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日本語の音韻と表記(かな・ローマ字)の問題・質問
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/01/20(火) 01:36:39.75 0.net
- 日本語の音韻とその表記方法に関する疑問・問題点などを自由に話すスレです。
○○という言葉をヘボン式で表記する場合の問題点とか、
外来語の流入で、最近こういう新しい音素が日本語に定着しつつあるとか、
コンピュータでひらがなとカタカナの変換、ヘボン式への変換で
現在の方式だとこういう問題点があって困る
みたいな話をなんでもどうぞ。
- 827 :809:2021/01/06(水) 07:25:16.69 0.net
- 訓令式というなら、長音は^で書いてもらわないと。
自己流訓令式?
- 828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/06(水) 08:24:53.42 0.net
- 普通のパソコンで打てる方式として「:」で代用するってのでやらしてもらってる悪いな
- 829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/06(水) 16:04:39.53 0.net
- 日本語のRのローマ字表記って
実際はRよりLに近いだろw
- 830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/06(水) 16:13:08.97 0.net
- これだけ外来語が増えたんだから
ta 行はタ、ティ、トゥ、テ、トだろ
tsa ツァ行が要るだろ
cha チャ行も要るだろw
- 831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/06(水) 16:26:04.71 0.net
- >>829
ちこない。
- 832 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/06(水) 23:01:51.24 0.net
- >>829
LとRの間だけどややLより
ちなラ行にRが使われてるのはスペイン語のRとほぼ同じで、日本語を音写した当時はスペイン語のRが一般的なRだったから
むしろ逆に当時は英語のRの方が珍しい、というか特殊で異端な音だった
- 833 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/07(木) 04:51:15.12 0.net
- だからrやがな。何言うとんや
当時もクソも今も特殊じゃわいや。
何がちなやねんww
無論、完璧なRではなくRやD、たまにLのような音で発音されるものを日本語ではラ行と言うんや。
- 834 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/09(土) 14:57:27.36 0.net
- 日本語話者は「口蓋〜歯茎を舌で弾くかどうか」でラ行音を判別している
他の多くの言語で「舌の位置」が問題になるのとは認識のしかたが全く違うよ
「英語のrとlのどちらに近いか」という設問そのものが無意味だろう
だから「日本語のラ行音の表記は慣例的にr」ってことでいいじゃん
- 835 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/09(土) 15:31:40.92 0.net
- それ言ったらタ行ダ行もだろ
位置までは意識してないにしても弾き方は意識しんでんだから、比較に意味がないは極論すぎ
サッカーの久保は現地の言葉を覚えるときに、lとrとrrの3種ある音のうちのrがほぼラ行の音で覚えやすかった、とかコメントしてたくらいだ
- 836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/10(日) 02:19:52.83 0.net
- z
- 837 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/10(日) 06:45:30.24 0.net
- >>834
うん
- 838 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/10(日) 17:39:57.64 0.net
- >>834 は昔懐かしい"ゆとり"
なんでも相対化すれば解決すると思っている
- 839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/11(月) 01:52:16.51 0.net
- v
- 840 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/01/15(金) 16:21:26.83 0.net
- >>838
ばーかw
- 841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/02/07(日) 14:33:22.98 0.net
- 訓令式では、「ツ」も「トゥ」も「tu」。
どちらで読むかは文脈で決める。
- 842 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/21(日) 00:51:58.28 0.net
- 名前が「しょうた」の人って英語ローマ字表記したらshotaになるってことだよな
「ショタ」だぜ?可愛そうだなおい
「大きな」と「翁」の区別が付かない表記って明らかに欠陥だろ
- 843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/25(木) 08:29:18.56 0.net
- >>842
英語表記とローマ字表記は違う
英語に長音などない
ローマ字には長音がある
- 844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/25(木) 13:55:08.67 0.net
- >>842
英語話者にショタだのショータだの発音してみせても理解されない
アクセントの強さの程度が違うのかと尋ねらるのがせいぜい
長音とかいう日本語独特の発音を理解させようと言うのが無理
「おおきな」と「おきな」いう日本語について日本語ローマ字文で説明しようとするのなら、o:kina、okinaと書き分ければそれでよい
(:は長音符号)
日本語文を読む人は日本人もしくは日本語学習者なのだから、長音も理解するであろう
- 845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/26(金) 07:09:18.78 0.net
- z
- 846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/26(金) 09:47:57.45 0.net
- >>842
もっと" h "と" ' "を巧く活用すれば発音上の改善そのものはできる
翔太(Shota)
→Shohta/Shouta
健一(Kenichi)
→Ken'ichi
慎也(Shinya)
→Shin'ya
圭一(Keichi)
→Keh'ichi/Keiichi
ただ、こうして見ると単に綴りが長くなるから敬遠されてるだけかもしれない
- 847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/26(金) 13:05:20.94 0.net
- keniをケニでなくてケンイと読めって、日本人はムチャを言う
- 848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/26(金) 16:55:11.68 0.net
- ローマ字の欠陥を論うにしても
>>842 の人は「ショタ」の語源を知った上で書いているのかな
- 849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/27(土) 00:56:55.60 0.net
- 中国語のピンインにしてもあれは中国人による中国人のためにつくられたもので、外国人のために発明したものではない
英文にしたって英語話者のために発明、発達してきたものであって、外国人のためにつくられたものではない
同様に、ローマ字も日本人による日本人のためのもの
外国人話者のために改良しようなどと考えることはない
- 850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/03/27(土) 12:10:54.95 0.net
- やはり、声門閉鎖は q を使うべきだな。
ケンイ = kenqi だな。
ケンキと読まれるかもしれないが、
ケニよりましだ。
- 851 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/07(火) 06:43:56.29 0.net
- トゥって書いたらtuになるだろと思うのだが、フィギュアスケート用語はtoe loopとかのカタカナ表記を「トゥループ」を正式表記として用いてるのか…
- 852 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/07(火) 22:18:22.69 0.net
- アニオタ外人が善逸のことゼニツって言ってるのジワる
少し前だけど全王のこともゼノって言ってた
アニメ字幕やマンガ吹き出しも>>846みたいなの採用すればいいのにな
- 853 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 01:55:55.99 0.net
- そらぁそうや
- 854 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 20:05:01.83 0.net
- 長母音をohなどと綴る方式では方法をhohhohとでも綴るのだろうかホッホー
- 855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 20:46:37.38 0.net
- 英語という世界的にも捻くれた発音をする言語に合わせずに普通に平仮名と同じようにオウならouと書けばいい
- 856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 20:54:56.19 0.net
- 長いオーはω(オーメガ)を使えば良い
hωhω
- 857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 21:01:37.04 0.net
- >>854
そりゃhohhohじゃなくてhoh'hohだ
学校でローマ字を教えてるわりにはあんまり'で区切るのは教えないからか
いまいち'の認知度が低くてもったいない
- 858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 23:00:03.01 0.net
- hoohooかhouhouが楽
手書きならマクロンやサーカムフレックスでもいいんだが、パソコンやスマホだと入力が面倒臭い
- 859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/08(水) 23:20:31.46 0.net
- houhouはまあ良しとしてhoohooは十中八九フーフーみたいに読まれるだろうな
英語圏の発音は訛りに訛って癖すごいからな
aaもiiもuuもアア、イイ、ウウなのにeeとooはイー、ウーときたもんだ
もっともそれが理由で同じ母音の連続はhで長母音扱いするのが推奨されてるんだろうが
- 860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 01:17:46.53 0.net
- g
- 861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 01:36:50.73 0.net
- いや、iiは英語ならアイアイだな
- 862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 01:38:25.74 0.net
- ヨーロッパだけを見てもooでもouでもohでもオー以外に発音してしまう言語が存在するから綴りとして不適当になるな
- 863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 16:44:29.26 0.net
- >861
するとHawaiiはハワーアイアイか
- 864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 18:34:18.64 0.net
- n をナ行音以外に使うから場合によっては ' が必要となる。
h をハ行音以外にも使おうとすれば同様の混乱が生じる。
仮名に合わせるか、ダイアクリティクを用いる方が良い。
仮名に合わせるといっても、平仮名と片仮名では書き方が事実上異なっているし、困ったものだ。
スレの流れから離れるが、「ん」「ン」に対しては、母音が続かなくとも、常に n' とするのが良いと思う。
- 865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 19:19:07.59 0.net
- >>863
英語じゃないしそれ
一応アメリカになったから頑張って読んでるだけで
- 866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/09(木) 21:49:03.81 0.net
- 元は Hawai‘i らしい
- 867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/10(金) 01:25:49.95 0.net
- c
- 868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/11(土) 21:06:47.94 0.net
- Hawai'iがHawaiiになってハワイイみたいに発音されてんならiiはもうイイじゃないか
それともiiでイイ以外の発音する単語が英語にあるのか?
- 869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/11(土) 23:35:31.36 0.net
- >>861はinをアインと発音するのか
森元首相はITをイットと発音したが、>>861はitをアイトと言うのか
- 870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/12(日) 01:16:12.45 0.net
- ^
- 871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/24(金) 00:37:57.26 0.net
- au オー
oo ウー
ou アウ
- 872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/12/26(日) 15:20:13.36 0.net
- a ア
aa アー
aï アイ
aü アウ
i イ
ee イー
u ウ
oo ウー
e エ(語末では é)
ai エー
o オ
au オー
こうか
- 873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/17(月) 01:35:33.20 0.net
- 母音、鼻、摩擦、接近、はじき音の前の母音は鼻音化すべきですか?
そうなると、日本語はほとんど呼気が鼻腔へも抜けてることになるのですが
- 874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/19(水) 02:56:19.39 0.net
- @
- 875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/09/14(木) 06:11:50.98 ID:Y7870lHYt
- 税金で票買って賄賂癒着して薄汚い政権維持している自民党は言ってることとやってることが常に真逆
気候変動カ゛‐だの言いながらクソ航空機倍増させて都心まて゛数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
核ガーだの言いながらクソ航空機廃絶するだけで余裕で電力価格下落するほどの余裕が出るってのに原發再稼働させて被爆利権拡大
國民の生活ガ‐た゛の言いながら異次元増税して日銀に金刷らせて株買わせて資本家階級の資産倍増させて円の価値低下させて国民の生活を破壊
金融所得課税するゾーだの言いなか゛ら労働者階級から資本家階級にどれだけ資産を移し替えたかの指標である株価が下落するからと撒回
モノどころかヒトと゛ころかカネを右から左に流す連中が最も儲かる仕組みにする腐敗主義岸田異次元増税文雄
しかも地球破壞する者に税金までくれてやって価値生産する者には航空騷音による威力業務妨害までする世界最悪の腐敗国家日本
ポンコツ腐敗後進国になるのは当たり前
[羽田]ttps://www.call4.jρ/info.phP?tyPe=itеms&id=I0000062 , ttрs://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ΤΤps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 876 :予言マンガ 「光る風」!!:2023/09/14(木) 21:16:53.35 ID:UVT7x4ypO
- 予言 「日本から「独裁者」があらわれる」!
近未来、「日本から「独裁者」があらわれる!
「独裁者」は「カルト教=統一教会」「創価学会」「ユダヤ」「北朝鮮」出身!
「サラリーマン」を「奴隷のようにあつかうだろう」!!
「独裁者」は「自分」のことを「神が選んだ選民」だと思うだろう!
「独裁者」は「サラリーマン」の「右手」と「ひたい」に「獣の数字」を
つけて「コンピューター」で「監視」するだろう!
「人間」に「数字」をつけるのは「その人物の個人情報」を「徹底的に」
「住基ネット・コンピューター」で調べ上げて
「弱み」をにぎって「あやつるため」だ!!「悪魔の真の目的」!
「独裁者」は「消費税を30%」にして
「サラリーマンの退職金」を「増税」するだろう」!
「独裁者」は「大学生」・・「奨学金」で借金漬けにして「搾取」する!
◎「格差社会」→「貧困社会」→「絶望社会」が確実にやってくる!
「学校のクラス」の「40人中6人」が「貧困家庭」!!
「日本の貧困家庭」はさらに「拡大」していく!
「20円のうどん」を「家族4人」で分け合って食べるだろう!
「クズ野菜を入れて、「塩」で味付けしただけの「野菜のスープ」を
「貧困層のこどもたち」は食べるだろう・・・・・
「神」よ、「貧困層の子供たち」を助けたまえ!!祈り!!」
ミカエル 「予言マンガ 「光る風」」に日本の未来が描かれている!!
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