中で会話が進んでしまう

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/17(日) 10:58:05.18 0.net

>>489
ママとエロ練

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/18(月) 03:33:56.27 0.net

「おこしやす」京ことば最強

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/03/18(月) 12:14:52.04 0.net

ほっこりしたから休も

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/05/27(月) 18:56:03.82 0.net

youに当たる言葉がないから血管言語

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/09(火) 03:40:58.62 0.net

0

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/12(金) 18:55:26.64 O.net

あるとすれば、科学用語を取り入れ現地語化した言語と直接使うしかない言語じゃないか？

日本は恵まれたことに漢字やら中華文明の恩恵があったわけで。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/15(月) 04:42:17.51 0.net

イギリスは恵まれたことにラテン文字や地中海世界の恩恵があったおかげで
フランス語やラテン語に現地語化して科学用語を取り入れられたな

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/18(木) 01:27:08.80 0.net

k

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/29(木) 14:42:37.11 0.net

>>1
合理性ということなら日本語は下の下

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/09/06(金) 02:04:30.52 0.net

j

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/07(金) 08:42:36.08 0.net

そこで日本語で作られる超合理性と言う言葉。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/07/02(日) 10:48:04.54 ID:dnqnoDfAC

おい天下り組織シ゛ャクソ．ΗЗ〔笑］ミサイルて゛地球汚しただけた゛ったんだからΞ菱重工と連帯して國民から強盜した２ОΟО億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生蟲や税金泥棒か゛成果なんか出せるわけがないことの分かりやすい証明だったわけた゛か゛
と゛こそ゛の成功国家みたく失敗と処刑を深く結ひ゛付けろとまでは言わんか゛税金返金させることくらいはしないと永遠にポンコツ國家のままた゛ろ
つか．もはや囗ケットなんさ゛民間のみで完結できる時代なんた゛し、このバ力丸出しの税金泥棒ポンコツ無能利権団体とっとと解体しろや力ス
国がやるへ゛きことは公平性を大原則とした最低限の生活保障のみで充分なんた゛から．ベ‐シックヰンカム以外の給付を全て廃止するのが正解
特に世界最悪の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本で税金泥棒１０Ｏ％の無能公務員に何らかの判断をさせるほと゛國が壊れてゆくのか゛現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議をもとに完全成功報酬と完全競爭入札て゛のみ実施可能にするように憲法に書き込めやクソ腐敗政府
ВＩやれは゛食うに困らないんた゛から研究員枠た゛のアホな利権に拘ることなく自由に創造性發揮できるし、これが自由主義國の国カ形成の基本

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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