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言語に優劣はあるのか?

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/02(月) 14:50:06.35 0.net
現代言語学では優劣論は否定されているが、
果たして本当に言語に優劣はないのだろうか?

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/07(月) 20:01:49.35 0.net
>>342
おいおい、だからって明治大をバカにしなくてもいいだろう。

>>343
2ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

みんな意外に真面目なんやな。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/07(月) 20:04:14.62 0.net
>>344
>2ちゃんなら既存の言語学が扱わないような下劣な話題のスレがあってもいいと思うけどな。

たしかにその通りだが、もっとふさわしい板が他にある場合はその限りではない。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/08(火) 04:11:08.29 0.net
ANとNAはどっちが優れてるのか、なかなか答えが出ない

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/08(火) 04:16:15.68 0.net
ANAならどっちも満たせる
だから飛行機に乗るときは全日空を選ぼう

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/09(水) 06:16:10.72 0.net
>>345
もっと相応しい板ってどこ?

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/09(水) 07:44:42.88 0.net
>>348
>>343

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/09(水) 09:08:19.94 0.net
>>349>>343と同人か同意見だったのね。

しかし、格付けやランキングと、優劣の議論というのは、ちょっと違うのでは。

言語で優劣というと、どうしても優れた・劣ったという前々世紀まで的な主観的論調になりがちだから、
学問板に相応しくないという主張は頷けるけど、
優勢と劣勢とか、多寡ということなら、スレタイから逸脱しないような話もできるのでは。
話者数とか国際的影響力とか歴史の長さとか音素数とか、
こういう視点なら順位付けもできるし、それこそ格付け板に行けと言われそうだがね。

下降史観でいくなら、過去の文語の精華こそ優れていて美しい、ってなるし、
進歩史観でいくなら、人類の発展と共に言語もまた進化したから、新しいほど優れてる、ってなるし、
話のしようで良スレにも糞スレにもなると思うから、
興味のない人は来なければいい、っていう単純なことなんじゃないの?

言語を話題とするなら、板違いということはできないだろうし。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/11(金) 05:37:26.40 0.net
音が似てるけど英語とベトナム語ならどちらが優れてる?

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/12(土) 19:42:33.62 0.net
話者数が圧倒的だから中国語を学んでる人は漢字のついでに日本語も学んでるよな。
中国語が最高の言語になれる可能性がゼロだから。
そういうのを専門用語でなんていうの?

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/13(日) 16:25:33.43 0.net
そういうのを、専門用語で、「偏見」という

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/13(日) 17:00:51.04 0.net
今、幾多の偏見で消えていった言語を思う

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/27(日) 18:56:14.27 0.net
>>342
その言語学会に出す論文、英語とかドイツ語とかスペイン語とかのメジャーな言語で論のぷ分が書いてあるものは
研究対象が何語でも一応は読んでもらえるだろうけれど、たとえば、論の部分がアイルランド語とかゲエズ語とかの
マイナー言語だと研究対象が何でも生気の大発見のようなことが書いてあっても査読してもらうのも一苦労なんじゃあないの?

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/12/28(月) 08:33:32.17 0.net
それは優劣とは関係ない話だな

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/01/04(月) 11:18:20.25 0.net
関係有るだろ。
英語やフランス語で書かれた論文ならつまらん研究対象のありきたりな誤謬をたっぷり含んだ論文だって読んで感想なり批評なりだす人は居る。
たとえばマヤ文字の解読について論をユカタン語で書いた論文とかあったところで、いや、そんなものは有るかどうか知らんが、あったとして取るに足らんと一顧だにされないだろう。
論の部分がメジャー言語でなければ否定的見解すら出そうとはしないはずだ。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/01/06(水) 14:20:56.49 0.net
論文のために言語を使うのは用途の問題であって、その用途に適した言語であるかどうかの問題
そもそも言語自体の特性の問題ではないし、ましてや言語の優劣とは全く関係ない

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/02/15(月) 19:57:01.61 0.net
ゴミ論文は何語で書いても相手にされませんよ。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/09/03(土) 22:44:26.82 0.net
散々ネット上でフランス語の数字の数え方が馬鹿にされているけど
それすら優劣の有無の判断基準にならないなら、言語に優劣なんか無いかもね

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/09/05(月) 00:34:45.86 0.net
優劣は基準がなければ成立しない
基準をどこに置くかによって優劣は変わる
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか。これが基準としては妥当に思う

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/10/22(土) 11:01:46.85 0.net
>>360
本国の国力の低下と同時に国際語から引きずり降ろされてんじゃん。
国際語として通用していた言語は発祥地・中心地の政治力・軍事力が衰えても数百年は国際語として通用していたものだぜ。
例を挙げるとシュメール語、アカディア語、アッティカのギリシャ語、ラテン語、サンスクリット語、漢語、アラビア語等々。

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/10/22(土) 20:06:05.11 0.net
そういえばアラビア語も
アラブ人がイスラム文明の主役の地位をペルシア人やトルコ人に奪われてから
そろそろ千年経つな

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/10/23(日) 06:26:07.61 0.net
アラブ人とかクソ雑魚だからな

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/10/24(月) 06:20:22.72 0.net
>>361
その言葉の意味を、伝えたい相手に、どれだけ正しく伝えられるか
が、或る程度の人数居て文化の蓄積が無いとできないことが結構あんじゃん。
ニューギニアとか南米とかの全人口数百人程度の土人の言語だと、高等数学や物理を語りあうのは無理だ。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/05(月) 22:40:40.50 0.net
NHK教育を見て51582倍賢くかまど(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1480939518/

野生の思考 レヴィ・ストロース

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/09(金) 15:20:26.36 0.net
>>365
高等数学や物理が語れれば優れた言語だ、という考えが人類史的に見て偏っている

他方で「土人」なんて言葉を差別的に使う人間は人として劣っているというのは現代日本社会では良識であり偏見ではない

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/10(土) 05:28:29.80 0.net
そうだな。そもそも高等数学や物理のために言語があるわけじゃないし。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/11(日) 18:43:57.52 0.net


370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/11(日) 23:18:43.20 0.net
たとえば、狩猟採集民は
動物の身体部位名や植物の品種名の豊富さで知られるしな。
特に内臓の部位名は現代の解剖学と引けをとらないものもあるしな。

アイヌ語pisoy=掌の小指側のへりの肉。いわゆる空手チョップが当たるところ。
       クマが蜂蜜をぬぐい取ってなめる部位なのでよく使われる名称だそうな。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/12(月) 16:57:03.33 0.net


372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/28(水) 23:51:29.19 0.net
>>367
それができないから、土人どまりの開明度なんだろ。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/30(金) 04:43:07.84 0.net
>>372
土人とか開明度とか脳が明治で止まってるんだよなあお前って

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/31(土) 13:30:38.20 0.net
明治の方が土人よりも遅れてるの?
明治の方が現代より劣ってるの?
現代と土人とで新保の具合は同じなの?

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/31(土) 18:36:35.23 0.net
お前は自分が理解力という点において他人より劣っているということとしっかり向き合う勇気を持てよ

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/31(土) 22:26:46.69 0.net
言語に優劣はないだろ
言語の優劣の原因として上がんのが語彙の数がよくあがるけど、語彙の数は優劣には関係ない。
例えばスイスのロマンシュ語ってのがあんだけど、近代科学に関係する単語は存在しないから彼らの言語は劣っているってよく言われる。
でもそれは彼らにとって必要ない単語だから持っていないだけであってそれを優劣と考えるのは間違ってる。あくまで文化の違いであり、自分たちの尺度で優劣を付けるのはおかしいだろ

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/12/31(土) 22:40:30.35 0.net
>>376
ロマンシュ語の人達は近代科学の話をするときにはドイツ語使えばいいだけだしなあ

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/01(日) 00:17:45.47 0.net
文化背景が近い言語同士ならいいが、
たとえばブラックアフリカの人が近代科学の話をするときには
旧宗主国の言語(しかもほぼ英仏語、よくてアフリカーンス?)を話さなければ用が足せない、となる。
思考に用いる言語は母語が理想なんだろうけど実際はなかなかね。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/01(日) 00:41:54.26 0.net
繰り返すけど、自然科学のために言語があるわけではないからな。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/01(日) 06:47:08.58 0.net


381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 15:22:43.23 0.net
>>376
個々の人間に優劣があれば、個々の人間の集まった社会の優劣もあるだろ。
その社会の仲立ちをしている言語も、使い手たる人間の優劣に左右されるわな。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 17:29:23.29 0.net
それより何より尺度次第でどうとでもなる優劣なら
そんなものには何の意味もないな

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 19:36:22.14 0.net
>>381
いや個々の人間の優劣を決める尺度はその社会の中の秩序によって確定されるから、社会の違いのある人間の優劣を決定するのは不可能だろ。つまりそれを仲立ちしている言語もあくまで優劣ではなく違いに過ぎない

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 19:44:04.62 0.net
語るに落ちたな。
>>375とか>>373とか、相手を貶めているけど・・・・・・

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 21:56:37.87 0.net


386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/02(月) 23:39:54.71 0.net
学術用語の大半が存在せず、
借用語でなんとかやりくりしている日本語や英語なんかは劣っていると見なしうるのかね

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 03:51:37.01 0.net
>>384
そりゃここは言語学板だから
言語学の尺度で人間の優劣を語っても問題はないわな
お前の固執する尺度は言語学的ではないんだよ

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 10:45:15.00 0.net
2chの言語学板で言語学の何たるかを説いても無駄無駄
バカしかいなんだから

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 14:37:33.43 0.net
>>388
バカはおまえだけだから安心しろ

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 17:11:12.41 0.net
あるだろ。発音できない/原人並みのラップ音=知恵遅れとすれば、優劣はある。

英語が一番進化している言語だろ。

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 17:13:14.41 0.net
>>389
案の定バカがムキになって反応するっていうね
ほんとレベル低いな言語学板って

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 19:10:39.84 0.net
>>388は自分を犠牲にして自分を含めてバカだって言ってるのよ

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 20:36:05.86 0.net


394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/03(火) 21:59:51.22 0.net
>>392
自爆テロ怖い

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/22(日) 06:09:26.37 0.net
あーーーーー

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/22(日) 06:10:21.51 0.net
>>390
何がラップだよwwwwwwww

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/22(日) 06:28:53.86 0.net
言語学板っておこちゃましかいないのな

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/23(月) 20:58:44.18 0.net


399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/24(火) 16:54:37.15 0.net


400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/24(火) 17:17:41.82 0.net
中国語、ベトナム語、タイ語、関西弁・・
声調言語はもれなく難しい
音感エリートでないと無理筋

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/24(火) 18:43:03.80 0.net


402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/24(火) 20:39:32.02 0.net
相原先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/25(水) 08:19:34.14 0.net
13歳までならね
13歳過ぎたらムリ

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/25(水) 12:47:20.43 0.net
声調だけなら現地に住んでれば覚えるよ
留学生も駐在社員も声調だけはできる
発音がガタガタでも声調さえできれば通じるから

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/25(水) 19:53:01.42 0.net


406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/30(月) 13:11:46.60 0.net
東洋人って西洋人に比べて絶対音感率10倍だってね
声調言語が関係しているんだろな

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/30(月) 14:35:45.00 0.net
つまりスウェーデン人はデンマーク人より音感がいいと

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/30(月) 17:19:39.87 0.net
つまり関西人は東北人より音感がいいと

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/30(月) 18:35:43.12 0.net
言語と「絶対」音感は関係ないだろう

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/30(月) 19:50:16.95 0.net
声調は相対音感だけどな

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 08:15:28.06 0.net
相原茂先生「中国人にもいわゆる音痴の人はいますが声調は間違えません」

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 10:36:31.61 0.net
言語の優劣ははっきりとあるね。
英語は正確だけど日本語は曖昧で
何を言ってるか分からない薬中の言語だと聞くね。

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 12:21:05.62 0.net
英語は野暮
日本語の方が情感ある

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 13:02:59.09 0.net
正確ならばよい、曖昧なら劣っている、という価値観が偏っているんだよ

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 18:34:48.60 0.net
日本語は曖昧、英語は正確って言っている人がそれぞれの言語を果たしてどれほど知っているものかね

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 18:37:15.80 0.net
ちょこっと齧ったくらいの言語が一番論理的に感じられるのかな。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 19:55:04.75 0.net


418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 22:29:58.47 0.net
>>416
ドイツ語ちょこっと齧ったけれど、あんなに非論理的な言語はない。

もう少し正確に言うと、ドイツ語で論理的に話を展開することもできるのだが、それより遥かに非論理的になる場合の方が多い。

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/01/31(火) 23:35:25.48 0.net
それはまだ齧れてないんだろう。

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 00:21:01.33 0.net
ドイツ語の文章を1語1語辞書を引いて読んだ時、
英語と違って単語の意味の曖昧性によって迷わされることがほとんどなかった
知識人が主導して教育によって統制し、
単語の意味を明確に定義しなから使っているという手応えを感じた
その事で簡単に優劣を語るつもりはないが、ドイツ語のそういう特徴は
論理を大事にするドイツ人の価値観が作り上げたものだろう

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 10:20:11.67 0.net
机で学んだ言語は論理的に見える。
実際に話者が使っている言語を見ると非論理的に見える。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 11:21:23.12 0.net
英和辞典を開いただけでもわかることだが
ラテン系特に仏語からの借用語の派生義の多さは
よく意味もわからず使いたがってる知ったかぶりがこの言語を育てたんだなって
つくづく痛感させられるレベルだよ

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 15:48:35.65 0.net
借用なんてそんなもんじゃない?
和製英語のような感じで、
英製仏語がいろいろあるってことでしょ。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 16:15:27.89 0.net
英米製ラテン語ギリシア語はもっと多そうだ

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 17:38:55.73 0.net
アホはいちいち説明しないとわからんのよな
英語は借用語だらけだが
ドイツ語は借用語を減らして固有語に置き換えた歴史がある
それには曖昧性を排除しようという意図もあった

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 17:40:15.72 0.net
英米制ラテン語ギリシア語は仏語に比べれば少ないし
学術的なものが多いので曖昧性はそうない
だから挙げなかった
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/02/01(水) 22:09:05.10 0.net


428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/04(土) 20:51:48.24 0.net
アカデミーが管理してるフランス語はいうに及ばず、ドイツ語やスペイン語も関連国が協議して正書法改訂とかしている
是非はともかく日本語でも常用漢字がどうしたとかやっている
英語にはそういうのが
全くない

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 12:27:51.25 0.net
>>422>>420はそういうアカデミーの有無を踏まえて言ったのだが
アホはいちいち説明しないとわからんのよな

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 12:56:16.72 0.net
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 13:43:34.90 0.net
アホな書き込みに対してアホなレスが来るのは当然のことなんだが
アホな書き込みをした本人は、自分の書き込みを棚に上げて、レスがアホだと吠えたてるんだな

世の中には、理論的な言語と、実践的な言語があるんだよ
その両方それぞれの価値観を尊敬できずに、一方の価値観に立ってもう一方をけなす書き込みに
対して、まともなレスを期待するのがそもそも間違ってる

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 16:37:59.75 0.net
なんせ英語と米語で綴りの統一すらできていないからな。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 18:05:08.28 0.net
>>431
アホっぽい

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/05(日) 19:34:11.91 0.net


435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/06(月) 13:18:39.23 0.net
国家が言語統制を始めたら、もう終わりだな

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/06(月) 22:43:24.73 0.net


437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 07:32:12.58 0.net
>>435
国家は言語統制するものだよ、、、?

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 13:20:15.42 0.net
どこの統制国家の話だよw
何かあるとすぐ言葉狩りするような非民主国家のことか?

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 17:01:16.01 0.net
現実の日本はそれと対して変わらんが

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 17:37:01.08 0.net
>>437
スペインは地域語認めてるんだが
カタルーニャ語、バスク語、ガリシア語など

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 19:00:47.32 0.net
>>440
地域語を認める認めないの話じゃなくて、政府が言語統制して「国語」というものを作っているんだよ。

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 19:17:53.12 0.net
>>441
sageろや!

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2017/03/08(水) 19:20:15.54 0.net
sageを強要する人なんて5年ぶりくらいに見た
まだこんな人が現存してたとは脅威

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