【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その８

1 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/03/26(木) 11:00:39.65 0.net

人工言語アルカ(levian t'arka)とは、セレン＝アルバザード(seren arbazard, 1981-)を
中心に作成された人工言語シリーズである。
1991年ごろより作成され、新生アルカ(2008-)はアプリオリ架空言語としては、
約19000語規模であり、ＰＣフォントの多さ、文法・語法・文化の精緻さ、
使用事例の多さに書籍・短編映画など、世界的に見ても稀な大規模かつ精緻な
なおかつ使用実験が徹底された架空言語である。

前スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1409063401/

○関連サイト
人工言語アルカ公式サイト(ミラー) http://conlang.echo.jp/arka/
人工言語学研究会(ミラー) http://conlang.echo.jp/
俗アルカ辞典 http://mindsc.ape.jp/klel/
クロ僕屋 http://members3.jcom.home.ne.jp/sekisholife/
録霊徒然草. - 第二版 http://vanoneeme.blog.fc2.com/

○書籍
seren arbazard『紫苑の書』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『人工言語学・アルカ』(完売。無料pdfあり) http://conlang.echo.jp/books.html
seren arbazard『言語学少女とバベルの塔』 http://www.amazon.co.jp/dp/4864760357
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html
seren arbazard漫画版『紫苑の書』 (完売。無料pdf) http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html
seren arbazard『幻日辞典』http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/asin/4865430504/cntp-22/
(無料pdf) http://conlang.echo.jp/masklel.pdf 👀

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/12(土) 21:42:47.60 0.net

私はセレン＝アルバザード（貞苅詩門）といいます。 2013/5/21に起きた伊勢原事件の犯人です。
私は10年後に釈放されます。
所持金は2万ほどで、この本の出版でなけなしのお金を使いました。伊勢原事件のマス コミの報道は誤りがあります。
確かにあれは殺人未遂 でした。
しかし「DVストーカー」は被害者である元妻竪谷紗智枝（たてやさちえ）による捏造が大きいです。
私には名前すら教えてもらえなかった息子がいます。
2006/6/16生まれで、2015年度に小3になります。
この息子は母を刺した犯人が実の父とは知りませ ん。
しかし高学年になるか中学生になるかでインター ネットを手にすれば事件について調べ、マスコミと竪谷紗智枝による誤った記事を鵜呑みにしてしまう恐れ が非常に大きいです。
私が竪谷紗智枝を刺したのは事実です。
しかしどういう事情でそうなったのか、竪谷紗智枝はどんな嘘をついてきたのか、そういった真相 を伝えずに死ぬのは私としてもあまりにも無念です。
しかし竪谷紗智枝は居場所を隠しており私は刑務所から出られないため、出版やネット公開という形で息子に真相を伝え、読んでもらうほかありません。
また、 世間にもなぜあのような事件が起こったのかを疎明する説明責任が私にはあると考えています。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/12(土) 21:51:48.22 0.net

そこで告発を行うことにしました。
この告発により私が有利になるとは思っていません。
世間は犯罪者を叩くのみですから、沈黙が金なのは分かっています。た だ私は叩かれてでも真相を語りたいのです。
告発したいのは犯罪者である母貞苅成子についてもです。マス コミも警察もほとんど取り上げませんでしたが、彼女は共犯者にして窃盗犯でもあります。
これに関し何ら制裁を受けていないのはおかしいと考え、筆を執りま した。 以下、この2名について告発していきます。
長くなりますが、順を追って説明します。

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/12(土) 23:51:21.63 0.net

まず私は1981年2月4日に東京都練馬区大泉学園で生まれました。
婿養子のフランス系の父、朝鮮半島の系 列の母、そして母の母（祖母）、後に1985年9月9日に生まれる弟貞苅亜蘭（アラン）が家族でした。
父は 日本では洋介と名乗っていましたが、本当はミシェルというのだと本人から聞かされました。
明らかに白人だったのでそれは本当と思います。
カトリックでした。
祖母典子は非常に神経質でヒステリックで、比喩ではなく文字通り毎日私を叱りつけ、しばしば殴りました。
父はもっとひどく、酒、タバコ、ギャンブル、 借金まみれで、酔っては私を殴りました。

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/12(土) 23:58:11.50 0.net

わずか4,5歳にして真夜中の林に私を連れて行き、縄で木にくくりつけて殴り、「カブトムシがいるから寂しくねーだろ」と言って笑って私を置き去りにしました。
父は呑んでは怒鳴り殴りを繰り返しました。
小さかった私はただ恐怖に怯えて、かと言って子供なので逃げる場所もなく、ひたすら耐えるしかありませんでした。
成子は私を守るどころか叱りつけ、10歳の頃には首を絞め殺されかけました。
あれは明らかな殺人未遂でしたが、子供だった私は親を訴えるすべがありませんでした。
父のDVに理由などありません。
「はい」 の言い方が気に食わないとか、「お前の声が気に食わ ない」と言って殴られたり、酒を飲んで酔って幻聴を聞いて「今俺の悪口を言ったろ」と言いがかりをつけて殴るなど、そんなところです。
おかげで私は未だに自分の声がコンプレックスで、人と話すのが苦手です。

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 00:17:40.72 0.net

10歳のときから私はアルカという人工言語を研究し始 めました。
人工言語とは日本語でも英語でもないまったく新しく人が創った言語のことです。
私セレン＝アルバザードは日本の新興人工言語の分野で最も有名な 人物で、この業界で知らない人はいません。
既に言語学などの専門書を5冊出版しています。
その道では有名な人物です。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 00:22:59.96 0.net

大学は学習院で、大4のときクラスメートの竪谷紗智枝と出会いました。
紗智枝がアルカに興味があると言ってきたことで仲良くなり、2003/6/27に大学の池で紗智枝から告白され付き合いました。
同年秋に大学院の入試を紗智枝と受けました。
私は言語学はトップでしたが、文学に興味が無いので文学の点が低く足切 りに遭い、試験日の午後の面接で担当教授から不合格を内定されました（最終的には合格した）。
紗智枝は 学習院の首席で優秀だったので合格の内定を貰っていました。
その日私とは埼玉県ふじみ野市上福岡にデー トしに行くことになっていました。上福岡は私が高校 時代に住んでいたところです。
私は学者バカな性質なので、大学に残るのが夢でした。
その夢が破れ、私は上福岡の踏切で自殺を仄めかしました。
するとは「私 セレンがいないと生きていけない。セレンが死ぬなら 私も死ぬ」と言い、止めました。
私は彼女の言葉を疑いました。すると彼女は自分は本気だ、それは絶対変 わらないと言い、その言葉は私と紗智枝の間で約束になりました。

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 00:30:37.51 0.net

私は学者として生きられなくてもアルカを子供に教えて育てられれば十分だと述べると、彼女 はそのプロジェクトに賛同してくれました。
私たちは子供をアルカのネイティブにする計画を立て、その後何度も確認したが、紗智枝はその度に賛同してくれました。
なので私は彼女を信じて2005年に子供を作りました。
ところが妊娠してしばらくすると彼女は子供を学校にも行かせずアルカだけで育てるのはかわいそうだと言い出しました。
彼女は恋人から母になってしまったのです。
話が違うと難色を示すと、彼女は 2005/12/19 6:00頃、私に何も告げずに出ていきまし た。
自分の子供時代のアルバムや大切なものも持たず、私がかつて上げた安物のピンクの鼈甲の髪飾りだけを持って。

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 11:44:05.24 0.net

私は当初仕事をしていて出て行ったことに気づかず、 夜になって帰ってこないので事件に巻き込まれたのではと心配になって警察に駆け込み、翌日には相模大野の実家にも行きました。
義父竪谷雅幸の会社があった田名のアーバンデリバリーに行き、義父に会うと、話も聞かずにとにかく帰れの一点張り。
これで事件に巻き込まれたのでなく自ら出て行ったのだとようやく知りました。
思い出の品だけを持っていったので攫われていたとは考えにくい。
やはりアルカが原因か、子供が守りたかったのかと思いました。

732 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 11:48:18.69 0.net

>>723
なんともデマっぽい情報なのです。

母が全財産窃盗して絶望したから、っていうなら、
塾の子のインタビューで語られていたように、
「なんで事件前日の授業中に母に電話して寿司を取らせることができるのか？」とか、
ストーカーが嘘というのなら、なぜ2011年9月段階から探偵を雇って、
生活実態や住所の発見をしたのか、などの矛盾がかなり多いし、
デマか何かって気もするね。

事件の1年前の『セレンの書』（今は一般公開）で小説内で、2013年6月27日、
エスタさんとの出会いからちょうど10年の時に殺人事件を起こす描写が見られるし、
3月に、当初の犯行予定日時である2013年6月23日に漫画版『紫苑の書』公開予定とか、
4月あたりから「この腐った世の中をかえてやる」といってるし、
警察情報によると4月に探偵のものと見られる後部荷台にカメラが乗った不審な
自転車がエスタさんの近くで見つかっているし、
犯行日時もセレンの書執筆開始からちょうど一年後の2013年5月21日で、
セレンさんの事件前最後の編集でseren arbazardとridia sapli rsiila teo lutiaの項で
メル歴でちょうど事件の日に死亡したように享年が明記されているし、
どう考えても計画的犯行なのは疑いないのです。

あと、過去にエスタさんを描写した『玲音の書』とか『リディアの書』で
「エスタさんの虚言癖が酷い」みたいなのは一切なかったし、
どうも、セレンさんに対する研究が足りていないのです。

妻の失踪以外に2007年の弟の失踪で、セレンさん自身が結構ヴァイオレンスなのも
知られているし、2005年当時の病気と妻の妊娠、あと中期制アルカから後期制アルカへの
仕様変更における莫大な事務作業ストレスがかかっている時に何もない、ってこともなさそうなのです。

ということで、どう考えても怪文書レベルなのです。
仮にセレンさんが書いたとしても、記憶障害が酷過ぎて、
ルニたちが知っている2006-2013年のセレン人格が死亡状態なのです。

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:05:06.85 0.net

いや獄中のセレンさんがniasさんか他の人に手紙を書いて公開してもらったんでは？
文体はセレンさんのものっぽいよ。
奥さんが嘲笑してきたっていうのも言われているし、元々奥さんの側からの挑発行為があったんでは？

734 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 12:09:36.10 0.net

『玲音の書』、『リディアの書』、そして色んなブログを見る限り、
元妻が金を盗んで失踪したみたいな描写はないし、アルカ史研究の不足を感じたのです。
「壁と話しているような」、「眼を見た話さない」、「本当に聞いているのか？」など、
エスタ氏のコミュニケーション能力に対する不満は散々書かれていたけど。

それに事実窃盗があったとしたら、2006年ごろの離婚調停で、
言及されて窃盗罪で告訴されたみたいな話があってもおかしくないけど、それもないのです。

母が金を盗んで逃げたというのなら、週刊誌の格好の餌食として、
母親叩きが展開されてもおかしくないのに、2013年当時それはなかったのです。
むしろ、実際インタビューでは、塾の授業中に母に電話して
「お金をおろしてきて」とか「寿司を頼んで」とか言ってたという証言がネット週刊誌で
言及されていたことから、母が金を盗んで逃げたのではなく、意図的に母の口座に資金を移した可能性が高いよ。

なんにせよ、中期制アルカ時代の単語の追加状況や、
『ハトと植木鉢』みたいな全文中期制アルカ小説を提供したり、
わざわざ歌を歌って見せたりと、かなりアルカに協力的な、客観的に見ていい奥さんというんが、
アルカ史研究から見えてくるエスタ氏像なのです。

編集履歴から確認すると、2015年4月24日22:52:03に作られたサイトっぽいけど、
アルカ派に内通者がいるのか、
もしくは、アルカと全く関係がない人の捏造怪文書という匂いがするのです。
全く以て、アルカ研究が足りていないと思うよ。

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:11:27.81 0.net

しかし私もアルカの夢を諦められない。
程なくして弁護士から手紙が来ました。
紗智枝が離婚を要求してきたのです。
私は子供にアルカを教えたかったので拒み ました。
人工言語が云々と裁判所に訴えたところで到底離婚できるはずがありません。
親権も私から奪えません。
そこで紗智枝は悪魔の手を打った。
DVを受けたと言い出したのです。
その内容が酷かった。
私はバーベルで体を鍛え、事件時は172cm 75kgでかなり腕力 がありました。
結婚中も鍛えていたのですが、腕を鍛えるための真剣よりも重い2kg以上の頑丈な木刀があ り、剣道をやっていた私は毎日それで鍛えていたのですが、彼女曰く、その「木刀で力いっぱい何度も殴られた」とのこと。
この話、刑務所の担当にもしました。
担当にそんなことを鍛えた大の男がか弱い女に やったらどうなると思うか聞いたところ「頭が割れて死ぬに決まってるだろう」との答えでした。
担当以外 の誰に聞いても同じ答えです。
どんなに打ちどころが良くても大怪我をする、と。
しかし彼女には怪我での通院歴すらありませんでした。
まるで暴力に縁のない女の考えた、荒唐無稽な嘘。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:17:06.79 0.net

いや、luniさんは女と付き合ったことがないから分からないのかもしれないが、女って豹変するよ。
あと裏表のある行動をとることもあるし。
矛盾した行動を取ることも多々ある。

luniさんはネット上も含めて元奥さんと直接やり取りをしたことはないんだよね？

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:23:57.81 0.net

2006年、はDVによる接近禁止命令を求めました。ネットで調べたところ、痴漢とDVは女の嘘が罷り通るとありました。
そういう時代だったんです。
つまり、例えば女が自分で腕を柱にぶつけて医者に行って夫にやられたといえば、医者は 簡単に診断書を出し、裁判所は診断書を証拠としてDV を認めていたのです。
その実態を調べた私は相模原地方裁判所に赴き、「紗智枝の嘘は認めないが、どうせ お前らは女に都合のいい判決を出すのだろう。勝手にしろ。
こんな茶番には付き合ってられん。だが俺は絶対に認めないぞ」と啖呵を切ったところ、プライドが傷つけられたのか、意趣返しとばかりに裁判官は接近禁止命令を出してきました。
私は脱力するとともにこの土民国の民度の低さに愕然としました。
命令が出たことで強制離婚が目に見えたので、とっとと協議離婚に応じることにしました。
しかし私は紗智枝に問いたかった。
本当はアルカから子供を守りたかっただけなんだろう？ということ、そして、2003年のあの約束はどうなるのか、ということ。
これを話し合いたいので 弁護士経由でも何でもいいから彼女自身の言葉をくれと何度も何度も頼みました。
しかし彼女がしたのは嘲りと無視のみ。
結局子供を産むかどうかの話し合いもさせずに勝手に産み、産んでも何一つ知らせず、私は練馬市役所で戸籍を取って初めて勇太という息子ができたことを自力で調べました。
産まれたことも名前も性別すらも知らせなかった。
私がどんな思いで暮らしていたと思う？
このとき殺意が強固なものになりまし た。
人生であんなに惨めな瞬間はなかった。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:30:07.78 0.net

それから私は出版社や塾や翻訳会社などを経て、2008 年11月に脊椎関節炎と線維筋痛症を発症し、会社を首になりました。2011年に私塾を開き、稼いでいました。
私は大3で別れた恋人と縒りを戻し、次男と長女を2007年3月8日に儲けていましたが、相手方の仕事の関係で手元で子供を育てることができませんでした。
自分の手でアルカで子供を育てたい。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:34:41.48 0.net

そこで私はアメリカカリフォルニア州のSAIという代理母出産会社に申し込み、子供を作ろうとしました。
ところがそれには巨大な費用がかかる。
2007/3/11に死んだ父の遺産を借りるしかありませんでした。
ところが主な相続人である母は反対。
2013/5/19に私がSAIへの依頼を再試行しようとしたら成子は家を出て県外へ姿をくらませました。
このとき成子は最悪な犯罪を犯しました。
私の塾経営の資金と儲けの全てを盗んでいったのです。
私はアルカの夢が絶たれたどころか仕事して生きていくための金さえ奪われ、一日にして生 きていくことすら叶わなくなりました。
生活費も塾の運転資金も全て取られ、手元には僅かな金しか残されていませんでした。
まさか、嫁に続いて母までもアルカを否定して逃げ出すとは。
どんな気持ちかわかりますか。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:38:52.72 0.net

2005/12/19に妻に捨てられ絶望し、2008年に不治の病に罹り、毎日が病気のせいで寝ても覚めても全身が痛く、それでも必死に働いて得た金を、子供の頃からさんざん虐待されてきた実の母に奪われ逃げられた。
どこまで私の人生は詰んでいるんだ。
体を壊すほどアルカの研究を、言語学の研究をひたすら頑張ってきたというのにこの仕打ち。
神がいるなら呪う。

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:41:48.24 0.net

luniさんのツッコミ前から思ったけど、
セレン氏の代理か何かのつもりならせめてトリップ付けないかね。
内容の真偽を問う以前の問題として。

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 12:47:24.82 0.net

私は成子にすべてを奪われ、生きて行くすべも絶たれ、死を選びました。
そこで2003年のあの約束を実行しました。
言うなれば「約束心中」です。
何度もそれを反故にするための話し合いの機会を提案したのに無視し続けた紗智枝。
私は約束にこだわる人間なので破棄されない限り、彼女が2003年に言った「絶対に変わらない」という言葉に忠実に行動する。
そこで2013/5/21、息子を小学校に送るため、そして看護師の実習先に行くため外に出た紗智枝を刺しました。
刺した私は正直刺し方が甘く死んでいないと思って止めを刺そうと考えましたが、紗智枝を刺されて怯えて紗智枝を 見捨てて一目散に逃げた息子の姿がなんだか憐れに思え、一人で死のうと思って止めを刺さずに去り、一方 私は服薬自殺をしました。
ところが倒れていたところをICUに運ばれてしまい、無理やり生き返らされてしまいました。
そして私は逮捕されました。

743 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 13:42:49.15 0.net

>>733
どうかな？
セレンさんが書いたにしては、過去の作品の描写と比較して整合性にかける気がするよ。
元妻が挑発したとか言うのは特に書かれてなかったよ。
事件の後どうだったかは知らないけど。

左手に麻痺が残り、子どもが心的外傷後ストレス障害じゃ、
かつての優しかったころのエスタさんは人格的に死に、猛り狂う母熊しか残らなかった
としても不思議じゃないから、原因と結果の整合性が取れているのです。

本人が書いたにしては、この文章によって、刑務官に『人様の首をかき切ったこと』に対する反省がない
と見られることで、
刑務所内の階級を下げられて手紙の量や自由時間を減らされて、
アルカ活動の継続に支障を来すことしかないし、
最悪、元妻、実母から「手癖が悪いとみられ、就職・人間関係で実害を被った」と
名誉棄損で訴えられて、罰金の徴収とか、懲役期間が延びることも考えられるから、
合理性に欠ける気がするね。

結局のところセレンさんにとって「反省がみられない」「再犯性が高い」
「裁判での証言の信憑性が乏しい」等と見られる
不利な記録として扱われる文章だし、どうもデマ臭いのです。

744 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 14:01:43.96 0.net

>>736
まぁ、女性は子どもができるとほぼ別人というぐらい人格が変わることは知ってるけど。
子どもを守るためなら、平然と殺してきそうな殺気を纏うし。
人間も熊も母というのは危険だよ。

エスタさんに関しては、ネット上で直接のやりとりはないね。
リディアさん同様実在不明人物だったけど、報道によって実在が確認されたのです。
その前から音声データなどで、実在人物である可能性は高かったけど。

>>742
服毒自殺じゃなくて、実際には報道に見られるよう車の運転中に電柱にぶつかって怪我したのです。
この行動の真意は「セレンの書」にみられるように、女性専用車両や、
大学のフェミニスト教授へのテロを行い、4月に言っていた「世の中を変えてやる」を実行するため、
移動したと推測されるのです。

事故理由としては、セレンさんのADHD（注意欠陥多動性症候群）と言うのがあって、
ただでさえ車の運転は危険なのに、事件後の動揺とこれからの展望を考え
脳が高速回転していて、運転に集中できなかったものと思われるよ。

事件経緯についても、勉強不足な感じだし、本人が書いたとは思えないね。
そもそも、手紙のやりとりで代行だったら、人工言語学研究会の方か、
幻語結界の方にupするんじゃないかな。
単発的に誰でも編集できてしまうようなatwikiでupすると文章改変などの
不利をこうむる危険性があるよ。

色々考えて、「セレン氏に反省が見られない」ことをアピールして、
セレンさんのアルカ活動にダメージを与えるための怪文書という解釈になるね。

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:06:15.05 0.net

本当に木刀で殴られたなら、レントゲンを撮れば骨に骨折やヒビが入ったあとが見つかると思うけど。
骨折っていうのは治ってもあとが残るらしいし。
多分ナイフの刺し傷は見つかっても、木刀で殴られたあとは見つからないんじゃないかな。

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:20:24.31 0.net

>>744
いや、人間と熊を一緒にされても・・・・

>>かつての優しかったころのエスタさんは人格的に死に、猛り狂う母熊しか残らなかった

ということは、例の文章はエスタ（紗智枝）さんが書いたとluniさんは推測してるんですか？
そうじゃないならすいません
でももしそうだとすると、エスタさんのやったことって復讐に託けたタダの嫌がらせですよね
子を守る母熊とは程遠い所業なのでは？

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:32:06.21 0.net

ねつ造でも実物でも、非常によくDV加害男性の狂った思考回路が
よくわかる文章で、読みごたえがあった。
このような男は閉じ込めるより去勢して女性ホルモンを注射した方が、手っ取り早く矯正できるのではないか

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:33:51.19 0.net

これって冤罪事件に近い可能性があるね。
殺人未遂そのものは事実だから冤罪ではないんだけど、動機やその他が歪められて刑期が長くなっている可能性があるよ。
再審が必要なレベル。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:41:46.24 0.net

被告はアルカやアシェット、リディアという荒唐無稽な妄想に囚われており、
母や元妻の行動についても正常に認知できていないことから、刑事責任能力の有無を問う精神鑑定を行うことを要求します。

ってか？ｗ

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:44:50.02 0.net

騒音おばさんの事件って知っている？
あの事件もおばさんが一方的に悪者だと思われていたけど、実際はそうじゃなかったってことらしいよ。
ネットのおかげで本当のことが分かったわけで、マスコミの言うことを鵜呑みにすれば良いってことではない。

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 17:51:10.80 0.net

元奥さんがDVを受けたときの医者の診断書ってあるんだろうか？
その診断書を調べれば不自然な点が見つかるかもしれない。

752 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 19:45:39.44 0.net

>>746
誰が書いたかは分からないね。
セレンさんが恨みを買った人って結構多そうだし、
確立は低いけど、獄中で記憶障害になってしまったセレンさん本人の文章という可能性もゼロではないね。

>>748
動機はともかく

・「2011年9月から探偵を使って自宅を探らせた」、
・「2013年4月にエスタさんの近くで探偵のカメラ自転車が発見された」
・「2013年5月21日にわざわざ自宅から遠い伊勢崎まで行って、
エスタさんの首に（たまたま近くが病院で看護師がいなかったら死亡していたレベルの）重傷を負わせた」
・「その際実子が同行しているにもかかわらず、
息子の心的外傷後ストレス障害などへの配慮が欠落し、犯行に及んだ」
・「2005年12月19日の元妻失踪から約8年後の犯行であり再犯性の高さをうかがわせる」

心理以外の客観的行動を並べると、
1年半前からの長期的計画性と、8年たっても忘れない再犯危険性の高さから
長めの懲役になる根拠は強いよ。

>>750
あれも、相手が創価というのは2ch発祥のデマを週刊誌が真に受けた話もあるし、裏は取れてないよ。
そして、被害者との間にトラブルがあったとしたら、やるべきは
ソウルフルな布団叩きラップではなく、警察や弁護士等への相談で、
合法的に民事訴訟で勝負を付けることだったんじゃないかな。

>>751
傷害罪の時効は10年というし、何かあったとしても、今年の年末には時効だね。
ちなみに『玲音の書』では、シェルテス戦の模擬演習と称して、
セレンさんをモデルとした水月静が恋人の紫苑（女性）を骨折するほどフルボッコにしていたし、
その辺の描写から、仮にDVがあったとしてもおかしくないと疑われかねないかな。

753 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 20:04:54.45 0.net

そして、紫苑は骨折するほどフルボッコにされたのに、特に恨み事も言わず、
恋人関係を続けたんだけど、暴力慣れしていない環境の女性だったら、
マリッジブルーで大変な時に何かあったら「おなかの子を守らなければならない」と、
蒸発してもおかしくないんじゃないかなと思うね。

暴力がないにしても、妊娠、夫が体調が悪くて寝込んでいる、
2005年10月から2chでアルカの布教をしたら、当時の言語学板民に
「アルカなんてないんだろ？」と散々嘲笑の嵐にあって、必至に公開しても馬鹿にされ、
グモソ語関係者から邪魔にされ、毎日イライラしていて怖い、
さらに2005年12月から、中期制アルカから後期制アルカへ言語のヴァージョンチェンジがあって、
莫大な辞書の書き換え作業でストレスが溜まっていて相当セレンさんにストレスがかかっていたことは、
想像に難くない時期なのです。
その作業は弟のパルサーさんも動員し相当必死にやっていたことが確認できるけど、
まぁ、ほとんどセレンさんがやるわけで、辞書編集作業というのは、
やったことがある人は分かるけど、半端なくストレスが溜まるのです。

かりに暴力がなくても、言葉の暴力の10や20、遠慮の要らない身内なら、
言って当然な環境化で、エスタさんのマリッジブルーが大変悪化したことが考えられるのです。
その結果、暴力の有無にかかわらず夫のイライラオーラに耐えかねて蒸発とか、
なくもなさそうなのです。


なんだかんだ言って、「ガラスのハートの自己愛性人格障害を持っている人が
全盛期のころの2chに手を出した」
というのが、セレンさんにとっての多いなる不幸の始まりだった気がするのです。
エスタさんからも2chとか布教はやめるように言われたのにやったというのが、
判断ミスだったんじゃないかな。

当時の煽りの辛辣さ、言葉の暴力、住民のツッコミの鋭さは、人数が多い分、今の比ではなかったよ。
特に「褒められたい」「認められたい」欲求が強い言語作者にとって、
「徹底的に感情的かつ論理的にこき下ろされ」
「『氏ね！』『逝ってよし』と自己の存在理由を完全否定される」環境で平常心を保つのはむりだよ。

754 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 20:48:01.45 0.net

とはいえ、セレンさんにとっては人生最大の判断ミスだったかもしれない
「2ch進出」だけど、この間違った決断の延長線上にルニたちの存在があり、
後期制アルカシリーズ以降の、
「そこそこ整った歴史年表を持つ異世界で使われていると言う設定の架空言語カテゴリの
(完全ではないものの)アプリオリ言語における単語数、構文数、実例数、文法的な作りこみの穴の少なさでは、
世界一の言語」
というアルカに有利になるように限定要素を多くすると世界一になる人工言語もなかったわけだし、
日本語圏における人工言語作りのハウツー本としては初めての『人工言語学・アルカ』を出したりとか、
そういった栄光もなく、静かに今のノシロに毛が生えた程度で
元妻と家族限定で広まることもなかったのかなと思うのです。

ただ、それが本人にとって幸福だったのかというと、不幸だったのかもしれないね。
実際、ネットに上がっていない中期制アルカ時代が一番全文アルカ小説の出品数、分量が際立って高いし、
世界観の構築とか、神話作りでも進捗速度が速くて濃度が濃いのです。
2004年2月から、2005年12月の、エスタさんと過ごした僅かな時間がアルカ史における黄金時代で、
セレンさんの代表作『紫苑の書』もエスタさん蒸発直後の2006年1月に生まれたものなのです。

2chをやらなかったらやらなかったで、ネットの人々と違って24時間勤務してくれる
エスタさんの圧倒的なサポート力で今より良質なコンテンツを膨大に生み出していた可能性も考えると、
アルカ史の展開を考えても、ルニたちが登場する2ch布教を始めた世界は
セレンさんにとって「誤った世界線」なんだろうなと思うね。

2chをやってストレスをためなければ、日本のエリエゼル・ベン・イェフダーと呼ばれる
偉人として今よりももっと注目を浴びて歴史に残ったかもしれないのです。

ただ、実際育児ストレスは2chの煽りより辛いこともあることを考えると、
子育てと人工言語作りの両立はできなかったかもしれないし、
児童虐待事件は不可避でより早く破綻が訪れたかもしれないし、
2005年の8月か9月に避妊に失敗した時点で不幸は確定したのかもしれないけど。

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 20:56:19.56 0.net

動物性愛DV被害者

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 20:57:36.96 0.net

騒音おばさんは統合失調症の妄想でよくあるアレでは。
セレンさんは確信犯的殺人未遂犯なのです。

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 21:00:46.15 0.net

ルニルニおじさんは最低限の家事をやっている点は偉いな

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 21:56:13.56 0.net

ルニって何？

759 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 21:56:17.99 0.net

ケモナーは現実には存在しない獣人・マスコット・喋る動物などが好きな人だから、
実際に動物と交尾するのが好きな動物性愛者(ズーフィリア)とは限らないね。
ちなみにルニは猫とか犬とか、触れないタイプだよ。

ケモナーと、二次元専門は、被るとおもうね。
非実在青少年ならぬ非実在ケモノというか、実在ケモノがいないのです。
アメリカでよくあるような着ぐるみで乱交パーティーとかは、マニア過ぎて引くね。
事実上、おじさん同士の着衣性交以外の何物でもないし。
正直、ケモノをエロに活用するのは春画までで十分だと思うよ。

>>757
自分でやったほうが楽できることは自分でやったほうがいいのです。
適度に負担軽減するようにしないと、困るのは自分なのです。
あと、布団は3日に一度ぐらいは乾かさないとじっとりしてきてただでさえ、
寝ると体が硬直して疲れが取れないのが、さらにひどくなるし、自分の健康のためなのです。

ニートというのは結局のところ、両親の老化で肉体的にきつい家事が不可能になると言うことで、
全部家事を自分ですることが運命づけられているんだから、
早期から最低限の家事能力を持っていないと、介護生活になった時対応できないよ。

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 22:11:51.16 0.net

布団はベッドにすりゃいいじゃん
定期的に言ってるけど家出りゃいいんだよ
家事なんて家族全員分やろうとしなきゃ大したことないぜ

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 22:25:22.44 0.net

世界的サッカー選手ルーニーの略

762 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 22:30:27.62 0.net

>>758
vanoneemeの中では最弱との定評がある、非実在ケモノじゃないかな。＝ ・д・＝
アルカ史におけるaxtan卿の功績のほとんどは、kakis人格と青鴉人格のものだったりするよ。
特にkakis人格の方が、アルカ文法史とか、中期制アルカ翻訳とか、
実際にアルカをやっていた頃の大規模作業はほとんどって感じだね。

二次人格の一人というより、事実上イマジナリーコンパニオンの性質が近いかな。
日本では割とありふれていっぱいいる猫又型意識状態なのです。
起源は2007年ごろ、キャラの確定は2008〜2011年にかけてゆっくりという感じだけど、
いま日本中の店舗でみられる某赤猫より起源は古いよ。

別人格のあれやこれやについては、ブログの方を読めばいいんじゃないかな。
2011年5月のhistoryスレ問題以降、「ふざけているようにしか思えない」とか言われるし、
掲示板対応はルニが単独で行う方針だよ。
vanoneemeの中では、これでも一番常識的なコミュニケーション能力があると思うよ。

>>760
ベッドは昔、妹が使っていたけど、場所を取り過ぎてどうしようもないし、
結局マットレスが腐ったから、嫁いだ先では結局布団なのです。
日本の住環境で、ベッドを使うのは広い家だけだね。

あと、家出してもアパートを借りる金も収入の当てもないし、
働いたらそもそもニートじゃないしね。
他者との接触を最小限に抑えると言う意味でも、現状維持かな。
少なくとも両親が生きている間は。
どうしようもないなら、仕方ないから働くけど、生活できないほどだったら、
生活保護申請、それも通らないなら、しょうがないから犯罪という流れになるんじゃないかな。

貧困は犯罪の温床なのです。あと10〜20年ぐらいで、中年ニートの親世代があらかた死亡して、
元ニートの犯罪者だらけの酷い世の中になると思うよ。
だから、ニューディール政策的に、老朽化したインフラ設備の整備などで、
素人でもできる単純肉体労働の雇用を増やしておいた方がいいだろうね。

763 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/13(日) 22:40:06.18 0.net

>>761
正確には、後期制アルカでpal(白)、uni（にゃ〜ん）の略なのです。
年代は2007年4月ごろだね。
新参物の某赤猫とネーミングセンスで被るのです。

某赤猫はdespareim(地縛霊)かつuni（にゃ〜ん）だから、
アルカ的にdespuniなのです。プニプニしてそうだよ。

派生個体のフユニャンがaxelkreim(浮遊霊)かつuni(にゃ〜ん)だから、
axelkuniだったり、たいてい妖怪ウォッチの「〜ニャン」系妖怪は、
ルニと名前が被るのです。

鬱陶しいぐらいに猫又大増殖だね。

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 22:54:07.94 0.net

利己的に賢く振る舞ってるように見せてるけど
なんだかんだ理由をつけて苦労を背負い込んでるよな、ルニっち
せいぜい元気でな

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:22:26.84 0.net

出てくる人名が実名だったら書いた人物がセレンさんで内容も正しいと信じるよ。
本人じゃなければこんなに実名が分かるわけがない。
恨みを持っている誰かが調べられるレベルじゃないし。

逆に実名と違っていれば怪文書だと見なすよ。

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:30:08.94 0.net

DVが本当になくて冤罪だとして、裁判所が元奥さんの訴えを却下していれば、セレンさんもそれほど恨みには思わず、殺人未遂事件にならなかったかもしれないだろ。
離婚には同意しているようだし。
なるべく穏便に離婚まで持っていけばこうはならなかったかもしれない。

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:40:45.63 0.net

留置所で弁護士に会いました。
生き残った以上は早く出ろと言われました。
私が事情を説明すると、「それは絶対言うな。それを正直に言ったら裁判員裁判でてっぺんの20年まで張り付くぞ」と言われました。
私は早く出たかったので、弁護士に従いました。
弁護士 はひたすら紗智枝や成子の言い分を認め謝り反省したふりをしろと繰り返し言いました。
そうすれば安く済むぞと言われました。
そうするのが彼の仕事なので、 当然の言い分です。
弁護士は悪くありません。
私は全て弁護士に言われたとおりに供述しました。
すると警察は偏った情報をマスコミに伝え、偏向報道がなされ ました。
つまり本当は約束心中なのにDVストーカー殺 人未遂事件になってしまったのです。

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:45:39.14 0.net

ストーカーについて、これも誤解です。私は紗智枝がどうしているかなどどうでも良かった。
私はただ長男の成長を見たかった。
だからベルガーデン保育園に通っていることや、5歳で既に英語で数を数えられたり2/3など分数を理解したりといった長女に負けない優秀さを持った息子の成長を調べていたのです。
私が監視していたのは息子の成長であって、紗智枝には興味がない。
なので紗智枝に対するDVストーカーというのはまるで荒唐無稽なのです。
しかし検察もマスコミも刑を重くするためDVストーカーと叩きました。
囚人 は声が出せないと思って言いたい放題です。

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:48:56.05 0.net

刑期を短縮するために被告がついた嘘をそのまま報道することは偏向報道じゃないだろう

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:52:12.22 0.net

ときになぜ息子の家がわかったのか。
それは成子が調べたからです。
私は紗智枝の居場所を見つけられませんでしたので、内縁の妻と母に頼み、探してもらいました。
2 人は各々の方法で探し、成子は成子のやり方で調べ、 ついに紗智枝の家を特定しました。
警察の聞き込みに成子は「孫の顔を見たかったから」と答えており、その調書のコピーは私も持っています。
私は何十どころか何百回も「もし自分の人生が詰んだら紗智枝を殺して自分も死ぬ」と成子に言ってきました。
つまり、私の金を盗んで逃げた時点で事件のことは当然予見できたわけです。
しかも居場所を特定したのも成子。
そのくせ共犯にされてはかなわんとばかりに、警察には 「全く予想だにしなかった。自分は関係ない」の一点張り。
成子が共犯にして窃盗犯というのはこういう事情です。

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/13(日) 23:58:13.22 0.net

紗智枝は息子に偽名を使わせているそうで、私がずっと勇太だと思っていた子は勇太でさえなかったのです。
私は人生を成子と紗智枝に詰まされ、自分の子供の名さえ知らされない。絶対に許さない。
以上が伊勢原事件の真相ですが、私には紗智枝と成子に伝えたいことがあります。
私は別れ話をきちんと自分の言葉でして2003年の約束をなしにしてほしいと言われない限り、忠実に紗智枝、あなたがした私との約束に囚われ続け、あなたがした木刀の嘘など私にした理不尽を詫びない限り、謝罪を要求し続けます。
そして息子にこの告発、事件の真相を知らせること。
あなたが告知しないのであれば私がシャバに出てから直接赴くことになります。
私をあなたの呪いから解放してください。

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:00:24.45 0.net

さっすが、
学習院ごときで調子に乗っていわゆるDQNを別人種のように見下す人間は、
5歳で既に英語で数を数えられたり2/3など分数を理解したりくらいどこにでもいるのにやたら自慢げだな？
それより自分のキチガイな精神が遺伝していないかを心配したらどうだ？統合失調症や発達障害は遺伝の影響大きいぞ？

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:02:13.74 0.net

直接赴くとか怖すぎるだろ、、ひえーっ、、、こんな再犯予告みたいな文章獄中で検閲されないの？

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:14:21.14 0.net

そして成子へ。
あなたには謝罪と使い込んだ私の金の返却とあなたの遺産の生前贈与を求めます。
現金2000 万に月21万の年金であなたが何不自由なく安泰な老後を送ることは許せないのです。
そして警察に行き、人の金を盗んだ罪を告白してください。
もしあのときあなたが私の金を持って逃げなかったら私は塾を運営し続けることができ、紗智枝も刺されることはありませんでした。
少しも責任を感じないのですか？
ええ、あなたのような人間は感じないのでしょうね。
また韓ドラでも見て韓国に遊びに行ってるんですか？
早死にさせた夫の金と牢獄に落とした息子の稼 いだ金で。

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:34:58.55 0.net

私は刑務所にいて自分で紗智枝や成子の居場所を調べ ることができません。ですので出版やインターネット を通じて公示広告するしかありません。公にしたの は、第三者に紗智枝や成子への告発を伝えてほしいという意味もあります。
第三者からの情報提供のため、名を挙げざるを得ませんでしたが、これ自体は不法行 為ではありませんのでこちらに落ち度はありません。
裁判で検察と紗智枝は刑を重くしようとDVなどについて訴えてきました。
ここでも例の「木刀で力いっぱい 何度も」のお決まりのフレーズがありました。
相模原 地方裁判所はこの馬鹿げた言い分を認めましたが、小田原地方裁判所はこれらのDV調書を全て却下しまし た。
その結果求刑18年に対し懲役12年という軽さになりました。
通常量刑は求刑の8割で、量刑データベー スから言っても18年なら15年になります。
6年も負かったのは、被害者に慰謝料も払ってなく示談も成立 していないケースとしては通常ありえない低減率です。
その理由はDVの調書が却下されたためです。
量刑が全てを物語っています。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:38:21.26 0.net

ところが、マスコミは裁判を傍聴していたにも関わらず、紗智枝の嘘については何も書かず、DVのストーカーのまま押し通しました。 しかも調書が裁判で取り上げられなかった腹いせに紗智枝はマスコミに却下された内容を喋り、マスコミはそれを公共の電波に乗せて報じました。
裁判所が却下した内容を公共の電波に乗せて、しかも嘘のこき下ろしを述べるのは、明らかに私に対する名誉毀損です。
この行為により私はますます社会復帰が難しくなったのですから。
私が囚人で訴えられないのをいいことに言いたい放題でした。
だから私も紗智枝を告発することに何のためらいも感じません。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 00:53:16.59 0.net

さて、事件の告発と私の要望は以上のとおりです。
私は刑務所に閉じ込められているので、どうかこれをご 覧になった紗智枝や成子のお知り合いは本人にこの告発をお伝え下さい。
なお、刺したこと自体は心中であろうと、傷つけてしまったのは事実ですからそれ自体は私の責任ですし、ですからあと10年刑務所にいて罪を償うわけです。
しかし悪いものは悪い。
成子が犯罪者であること、自らの犯罪と向き合わずに逃げ続けて いること、紗智枝が嘘の申し立てをしたり自分の親や子や世間を騙していることなどは悪で、制裁を受け、 謝罪すべきことに違いありません。
この告発をなるべく拡散してくださいませんでしょうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 01:15:07.33 0.net

追記
叩くという言葉は範囲が広く、木刀で力いっぱい叩くのから漫才のツッコミまで含みます。
そういう広い意味でなら私は紗智枝を「叩いた」ことはありますが、それは離婚の事由になるほどではありませんでした し、それをDVのとするなら紗智枝も私の肝機能の数値が高かったときに私を平手打ちにしたり私を「叩い て」いましたから、相殺されます。
その程度では離婚するほどのことではなく、ましてDVのシェルターに緊急避難するレベルのものでは絶対なく、そもそもお互い様ですし、女が男を殴る分には構わないということもないでしょう。
確かに木刀で力いっぱい叩いたら命にかかわるDVで、私は有責配偶者でしょう。
しかしその肝心の部分が嘘なのが最大の問題なのです。
ともあれ息子にはトラウマを与えてしまったことは申し訳なく思っています。
虐待されて育った私のような 人間は親になるべきではなかったのかもしれません。
その意味で息子と離れて暮らしたのは正しかったと思 います。
真相を知ってほしいが、かといって息子に恨 みはないので、生涯互いに干渉しないことを望みます。

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 01:18:40.37 0.net

いずれにせよ、事件とアルカは分けて評価されるべきものです。
事件について私が謗られるのはかまいませんが、我が子アルカまで連座される謂れはありません。
アルカが人類初の最も作りこまれたアプリオリ言語であるという事実、学問的価値は不変です。

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 09:42:18.43 0.net

伊勢原DVストーカー殺人未遂事件の真相
>>724-731
>>735
>>737-740
>>742
>>767-768
>>770-771
>>774-779

ソース：http://www7.atwiki.jp/kokuhatu_isehara/pages/1.html

781 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 10:20:09.72 0.net

>>765
元妻の実名は『綺夢の書』に出ているし、誰でも調べられるね。
そして、弟と母に関しては合っているのかいないのかを調べるすべはないから、
適当である可能性も捨てきれないね。

あっていたとしても、セレンさん同様「探偵を使って調べた」という選択肢もあるし、
本人かどうかを決定する証拠にはならないかな。


正直、脅迫罪で出所後また裁判が始まってしまうような
リスクは、アルカの運営上マイナスなのは間違いないし。


第222条 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
2 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

生命になんか危険がありそうなことも言ってるし、母に生前贈与要求をしているから、財産に害を与える旨だし、
名誉的にも、窃盗したとか言ってるし、怪文書じゃなく実物だとしたら、結構まずい代物だよね。
あと、ルニたちと交流があった2006-2010年に元妻に金を取られて逃げられた、のような供述が一切見られないこと、
恨みの理由は「裏切った」「弁護士を通じて伝えるだけであってくれなかった」ことに集約されているし、
どうも、ルニたちが知っている頃のセレンさんの言動と比較して矛盾点があるのです。

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 10:49:11.96 0.net

セレンサンが何一つ反省してないって本当ですか？失望しました･･･
人工言語オーレー語に改宗します･･･

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 11:11:18.99 0.net

俺は元奥さんってなんか胡散臭いと思っていたんだよな。
何か偽善的というか鼻につくところがあるというか。
DVを捏造するくらいするんじゃないか？
一方的に被害者面をしているけど、実はセレンさんを無視したり嘲笑していたとか。

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 11:19:43.08 0.net

>>745 >>751の方法で本当にDVがあったかどうか再調査するべきではないかと思う。

痴漢冤罪だって衣服に指紋がついているか調べれば避けられると言われているしね。

もしDVがでっち上げなら元妻の行動は誣告罪に当たるんだが。

785 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 11:20:42.41 0.net

>>782
2005年の元妻蒸発から8年たっても、なぜ破綻に至ったかという自己客観視が不可能だったことを考えると、
逮捕後2年程度じゃまだ無理かなって言うのは想像に難くないね。

仮に本人が書いたものと仮定すると、たった2年で事件前後の行動に関する記憶が
海馬の委縮が起ったのか、かなり怪しくなっている様子が見られるし、今後10年たったら、
ほぼ自分が大義名分の下行ったと言う記憶に改竄されていてむしろ再犯危険度は増すかもしれないけど。

認知症の行動心理症状における「物取られ妄想」の可能性すら疑わせるのです。
塾の子の証言では事件前日に母にお金を下ろすように電話で言っていたと言っているから、
資金の移動を自分の支持のもと行ったというエピソード記憶の欠損で、
「盗まれた」という風に記憶を補完している可能性もあるかな。

『玲音の書』(2006年6月20日)p251によると

「持ってったよ。パスポート、印鑑、身分証、通帳、アルバムなどなど、家出に必要なも
の全部用意周到にな。

と、あるから、通帳を持って言ったのは確定っぽいけど、それは自分の通帳で、
セレンさんの通帳を盗んだとは書いてないし、窃盗は成立していないっぽいね。
エスタさんも、持ちモノの大半は家に残して逃げたみたいだし。

p251
「一切連絡してないからね。戻ってこないのは決定したし、実家も当たってないし、悪い
が勝手に処分させてもらったよ。膨大なゴミだった」


色々整合性が怪しいから、本人が書いたのかどうかは疑問が多いんだけど。
代筆だとしたら、マスコミや警察にメールして、裏取りしてもらわないといけないんだけど、
今のところ、この文章について言及された報道もないし、イタズラっぽい気もするね。

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 11:24:41.35 0.net

母親に対しては盗まれた金を返せと言っているだけ。
盗んだ金を返せというのは財産に害を加えるとは言わない。
ただし血縁者の場合は窃盗罪が成立しないはずだから母親を訴えるのは難しいよ。

787 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 11:31:30.34 0.net

>>783-784
DVの有無はともかく、パスポートや通帳などの必要最低限な物以外の荷物を全部置いて
逃げて、09年までずっとDV被害者用シェルターで保護されていたということを考えると、
そこまで、必至に緊急的に逃げるだけの何かがあった、というのはあるだろうね。
この辺の経緯は失踪後7ヶ月のまだ記憶に新しい頃のセレンさんの自己申告だから、
記憶のゆがみも少ないだろうし。

2005年10月から夫が2chでアルカの布教をしたらねらーに馬鹿にされて、
毎日不機嫌な上に、病気で寝込んだりしていて、さらに妊娠した子どもを下ろせと言われり、
やった人なら分かる、アルカのヴァージョンアップのための膨大な事務作業の協力もあるとなると、
精神状態が限界にはなるんだろうなと思うね。

まぁ、その辺の経緯の検証は警察の方でやったほうがいいかもね。
時効も差し迫っているし。

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 11:33:50.11 0.net

luniさんが元奥さんをかばうのか不思議でしょうがないんだよな。
実はluniさんて元奥さんとできているんじゃないの？
女にモテないとか言って油断させておいて実は元奥さんとつながっていたとか。
離婚とか事件の裏で糸を引いていたりして。
黒幕はluniなのですって感じか？

789 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 11:59:48.59 0.net

>>788
アルカ黄金時代の中期制アルカ時代（2003-2005年）の偉大なるアルカの功労者に
リスペクトしているんだよ。
中期制アルカ資料を扱うことも多かったしね。

いわゆる時代指標的クリエイターというと、ルニたちも時代指標クリエイターの一人だしね。
ルニたちが現れる前に、ルニたちに見られる水準までアルカを発展させられたのも、
弟さんとエスタさんの献身的な行いあってのものだと思うのです。

そして、奥さんよりのスタンスというと、2006年12月22日から、一貫していると思うよ。
「弱い人間」かつ、「アスペルガー的コミュニケーション障害」という点で。

あと、セレンさん曰く、ルニたちとエスタさんは思考パターンも行動パターンも
そっくりらしいよ。
その結果、一時エスタさんの心の真意を悟った（気になった）セレンさんが、
悲劇的な『玲音の書』の別結末ヴァージョンである『伝えると言うこと』を
書いたりもしたね。

まぁ、その時の心の氷解は一時的な物で、4年という時の流れの中で消えてゆき、
2011年9月ごろに、立てつづけに自分がいなくなった後に、アルカが残るように、
本を出し、短編映画をつくり、商業誌でアルカがのり、毎日のように
音声放送をする一方で、探偵を雇って実家を見つけるという悲劇へと
走りだしたのです。

790 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 12:19:38.04 0.net

あと、セレンさん曰く「リディアが執念で素性を調べた」らしいから、
まぁ、探偵および母といういつものパターンで、実家の位置とか、
人間関係の把握ぐらいはしてあるんじゃないかな。

もしかしたらセレンさんも、エスタさんとの人間関係の繋がりを疑ったのかもしれないね。
実際は客観的に見て「知的障害っぽい雰囲気ののどう見ても危ないおじさん」でしかないんだけど。


あと、ルニたちと性格がそっくりとか言うんじゃ、
B氏の破滅パターン同様、短期的にはプラスでも、長期的には双方不幸、
悲劇が容易に想像可能だから困るのです。

一般的に言って、言葉の裏を読むことを要求する自己愛性人格障害と
文字どおりにしか意味が理解できないアスペルガーの恋愛相性は最悪で、
たいていDVになりやすいらしいよ。
裸の王様と空気の読めない町の子どもが結婚したようなもので、
王様が服を着ている間はいいけど、全裸になったら、空気が読めない子が
「全裸！全裸！圧倒的全裸！」と叫んで、王様のガラスのハートがブレイクして、
大人の暴力で子供を折檻というギャグみたいなことがおこるよ。

自己愛型の人は嘘がうまい人と付き合わないと疲れるだけなのです。

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 13:03:40.62 0.net

luniさんってセレン氏のことかなりディスってるよね
「セレンさんをモデルとした水月静が恋人の紫苑（女性）を骨折するほどフルボッコにしていたし、その辺の描写から、仮にDVがあったとしてもおかしくないと疑われかねない」とか
「海馬の委縮が起ったのか、かなり怪しくなっている様子が見られるし、今後10年たったら、ほぼ自分が大義名分の下行ったと言う記憶に改竄されていてむしろ再犯危険度は増すかもしれない」とか

第三者の視点から冷静に分析してるつもりだろうけど、正直かなり不快に感じますよ

792 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 13:38:38.97 0.net

>>791
軽蔑じゃなく、今まで出た事実からの推測だね。
褒めることしか許さないとかいったら、それは腐敗と能力劣化の第一歩なのです。
幾多の改善点の発見がアルカを世界有数の実用性をもつ人工言語へと育て上げたのです。

たぶん、そういった認識の相違といった面でルニたちと性格が似ていると言うエスタさんと、
基本的にガラスのハートのセレンさんとの相性が合わなかったんだと言う推測ができるね。
誤解が絶えなそうなのです。

本人は、客観的に普通に言っているつもりだけど、
なんかしらないけど、相手が勝手に傷つくことがかなり多い人生だったし、
本人は挑発する気ゼロなのに、相手はなぜか大激怒という場面が、
容易に想像できるのです。

尊敬している相手だから、いいところしか言わないっていうことはないよ。
そう言った色んなところを知りつつ、能力と創造性をリスペクトするのです。
実際、日本でこれだけ実用性のあるアプリオリ架空言語はないし、
ルニたちが使える範囲内では世界にもないよ。

『うみねこのなく頃に』でも言ってたけど、疑わないのは、関心がないということで、
愛もないのです。
疑心は関心であり、愛なのです。
このアスペルガー的な一見、ストーカー時みた愛情表現が、
ひたすら褒めてほしい、駄目なところは見ないでほしい、自己愛性人格障害の人には、
不快なんだろうけど。

まぁ、ルニたちとセレンさんに付き合いがあった時代は、
玲音の書に明文的に、「すぐ反応してほしい」「褒めてほしい」って書いてあったから、
機械的にそういう反応をすることができたけど、
エスタさんがいた時代にはそういう攻略本がなかったのです。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 15:56:56.03 0.net

luniさんの言っている事はよくわかる一方で
786の人みたいに「セレン氏を貶されて不快」という人が本当にいる事に驚いた
彼の才能は認めるけど人間性全体含めては評価していないし
そこは切り離して考えていたからなあ

794 ：786：2015/09/14(月) 17:14:03.28 0.net

>>793
いや、「セレン氏を貶すようなことを言われた」から不快に思ったのではなく
「人を貶すようなことを言っている」から不快に思っているんです
自分もセレン氏がどういう人間か分からないし、そこはどうでもいいです
ですがセレン氏に限った話ではなく、ことあるごとに人を貶める（と受け取られるような）ことを言い続けるのを見たら、そりゃ良い気分はしないよ、ということです

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 17:47:10.22 0.net

>>794
ああ、なるほど
でもこちらからは軽蔑の意図は読み取れなかったし
luniさんもそう言っているので
ただの読み違いということだね

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 17:56:27.38 0.net

ルニルニはホモのヤンデレだからセレンさんの彼女の話しになると機嫌が悪くなるのです。
ルニルニ、ルニルニ。
ルニは発情期なのです。

797 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 19:34:46.59 0.net

>>794
アスペの叩きなんて、自己愛性人格障害の炎のような感情のこもった情熱的な叩きと比べれば、
化粧していない時に鏡を見せて、「鼻毛出てるよ(悪気ゼロ)」という程度の無自覚な陰湿さだから、
インパクトが薄いのです。
自己愛性人格障害は相手に非がなくても叩きたいと言う感情があれば叩ける一方、
アスペルガーの場合、相手に非がない場合は、理屈っぽいのが欠点となり叩けないから、
全然脅威がないね。

ただ、インパクトの低い無自覚な陰湿さというのが、
「自分はすごい」「褒めて褒めてもっと褒めて」が精神の基本プログラムである人にとって、
「ありのままの鼻毛が飛び出た自分」を認識させる行為であり、
精神崩壊につながりかねないリスクがあって、
その結果アスペルガーと自己愛性人格障害の夫婦は、
たいてい自己愛側が「全然褒めてくれないし反応が薄いこと」に耐えられなくなって別れるか、
アスペルガー側が「感情的で理屈が通じないし、悪意のない一言に暴力で立ち向かってくる」ことに耐えられなくなって逃げるかして、
破綻に終わることが多いよ。

逆に自己愛の人がいっしょにいて、気持ちがいい相手というのは、
大企業の社長や政治家みたいなサイコパスだね。
あっちは、より効率よく他人を利用して絞り取るために、心にもない「本当に君は素晴らしい！」という
称賛の言葉を平然と何度も何度も口にできる、
素直すぎるアスペとは逆の、天性の嘘つきなのです。
セレンさんも、良く自分をほめてくれる会社の上司が好きだったみたいだよ。相性がいいのです。

ただ中には悪どいサイコパスに引っ掛かって、
気付いたらエロ爺な社長の愛妾の一人になっていたとか、
散々利用されて、財産と手柄を絞り取られ捨てられたとか、サイコパス被害にあったり、
嘘つきにいいように利用されてしまう危うさがあるのです。

確かに平然と心にもない「称賛」というニンジンを振り回す彼らにとって、自己愛の人は、御しやすすぎる人種だよ。
セレンさんも、嘘でもいいから褒めてほしいみたいなことを玲音の書に書いてあったし、
心ない称賛でも、ニンジンたりえるセキュリティの脆弱さが見えたのです。

798 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/14(月) 19:55:38.13 0.net

>>796
pixiv百科でえがかれているようなヤンデレの定義には当てはまらないんじゃないかな。
実際のところ、オフ回でたり、その後尾行して住所を探るほどの関心もなかったし。

あと、ホモが許されるのはケモショタとか、デブケモとかのうち、
十分に後肢のラインがかわいらしいものに限られるよ。
ケモでもガチムチとかは不衛生な感じだね。世間ではガチムチケモホモは人気なんだけど。

人間の場合、女性は初潮から閉経まで、男性は精通から、
健康状態が問題ない間は一生、生殖可能期間、つまり発情期だね。
逆に明確に交尾可能な限定的な期間という意味では、人間に発情期はないよ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 22:00:30.35 0.net

論理的に正しいことを指摘してるならただのアスペルガーじゃないかで済むけど、
結構無理やりな憶測で叩いてることもあるからなあ

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 22:41:26.24 0.net

>>799
確かに推測が常に的確とは限らないし
けっこう外れたりはするけど
良くも悪くも誰かを「叩いている」という自覚はないのよ
そこを分かってあげないと
こういう性格傾向の人とは上手く付き合えないね

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 22:49:47.38 0.net

アスペルガーって好きの反対は無関心みたいなことを思っていそうだね。
前にこのスレで出てきたニートとヤクザのどちらを叩くかの話も思い出した。
俺は自分のことをアスペルガー的だと思っていたけど、自己愛的なのかもしれないね。

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/14(月) 22:56:14.55 0.net

アスペルガーにとっては
好き＞嫌い＞無関心
まともな人＞ヤクザやヤンキー＞ニートや引きこもり
なんでしょう。絶対値主義なわけだ。

自己愛にとっては
好き＞無関心＞嫌い
まともな人＞ニートや引きこもり＞ヤクザやヤンキー
というふうに方向性があるわけだ。

803 ：nias ◆H/tNiasOz2 ：2015/09/15(火) 02:22:07.05 0.net

niasです。この記事は私がセレンさんの代行でアップロードしたものです。
数点、疑問に回答します。

◆なぜatwikiか
セレンさんの指定ですが、atwikiが検索上位に来やすいためと思われます。
ルニさんは誤解されていますがatwikiは設定を変えれば管理人以外編集不可能な状態にできます。

匿名での投稿は私が名誉毀損の片棒を担いでいるように思われないための配慮のようでした。
また、公表するような記事でもないので個人的な判断でどこにもリンクを張ってきませんでした。
しかしながら実際この記事で訴えられるリスクは小さいと思われますし、
誤解が広がるよりは良いのでここに記事の真作性を保証しておきます。

◆元奥さんの窃盗？について
元奥さんの窃盗というのはルニさんの読み違えです。窃盗のくだりは母親の話です。
もう一度読みなおしてみてください。

◆自殺未遂について
睡眠薬を大量に服して自動車を運転したうえで自殺を図ったという報道がありましたし、それのとおりです。
自損だったので免許取消で済んでいます。

◆塾で事件前日に母親と連絡を取っていたこと
おそらく母親への電話は関係ない日の話を混同して報道したのかなと推測してます。
寿司を食べながら授業したのは事件前日で間違いありませんが、母親への電話については
塾の日常として書かれている記事と、寿司の話に混じって事件前日の話として書かれている記事とがあります。

◆検閲について
これまで往復合わせて160通ほどやり取りしていますが、
事件に関係ある内容でも刑務所の黒塗りに遭った記憶はありません。
検閲を理由に文章の差し入れを牽制されたり外国語（アルカ含む）を拒まれることはありますが。

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 08:22:54.10 0.net

乙です
やっぱりルニさんの勘違いだったか

805 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/15(火) 09:39:53.54 0.net

>>802
どちらかというと、ヤクザよりニートの方が無害でいいんじゃないかな。
社員として雇う時の利用価値を考えると、ヤクザの方が高いとは思うけど。

あと、セレンさんは罵倒より無視のほうが辛いとの自己申告で、
自分にとって一番辛い死に方を冷凍室放置プレイとして玲音の書で描写していたよ。

>>803
お姉ちゃんとKakisの根拠なき「勘」が正解だったんだね。

そして、ルニの日本語の長文読解力の不足を感じたのです。
学校に行かなくなって10年以上もたつとここまで衰えるものなんだね。

＞彼女は2005/12/19 6:00頃、私に何も告げずに出ていきました。自分の子供時代のアルバムや大切なものも持たず、私がかつて上げた安物のピンクの鼈甲の髪飾りだけを持って。

『玲音の書』(2006/06)p259
＞「持ってったよ。パスポート、印鑑、身分証、通帳、アルバムなどなど、家出に必要なも
の全部用意周到にな。

確かに特に窃盗事実とか、書いてないね。
セレンさんの記憶も怪しくはなってきているけど。。

806 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/15(火) 10:10:53.78 0.net

あと、エスタさんの証言によると、木刀のくだりはないから、
どうもこのあたりで食い違いがあるのかな。
一応09年までの3年ぐらいシェルター潜伏生活ってことは、
普通に実家や賃貸で暮らせない何かがあった、というところまでは合ってそうだし。
http://www.kanaloco.jp/article/68411


あと、母に塾の売上金を盗まれたから絶望して犯行に及んだというのは、
そんな有利な、「心神喪失による犯行」という、情状酌量の余地を引きだす案件があったら、
弁護士が「懲役が伸びるから言わないで」と止めるどころか、
積極的に交渉材料としてアピールしそうなものなんだけど、どうもセレンさんの
言っていることが矛盾している気がするのです。

セレンさんは、精神的にかなり追いつめられて記憶障害で危ないのかもしれないね。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 10:34:45.05 0.net

やっぱりniasさんだったか。
他に文章のやりとりをしている人もいなさそうだし。

自分はniasさんとは別人だが嫌がらせでatwikiから勝手に削除するやつがいるかもしれないから、データが残るように2chに転記しておいた。
ちなみにatwikiのデータも保存した。

自分としてはもうアルカとはあんまり関わる気もないんだが、事実とか量刑が歪められているのはおかしいと思うので、この問題についてはできるだけのことをすりつもり。

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 21:41:04.22 0.net

アルカのフォントすげー一杯あるな

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 22:38:02.17 0.net

逆にさ、その記事だと結婚当初からDVに晒されてたみたいに受け取れるじゃん？
中期制アルカ資料とやらからそのへんは読み取れないの？

810 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/15(火) 23:03:15.98 0.net

>>808
主にniasさんのおかげだね。

>>809
『水の書』(palhirlei)収録のエスタ氏の 「鳩と鉢」 （"koko/danhat" 2005/05/12）と言うのがあるけど、
今思うと、鳩に例えられたエスタさんが空の世界で迫害される中、
唯一の話し相手であり友達であると思っていた鉢に騙されて、
体の交換があって、安全圏と思われたベランダで安住したら、そこの家の人に捨てられたと言う話で、
DVがあったのかどうかは知らないけど、セレンさん及びその家族との生活で
苦痛を受けて動けない、逃げられないって状態を示唆しているんじゃないかと思うのです。
蒸発の7ヶ月前にはそういう心境だった、ということだと思うよ。
http://vanoneeme.blog.fc2.com/blog-entry-216.html


それにしても、ルニたちの脳の回転速度は、解離前及び解離直後あたりは高い感じだね。
とてもアスペとは思えない情感のこもった文章なのです。
当時はルニ人格と青鴉人格が未分化状態だったからなんだろうけど。
お姉ちゃんもコレオリさんもまだ若い頃だったのです。
まぁルニたちは設定上年は取らないけど、精神は年相応に老けるのです。

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/15(火) 23:15:40.03 0.net

>>806
なんか女の図々しさが感じられる内容の記事だな、夫のことを一切省みずひたすら夫を避けようとしてるに思える
切られたことには同情するが、仮にDVが嘘なら吐き気を催すような邪悪としか言い様がない

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 00:19:01.36 0.net

ジョジョヲタくっさｗｗ

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:00:54.51 0.net

今回の件でniasさんのことは見直したな。
反対にluniさんには失望した。

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:01:01.72 0.net

同性結婚合法化とシンギュラリティによる生殖の消滅、物理的人体の消滅は同時に男性の消滅も意味する、
貞苅みたいなヒステリーきちがいばかりで臭くて汚くてすぐ醜悪になる
男を求める女など、いないし、日本においてはイケメンな男性は長髪･白い肌など中性的であり、
イケメンな男性はみなそうなろうとするし、
海外にもゴスやメタラーはそうなりつつある

マッチョ文化はサイボーグ化とナノマシンドーピングに実現により終わりを告げ、同時に腕力しか長所がない男性の存在価値もなくなる。
種馬として生かされるイケメンと、科学者以外は。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:02:30.50 0.net

いやきちがいの再犯予告をそのまま載せるniasの社会的責任感や倫理観の欠如が明らかになり、
luniのセレンの都合の悪い文書を捏造認定する愛がわかったといえるのではないか？

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:05:38.08 0.net

このスレに書き込んでいるクソフェミって何者なんだろうね。
クソフェミのくせにDQNを持ち上げている。
DQNのほうがオタクよりもDV率は高いと思うけど。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:05:42.41 0.net

luniは大好きな貞苅が本物のサイコ狂人だと信じたくなくて捏造認定したんだよ
ホモ乙女だねえ（しみじみ
一方niasは元妻への脅迫に近い文書を載せる、共犯者とすら感じられる行動をしたのだ
どこぞのドラマでも言ってたが、親族でもない囚人にたくさんファンレターだすようなやつなんてきちがいしかいないね

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:14:54.17 0.net

ここに書き込んでいるクソフェミが元妻だったらウケるな。
まあそんなことはないだろうとは言っておくけど。

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 01:21:36.73 0.net

いやniasさんの行動には一定の公益性があるとは思うよ。
判決の元になった事実認定におかしい部分があるということを指摘するというきちんとした目的がある。
少なくとも法律的にはなんの問題もない。
法律的に問題があるなら刑務所が許可を与えないだろ。

820 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/16(水) 09:04:32.98 0.net

>>811
まぁ、何にも感じてなかったら、普通に実家で暮らすと思うし、
3年もDV被害者保護シェルターで暮らして、出た後も偽名生活だった、
という状況を考えると、PTSD的な何かで会えなくても仕方なかったと思うよ。
DVの有無はともかくとして、合うとフラッシュバックが起る程度の切迫した恐怖感が、
2013年4月の不審自転車発見後の通報からもうかがえるし。

>>814
まぁ、電脳化した後の人類には男も女もないと思うけどね。
地球上のコンピュートロニウム(コンピュータ化可能な資材)には限りがあるし、
記憶容量やメモリに制限があるとなると、無秩序増殖はリソース不足で制限されて、
ゲームのプログラムみたいに、定期的に自分をヴァージョンアップさせて子どもは作らないんじゃないかな。
逆に似たような個性の他者と統合して、デジタルパーソナリティ数を減らす流れに
なっていくと思うよ。
そして、最終的には元人間のデジタルパーソナリティは1人に集約されると思うのです。

宇宙開発その他で、地球外で資源調達できるようになったら別だけど。

>>817
ホモが許されるのはデブケモ、ケモショタだけなのです。
ケモナー的感性におけるかわいさが絶対条件だよ。

というか、正直、アルカの新参さんへの敷居がこれ以上高くなると、
メンバー高齢化で、セレンさんが出所する頃にはアルカをやる人がいなくなるしね。
エスペラントより早く歴史の闇に消えるのは確定だけど、流石に、ノシロよりは長く続いてほしいかな。

人工言語って実際のところコミュニケーションの道具だし、
使うか否かの判断が、作者の社会的地位とか、人間的評価に結構依存するわけだしね。
指輪物語や、tesシリーズや、星界の紋章とか、マクロスシリーズみたいな、
世界的評価が高いものを持っていない場合は特にね。
一般人にとっては何が良くて、何が悪いのか判別不能な分野だからなおさらなのです。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 09:39:51.07 0.net

公式サイトって編集できないのかね
サイトに紹介されていない作品見つけたんだけど

https://www.youtube.com/watch?v=B5MDafq95CU
https://www.youtube.com/watch?v=3o9jzrb0EAM

822 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/16(水) 09:42:10.68 0.net

ルニも流石に、今もほぼ引退状態なのに、40歳過ぎたらもうアルカはやっていないと思うよ。
00年代半ばから30代だった魚楠さんももう来ないしね。

まぁ、もう歴史的な役目をとっくに終えている言語の可能性も高く、
2025年ともなると、hololensの改良版とかでフォント作りは空中で手をかざすだけで終わり、
辞書作りも発音と意味を喋るだけで自動で登録され、
シリやモンタナみたいな端末エージェントが頭良すぎて、文法を自動抽出して、
文法書、語法書、例文を自動で作ってくれたりするなどして、
今のアルカ規模のものでも、結構簡単に中高生が作れる時代になってしまうかもしれないしね。

異世界ファンタジーや宇宙SFなどのフィクションで人工言語が使われるのはもはや常識レベルだし、
時代が追いついてきた分、アルカの凄さというのは次第に埋もれていくのです。

>>819
エスタさんや蒸発した母、そして、弁護士、犯罪被害者の会、公営ヤクザに
「反省していない」「再犯危険性が高い」と危機の切迫性を告知して、
社会秩序の安定に寄与しているね。

神奈川県警としては、エスタさんから不審自転車の通報があったのに、
上の方に話が行かなくて何ら対策を取れなかったという不祥事があって、今度も駄目だったら、
メンツが結構潰れて、ヤクザ・反グレに舐められて地域の犯罪率が上がりそうだしね。

セレンさんにとっては、反省の態度が少ないと思われると、刑務所内階級を下げられて
手紙の数を減らされてしまうし、アルカ活動という面で見ると都合が悪いのです。

823 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/16(水) 09:47:50.71 0.net

>>821
前者に関しては、セレンさんのサイトに載せ忘れたものだと思うし、niasさんに頼めばいいんじゃないかな。
後者に関しては、基本的にあそこはセレンさん以外の動画とか乗ってないし、いいんじゃないかな。

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 17:45:54.97 0.net

unicodeの中から幻字に似た文字を揃えた疑似幻字一覧

? ? ? ?
n u ? ?
? Φ d b
h ? ? ?
z s o l
? c ? e ?

もっと良い文字があれば変更お願いします

825 ：819：2015/09/16(水) 17:48:05.31 0.net

ぎゃー文字化けしてるーーーー！！！？
やっぱ2chに幻字は無理か・・・

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/16(水) 19:49:12.48 0.net

幻字フォントはローカル環境じゃなきゃ画像に変えないと使えないぞー

827 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/16(水) 20:54:26.09 0.net

>>825
「&#数字;」　で出す文字を使わない場合は、以下の方法でいいんじゃないかな。
真面目にAAをやっていた4年ぐらい前の産物だけど。

○幻京体
t/t/　tes　　ﾌ/k/　ket　　 L/x/　xal　　 j/s/　sol
n/n/　nim　 u/v/　vin　 　q/f/　fox　　 D/m/ mir
Ω/d/　dur　φ/g/　gat　 d/p/　par　　b/b/　bel
h/h/　hac　 ч/y/　yun　r|/c/　cuk　　y/r/　rus
z/z/　zot　　 s/j/　jok　　 o/w/　wit　　ｌ/l/　lex
i/a/　aa 　 c/i/　ii っ/o/　oo　ｅ/e/　ee　ａ/u/　uu　ｮ/@/　@@
. 終止符　,カンマ　　δ 疑問　γ 感嘆

ejtっl /estol/ (よろしく)
jっっnっчanγ /soonoyun !/　ごきげんよう（エスペラントのSalutonに相当）

828 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/16(水) 20:56:45.53 0.net

&#〜　で出す文字もアリとすると、以下の如しなのです。

「 /t/　ﾌ /k/　ι /x/　J /s/
tes[t]　ket[k]　xal[ʃ]　sol[s]
テス　 ケット　シャル　ソル
電気　 猫　　 存在　　行為

n /n/　u /v/　ɑ /f/　D /m/
nim[n] vin[v]　fox[f]　mir[m]
ニム　ヴィン フォシュ ミル
色　　下弦　 摩擦　　論理

Ω /d/ φ /g/　d /p/　b /b/
dur[d]　gat[g]　par[p]　bel[b]
ドゥル　ガット　パル　　ベル
上弦　　門　　 太陽　　料理

h /h/　　　ч /y/　ᖹ /c/　　μ /r/
hac[h/x/ç] yun[y] cuk[r/ɾ] rus[ɹ]
ハル　　　　ユン　　ルック　　ルス
文字　　　 鳥籠姫　真紅月　　司

z /z/　s /j/　0 /w/　l /l/
zom[z] jok[ʒ] wit[w] lex[l]
ゾム ジョク　ウィット レシュ
木　　吉方 　挨拶　 知識

i /a/　c /i/　っ /o/　ｅ /e/　ａ /u/　з /q/
aa[a]　ii[i]　　oo[o]　 ee[e]　 uu[u]　 qq[ə]
アー　　イー　オー　　エー　　ウー　（曖昧母音）

. ガコン , ツンク δ /?/　γ /!/

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 00:04:59.30 0.net

>>828
luniさん、幻京体と夕月体。どっちが好み？

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 05:12:05.52 0.net

前から疑問に思っていたんだけど、アルファベットの元になった概念って、古代からある概念じゃないとおかしいと思うんだよね。文字の字母って古代からあるわけで。
例えばAだったら牛の頭だったりとか。

カルディアでは古代から電気が発見されていたんだろうか？

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 09:05:38.28 0.net

ヴィード（笑）とか魔法で発電してたんだろｗｗ

832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 09:07:38.69 0.net

つーかアルカは既存の西洋神話やファンタジーと音が被るの多過ぎだし
（統計的に偶然をこえはするだろ）
初期アルカのモトネタはFFだし
明らかに先験語じゃねーんだよｗ

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 10:20:21.79 0.net

国際補助語は無理と自分に言い聞かせるようにいいつつも補助語にする気満々の貞苅

834 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/17(木) 10:43:15.72 0.net

>>829
手書きで使うなら夕月体の方が早くていいよ。
印刷物としての見栄えと視認性では、ラテン文字に近くなった幻京体かな。

>>830
ユーマ暦2129年、紫苑の書の時代から8000年ぐらい前には、
響字(forma)という表音素文字ができていたと言う設定だね。
http://cid-dd6eff55a81cbf67.skydrive.live.com/self.aspx/arka/forma1.gif

電気に関しては、雷の悪魔ilvaとかもいたし、少なくとも紫苑の書から100万年ぐらい前から、
発見されていてもおかしくないはずだけど、産業革命がメル歴1世紀後半、
つまり400年ぐらい前という設定だし、電化製品の利用というのは、
ユーマの一族の大半が魔法を使えなくなった後かららしいね。

魔法技術があれば、たいてい家電とかなくても高度に文化的で清潔な暮らしができたんだろうね。
ちなみに魔法が使えない時代の最初の300年ぐらいはardia時代より文明レベル低めとのことだよ。
産業革命とか宇宙進出とかものすごい進歩の時代に見えるけど、
魔法時代には普通にできていたことを科学の力で再現している過程らしいのです。

巨大ロボットの類は、もう、世界がそろそろ終わるかなというころに、
月面クリスタルの発見で魔法技術の再生しなかったら再現できなかったしね。

>>832
nameと名前みたいなものじゃないかな。
音のセットが少ない言語の場合特に被りやすい傾向にあるよ。

>>833
真面目にやっていれば半世紀ぐらいで時代が追いつくかなと思ったけど、
事件を起こしたらもう無理かな。
財力・権力・武力・文化力が突出していない場合、特に社会的信頼が大事なんだけど、
そこがもう回復不可能だね。
「アレはアレ、これはこれ」というルニたちみたいな非人間的合理的判断が可能な人は稀だよ。

835 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/17(木) 10:46:33.11 0.net

幼字(harma /// bect:100mt:表意文字:魔法による空中表示)
│
├塔字(alhanon /// ilhanoi:55,000年前?:結合音節文字）
│　幼字をハングルや凡字のように使ったもの。
│
├極字(sanla /// ハーディアン人:1039000mt:表意文字:甲骨文字)
│
├ベルト幼字(bectharma /// bect,luno,当時の神々や人間:yuuma2129:表意文字)
│400文字まで減少した
││
│└メテ幼字(meteharma /// mete:yuuma7944:表意文字)
│　ベルト幼字を再制定し444文字にしたもの。
│　 ただし、間もなくメテが暗殺され、ハーディアン系文化のソーンに制服されたため、
│　 ルティア等の遠方地域を残し、
│　 現代のアルバザード周辺地域では表意文字文化は衰退。
│
├響字(forma /// bect,luno,当時の神々や人間:yuuma2129:表音素文字)
│ベルト幼字を簡略化してつくった表音文字でヒエログリフの使い方に近い。
││
│├竜字(abram /// アルバザード人:selmel時代後期:表音素文字)
││響字を崩した29文字の表す音素文字。アルバザード語用。ペンで書く
││
│└理字(tiaram /// liize:selmel時代:表音素文字)
│　 30文字の音素文字。ルティア語用。筆で書く
│
└節字(konton /// ハーディアン人:yuuma2133:表音節文字)
　ベルト幼字を簡略化して万葉仮名にしたもの。
　甲骨文字の極字のルビとして仕様された。
　 │
　 └京字(yula /// ハーディアン人:yuuma3658:表音節文字)
　 　　　節字を崩して仮名文字風にしたもの。
　 　　　漢字にあたる極字と仮名にあたる京字を併用する文体を京極(mana)という

836 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/17(木) 10:56:51.74 0.net

惑星アトラスにおける自然言語の文字は、
まだ幼字と呼ばれる現実の「表意幻字」をベースに派生させたものしかないね。
まだまだ、文字系統が少ないのです。

ちなみに惑星アトラスにおけるアルカというのは、
現実のアルカと違って、この惑星上の色んな言語とか文字とかを借用して作った
アポステリオリ言語、という設定で、エスペラント的な言語らしいのです。

かつて、制アルカ時代では「この星に言語はただ一つ」と言うぐらいの絶大な布教力というか、
設定の甘さがあったんだけど、
今では、世界一の覇権国家であるアルカ発祥の地のアルバザードでも、
「田舎に行ったら、現地語であるアルバザード語が話されているから通じにくい」レベルという、
若干控えめな設定になっているのです。
まぁ、かつてのヨーロッパのラテン語、東洋の漢文みたいに知識層ではほとんど例外なく
通じる言語なんだろうけど。

中央アルナ市などの都市部というのは、あの世界の中でも特殊な
異様にアルカが通じやすい所なんだろうね。
そして09年10年あたりから顕著なんだけど、アルカでも古アルカなどの
伝統的な現実の人工言語でなく、ルティア語・ナギ語など09年以降に新たに作られた
架空外国語の語彙がかなり借用される傾向が強まって、
ルニたちみたいな古い人には逆に通じにくいようになっているのです。
エセフレンチな発音のルティア語と、エセ日本語みたいなナギ語の音素配列が
アルカという言語の中で浮いているのです。

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 17:51:19.10 0.net

アルカ関連のサイトがあちこちに散らばってるから検索するのも一苦労だわ
どうにかして一つにまとめられないもんかね

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 19:39:37.61 0.net

存在とか行為とか論理も字母にするにはちょっと抽象的すぎるな。
鳥籠姫とか真紅月は字母の概念として特殊すぎるし。
納得するのは猫とか太陽とか木くらいかな。

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 19:58:46.10 0.net

もし日本の人工言語の歴史をまとめようと思ったらアルカについて言及しないわけにはいかないと思うんだよね。
そうしないとアルカフォロワーの言語が自然発生したことになって不自然極まりないことになる。

840 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/17(木) 21:09:11.67 0.net

>>837
ヴァージョンごとの仕様変更がかなり多いし、
同じ新生アルカでもルニたちが現役から離脱した10年当時と、
書籍版でだいたい仕様が固定した11年ヴァージョンじゃ、結構違って、
通じないこともあるし、無理じゃないかな。

セレンさん自身も頻繁に公式サイトなり作ったところを消しては
新しいところを作ると言うスタイルだったから、
歴史はたいてい闇に包まれているのです。

>>838
干支に猫がいるところもあるし、文化だし仕方ないんじゃないかな。
というかcで始まる語も少ないし。

>>839
2011年の書籍化というので、歴史に残ったのです。
youtubeなどでかなり形跡がのこったし。

ただ、セレンさんが出所する、2025年当時には、
今やっている人で続ける人がいたとしたら、
ノシロ語の水田扇太郎氏ぐらいしかいないんじゃないかな。
人工言語は作り始める人は多いけど、実用レベルまで高められる人は少なく、
さらにいうと、10年以上継続して言語作者やっている人とか日本では、
セレンさん、水田さん、マクファーランド佳子氏、あとムンビーナ語の人
ぐらいしか知らないのです。
あと、末広優氏も来年まで続けば10年続いている枠に入るよ。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/17(木) 23:47:14.68 0.net

luniさんって中国語を読めないの？
中国語って漢字が並んでいるだけだから、話すのははともかく、日本人には読むだけなら簡単だと思うんだけど。
簡体字もそんなに難しくないよ。
言偏とか規則的なものから覚えればいい。

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/18(金) 02:01:18.78 0.net

セレンさんの弟は亜蘭っていうのか。
詩文（シモン）に亜蘭（アラン）だとリアルうみねこ感があるね。

843 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/18(金) 11:16:03.07 0.net

>>841
中国語版しか出ていない面白いゲームとか、
アニメなどのコンテンツとか、最先端科学技術とか、
欲しい情報がないから、英語と違ってあまりモチベーションが上がらないね。

古代はともかく、現代人向けの娯楽に関しては文化出力が低い国なのです。

>>842
森鴎外(1862-1922)の一族のDQN名ぶりと比べればまだ普通かな。
子ども世代は、於菟（オットー）、茉莉（マリー）、杏奴（アンヌ）、不律（フリッツ）、類（ルイ）とか、
ドイツ人みたいなのです。

孫の代だと、真章（マックス）、富（トム）、礼於(レオ)、樊須(ハンス)、常治(ジョージ)
爵（ジャック）、亨（トール）などだね。

中には自分のDQN名がいやで子どもには桃子とか鴎一郎とか普通の名前を付けた人もいるけど。

親が有名人だったら、まぁいいけど、そうじゃない場合のDQN名って、
「親の教養度が低い」とか、「会社で何かあったら暴力をふるって来そうなモンスターペアレントの可能性」とか、
「この変な名前を正す親戚友人がいない孤立家庭で、コミュニケーション能力不足が疑われる」とか、
名前が変だと、結構、その家庭の暗部とか、育ちの悪さみたいなのが見えて、
会社を守ることが第一の人事部としては、採用するのはためらうよね。
他に同じ程度の能力で普通の子がいたら、リスクを避けるためそっちを取ると思うよ。

つまりDQN名だと、同程度の能力の人と勝負すると負けるという就職に対する
マイナス要素に他ならないのです。

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/18(金) 11:47:26.54 0.net

公式サイトの「語法論――人工言語の見えない心臓」がリンク切れになってます
こちらが新しいリンク先です
http://conlang.echo.jp/conlinguistics/1824.pdf

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/18(金) 11:54:27.16 0.net

うーむ
Thorのつもりで付けたと聞かなければ
亨なんて至って普通の名だが

846 ：末広：2015/09/18(金) 19:32:43.48 0.net

>>840
余暇さえあれば１０年かけなくても１万語小辞典ぐらいは創れてましたね…（TдT）
おかげで語感・響きの作り込みはアルカ超えどころかカンストの境地に達しましたけど。
あと先日は小説主人公片方の性格設定をテコ入れしました。

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/18(金) 23:01:27.06 0.net

中国語が分かるとタダで色々なデータが手に入るよ。
取りあえずダウンロードの意味の下載から覚えよう。
あと中国系の動画サイトって多いし。
GDPとか人口も有望だよ。

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/19(土) 12:14:29.27 0.net

>>847
中国のサイトからダウンロードとか怖いわ
日本がやられてるサイバー攻撃の多くが中国からだぞ
特に8月と9月はその数が多くなる

849 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/19(土) 18:41:18.18 0.net

>>847
「ふしぎの海のナディア」はyoukuでも中国語版しかなかったし、
中国でも結構限界を感じているのです。
まぁ、とりあえず、ルニたちが生きている間ぐらいは、
中国が科学と娯楽の最先端になるってこともなさそうだし、孫世代の課題かな。

>>848
百度(baidu)IMEをアンインストールしたら、パソコンもOSが立ち上がらないレベルで
壊れるしね。
googleも結構如何わしいけど、中国はそのレベルを超えているのです。

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/19(土) 19:30:24.17 0.net

ルニはラテン語喋れる？

851 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/19(土) 21:20:01.05 0.net

>>850
Latine non possum loquiだよ。
実際、辞書があっても怪しいよ。
10年以上前に活用形とか色々覚えた覚えはあるけど、古文・漢文同様、
学校にいなければ、日常生活における接触機会はほぼ皆無なのです。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/19(土) 23:07:05.77 0.net

確かに中国系のソフトは危険なんだよな。
現代人のための娯楽という点では韓国以下かもな。

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 14:06:09.98 0.net

人工言語アルか？
人工言語アルヨ

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 15:43:19.07 0.net

うん。最初に聞いた時"nowhere"「どこにもない」といった意味合いで、
アルカ（＝有るものか）という命名は秀逸だと思った。

855 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/20(日) 20:30:43.91 0.net

>>853-854
公式には、リディアさんが話したと言う何らかの言語で、「繋がる」という意味らしいね。

ルニたちの説では、ほとんどマークにしか見えない古幻字を使った、
古アルカを、1991年当時7歳のリディアさんがみたら、"Mearka"[北サーミ語]マークと呼ぶんじゃないか、
と思うし、それをリスニング力が未熟だったセレンさんを始め他の子供たちが効いたら、
乳児特有の頭の方の音が飛ぶ現象が起って、arkaになるんじゃないか、という説だね。
ルニたちの説では「繋がる」でなく、元々「記号」だったんじゃないかと思うね。

特に最初の3、4年はほとんど、フィンランド語、日本語、英語を参照言語にした
ピジン言語に、リーザさんが1980年ごろに作った使徒用言語の単語がちょこっと入っている
と言うのが実態だったらしく、自然言語の影響は無視できないのです。

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 21:05:20.49 0.net

しかし実際の由来が何であれ既存の言語での「何か」に聞こえるというのは無視できない点で
ノシロ語なんてケセン語の伝で言うと能代市の言葉かと思うし
「ありがとう」を男根、男根と言うような人工語は日本人には使用が躊躇われる

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 21:21:07.79 0.net

分かる、分かるけど
外国人にとっての日本語や、日本人にとっての外国語にもそういった言葉はあるわけで・・・
そこはもう無視する努力をするかネタにするかしかないのでは、と

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 22:02:48.90 0.net

いや。アルカはそういう、日本人が聞いた音の響きみたいな点に関して言えば
比較的問題が少ないというか
むしろセンスが良い部類だと言いたいわけ

859 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/20(日) 22:24:25.16 0.net

>>856
音数の少ない言語だと、割と仕方ない問題なのです。
むしろ、日本語にあるからこの音は避けようとか思う方が、異世界言語という設定からして、
おかしいと思うのです。

関西のkinky大学はその問題で自分の出身校を外国では言えないらしいよ。
「掘り嫉妬。百均、邪符。着る湯、大」なのです。

あと、dankonは、ドイツ語のダンケの亜種だと思うとエロくないよ。
普通に「感謝を」以外の何物でもないのです。
中国人の苗字の陳とか、インカのマンコ・カパックが、
とくにエロくないのと同じなのです。

まぁ、日本でラノベか何かで使うことを想定して、
テレビで放送することを考えるとなると、放送禁止用語に引っ掛かる音素配列は、
避けた方がいいと言うプラグマティズムな理由もあるけど。

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/20(日) 22:59:44.23 0.net

>ドイツ語のダンケの亜種
うん。それ分かってて、やっぱりどうしても想像しちゃう
エスペラントはダメだわ。ザーメン豊富の人が作っただけある

>プラグマティズムな理由
主にそっちかな。実際エロマンガ島とかスケベニンゲンとかは仕方ないし
人工言語なんだから可能な限り配慮しようよ、的な

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/21(月) 15:47:06.58 0.net

人工言語ないわー。

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/22(火) 19:37:31.98 0.net

手話や点字も人工言語の一種と言えるかね

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/22(火) 22:24:56.50 0.net

>>862
手話はそうだけど、点字は人工文字じゃないか？

864 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/22(火) 22:47:21.94 0.net

>>862
日本語対応手話とか、短期間で計画的に作ったものなら、人工言語に分類できるけど、
たいていの手話は、長い年月をかけて不特定多数の人々が無計画になんとなく作った
自然言語に分類できるよ。
ニカラグア手話とかは、新しくできたものだけど、成立経緯からすると自然言語だね。

日本語の点字は高度に人工的だから、人工文字じゃないかな。

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/22(火) 23:13:12.15 0.net

点字の欠点は
書きと読みが同じにならないところ
何百年間か進歩してないね

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/23(水) 09:59:43.47 0.net

そーなのかー

867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/23(水) 19:23:54.91 0.net

人工言語アルカリ
人工言語酸

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/23(水) 23:08:23.01 ID:kRvfz1Cyr

セレンさん、刑務所でも辞書を作ってるってさ。
http://conlang.echo.jp/blog/?p=357

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/24(木) 06:41:42.93 0.net

>>865 「丁寧」は「テイネイ」と「イ」を挟むけど
「応用」は「オーヨー」と「ー」を挟む
「大阪」は「オオサカ」？「オーサカ」？
・・・混乱してきた

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/24(木) 15:38:37.16 0.net

それは日本語の点字だけの話だろう
点字ってのは裏から書くから
読みと反転するんだよ

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/24(木) 22:09:48.34 0.net

セレンさんの言うことが本当なら、セレンさんは中止犯に当たるんじゃないの？
途中で殺す気がなくなったんだったらさ。

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 00:24:00.31 0.net

食べて応援とかやっぱあかんやん

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 08:58:42.03 0.net

買い出しメモ
ゴミ袋
くつした

874 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/25(金) 09:11:34.17 0.net

>>871
殺人未遂の場合、中止犯の要件として最低限、「救護行為」が必要なんだけど、
その場で逃走しちゃったし、それは無理なんじゃないかな。
普通にほっとけば死ぬ状態で、たまたま病院の近くで、看護士の通勤ルートじゃなかったら死んでたよ。
首からドバドバ血が出ている状態で放置となると、中止犯の要件は満たせてないのです。

救護行為認定されるには、まず、救急車を呼んで、それまでの間、止血などの応急措置をしたとか、
そう言うのがないと駄目じゃないかな。

>>872
直接の因果関係は不明、ってことになるだろうけど、
00年代生まれの福島周辺の子どもたちの死亡原因を100年後に統計調査したら、
癌が一番多いという結果がでるだろうね。

チェルノブイリでは事故の4年後あたりから、子どもの甲状腺癌が増え始めたというよ。
特に、貧困層で、森でキノコを採取して食べている層が特に多かったらしいのです。
調べて見ると、実際に福島では全国と比べると子どもの甲状腺ガンの割合が高いよ。
たぶん、今年2015年から、2025年当たりまでは子どもも大人も、
絶対数では少ないものの、統計的に調べると妙に癌になる人が多いと思うよ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 10:01:20.31 0.net

日本人の最多死亡原因はガンだし甲状腺機能恒心症の人にはむしろ放射能は薬なんだが
女性差別ネトウヨきもジャップのくせに反原発ブサヨかよ

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 10:04:28.52 0.net

ガンでしぬひとなんてもともとそこら中にいるし
現状有意差はないし
現地の作業員を除いてはＣＴスキャンのほうがよっぽど被曝する程度しか浴びてない
今後も有意に増えることはないな
ケロ島ですら汚い戦前軍国猿高齢ジャップが特別他の県に比べてその世代がグラフで異様に凹むということｍなくぴんぴんしてるしな

877 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/25(金) 10:52:13.32 0.net

>>875
自衛のためにいざとなったら核兵器を作るための放射性物質プールとして、
原発を保有しておくのはいいと思うけど、原発事故はよくないんじゃないかなと思うね。
他の女川原発とか東海原発は無事だったわけだし、
緊急用ディーゼル発電設備を浸水しやすい地下に作ったと言う欠陥設計が良くなかったんだろうね。
屋上の方に予備バッテリーを大量に作って、その電力で制御棒を差し込んで、
冷却水を循環させれば防げた事故だと思うのです。
制御用の電源すら確保できなかったというのが敗因だね。

2011年3月11日、米軍からのホウ素剤提供の打診を素直に受け入れていれば、
もう少しマシだったんじゃないかな。
反米政権だと、米軍の支援を十分に受け入れられないから、一般人にとっては不幸だね。

あと、甲状腺ガンは、喉に放射性ヨウ素が蓄積して、遺伝子が壊れてなるわけだし、
放射性物質が体に良いってことはないね。
あと、ラジウム温泉などの被爆によって免疫が活性化されると言うけど、
発癌性自体は少量の被爆でも上がるらしいよ。
癌に関して言えば、線量ゼロが最良とのことなのです。
放射線ホルミシスはメカニズムが解明されていないし、どうも如何わしいのです。

>>876
冷戦時代の日本の空間線量は今よりずっと高かったらしいし、
今のお年寄りに癌が多いのも仕方ないね。
黄砂の発生源のウイグル自治区あたりで核実験をしたら、
当然そういうことになるのです。

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 11:43:22.28 0.net

https://www.youtube.com/watch?v=WHRZB4gDaRk

879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 11:44:09.00 0.net

わりばしもかわんきゃ
振込みもしなきゃ
DOCOMOもいかなきゃ

今日は歯医者いけねーな

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 13:34:53.45 0.net

War War War 澤になって踊ろ
Run Run Run Run Run すぐに分かるから
War War War 澤になって踊ろ
Run Run Run Run Run 夢を叶えるよ

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 17:02:53.51 0.net

印鑑証明とsuica〜

882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/25(金) 17:04:36.82 0.net

印刷もしなきゃ

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/26(土) 12:00:28.87 0.net

未遂ってアルカでは何て言うの？

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/26(土) 19:22:31.61 0.net

>>671
アリゾナの砂漠でいじめられたし

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/26(土) 19:25:30.70 0.net

>>676
じゃあ、文化的に純粋か純粋に近いスラブっちゃあ、どこなん？

886 ：[亞][亞][亞]：2015/09/26(土) 20:02:27.17 O.net

点字タイプライターというものがあり、その中のいくつかのタイプは凸面が正面になる。
つまり、タイピストが凸面を確認するかたち。

ヤフオクなんか見てるとちょくちょく点字タイプライターが出てるよ。

晴眼者の場合、点字を表（凸）面で読む人と裏（凹）面で読む人がいるよ。



食べて応援を謳ってた有名ブロガーが軒並み心臓発作で亡くなってるのをみると……


ラジウム温泉等々、温泉というリラックス効果の方がラジウムの放射線障害の悪影響よりも遥かに上回るからなのです。

癌の罹患率でいうなら、
「ラジウム温泉が健康に良い！」と信じ込んで温泉に浸かる人 ＜ 温泉嫌い ＜「ラジウム温泉が健康を蝕む！」と信じ込んで温泉に浸かる人

健康に一番大切なのは免疫系

887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/26(土) 21:13:30.74 0.net

正教会だとウクライナやベラルーシが純粋なスラブ。
カトリックだとポーランドが純粋なスラブ。

888 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/26(土) 21:26:17.92 0.net

>>883
新生アルカでは用例がないみたいだけど、
後期制アルカの注釈によるとset-ap(殺そうとする)が殺人予備で、
set-a ar os(直訳：完全でなく殺した)が殺人未遂っぽいね。

新生アルカ約すると、前者がsetat satで、後者がsetat en marelだね。
「完全じゃない」というニュアンスが付くと未遂のニュアンスになると言うのが、
後期制アルカ段階での語法なのです。

ただ現代、未遂の対義語と思しき「完遂」のrukasがあり、
その対義語が2009年段階でメルテーブル生成されてlutixと設定されているとなると、

setlutix
［名詞］殺人未遂
［レベル］４
26:axtan:set/lutix

って感じになるんじゃないかな？

>>886
外部被爆で線量が少ない場合はプラシーボ効果の方が、放射線で壊れるDNAを
差し引いても、免疫系向上でなんとかなって、
内部被爆だと、プラシーボ効果じゃフォロー不能なレベルで体に悪いってことだね。

889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/26(土) 23:38:28.96 0.net

未遂犯と中止犯って単語も欲しいな。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 01:42:49.72 0.net

luniさんこういうサイトは嫌い？
http://tensei.nanaki.biz/index.html

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 01:49:49.54 0.net

>>890
見た目からして病んでるな
大和言葉の作り方の人が思い浮かんだ

892 ：白馬青牛 ◆sFKEXPp.2M ：2015/09/27(日) 08:29:26.89 0.net

人工言語たぁ、カルト教じゃのう。

893 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 10:03:04.28 0.net

lutixdiret
［名詞］未遂犯
［レベル］５
26:axtan:lutix/diret

mikmdiret
［名詞］中止犯
［レベル］５
26:axtan:mikm/diret

pasklutix
［名詞］着手未遂
［レベル］６
26:axtan:pask/lutix経過未遂
［語法］
実行行為が終了する前に中止する。殺そうと思って刀で斬りつけたが他人にとめられ、力をこめて斬ることができなかった場合。

rukaslutix
［名詞］実行未遂
［レベル］６
26:axtan:rukas/lutix完了未遂
［語法］
実行行為が終了し結果が発生していない段階で中止する。殺そうと思い力いっぱい相手を斬りつけたが医師の手当で命をとりとめた場合。

894 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 10:09:22.91 0.net

dillutix
［名詞］障害未遂
［レベル］６
26:axtan:dil/lutix障害未遂
［語法］
実行に着手したが、自分の意思に反してこれを遂げることができなかった場合。盗みを目的に家に入り、タンスの引き出しをあけたが家人に発見されたので何も盗まずに逃げた場合。

mikmlutix
［名詞］中止未遂
［レベル］６
26:axtan:mikm/lutix中止未遂
［語法］
実行に着手したが、自分の意思によって途中からやめたため所期の結果が発生しなかった場合。盗みを目的に家に入り、タンスの引き出しをあけたが良心にとがめられてやめた場合。

>>889
俗アルカ辞典で、自分で作ればいいんじゃないかと思うのです。

>>890
時代・地域・性別・宗教・気候・職業・思想信条によって、必要な格言って全然変わるし、
あんまり必要ないんじゃないかな。
宗教家という職業がある以上、潜在的に誰でも教祖になれるんだし、
自分に必要な教えは自分で生成するのが一番だよ。
もちろん、偉大なる佐野氏のようにネットで素材を探すのは大事なことだけど、
最終的には自分でレディメイドをポンポン配置して、そこから自分流に崩すと言う感じだね。

幸い、サッカーのルールとか宗教の教えに著作権はないから、
デザインと違ってパクリ放題なのです。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 10:12:27.39 0.net

野田イザヤ容疑者と草刈シモン容疑者の関係はいかに！？

896 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 10:24:29.86 0.net

>>892
宗教の経典も、人工言語も、ルールの塊という意味では同種の存在だしね。
法律とか、プログラムとか、電車の時刻表とか、ロボットアニメの体系的な知識なんかも
そうなんじゃないかな。
いわゆる文化なのです。

厳密に言うとカルトだけでなく、チャーチ、セクト、デノミネーションなど、
色んな様式があるんじゃないかな。

.チャーチ：自分以外の教団は滅びるべき。現実社会を肯定。
戒律が厳しい。修行は楽。

セクト：自分以外の教団は滅びるべき。現実社会に否定的。
戒律が厳しい。修行がきつい。

デノミネーション：他の教団の存在を認める。現実社会に肯定的
戒律が緩い。修行が楽。

カルト：他の教団の存在を認める。現実社会に否定的。
戒律が緩い。修行がきつい。

現在の新生アルカおよび俗アルカは、たいてい別の言語作者が主要メンバーだから、
他の教団の存在を認めていて、戒律がゆるゆるなんだけど、
ちゃんと極めている人には修行がきついということで「カルト」だね。
でも、雑談と単語だけやってるという人も多いし、そういう人にとっては「デノミネーション」なのです。
ルニにとっては、ほぼ「デノミネーション」だね。

国際補助語のなかの一部エクセントリックな人は、他の言語の存在を認めないから、
セクト的だったり、チャーチ的だったりする場合もあるんだけど、
アルカに関しては今はもうゆるゆるなのです。

セレンさんが真面目にアルティス教をやってた時(2003-2005)はセクト的だったけど、時代が変わったね。

897 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 10:42:16.59 0.net

>>895
苗字が日本系、名前がユダヤ系ってことぐらいしか関係ないんじゃないかな。
血筋で言うとどちらも日本系の血縁だね。

宗教はあっちはユダヤ系、セレンさんはキリスト教系かな。

ただ、セレンさんが掲示板その他でキリスト教について一切言及していなかったし、
キリスト教は好きじゃなかったか、関心がなかったんじゃないかな。

アラーとか、イェホバとかヤハウェとかエロヒームとか呼ばれている、
元々シナイ半島の山の神の超絶進化唯一神を信仰しているという意味では共通かな。
もっとも、ヤハウェとエロヒームは別の神を混同しているんじゃないかという説もあるし、
相当な諸神混合現象があって、宗派ごとに性格が全然違うけど。

まぁ、それもそのはず、科学的に言えば、解離性同一性障害における
ISH（インナーセルフヘルパー）とか、その個人個人にとって都合のいい「良心人格」でしかないし、
ユダヤ人にとってはユダヤびいき発言をしてくれるし、
アラブ人にとってはアラブ人びいき発言をしてくれるし、
モルモン教徒にとってはニーファイ一家を贔屓するし、
統合失調症の人にとっては「異教徒を殺せ」と殺人肯定してくれる本当に都合のいい
人類の発明なのです。

何もないところから、権威とか大義名分を生成する社会の知恵だね。
自己愛が激しかったり、サイコパスで自分の都合のいい用に他人を操りたい人にとっては、
本当に都合のいいキャラクターなのです。
実際聖職者にはサイコパスが多いらしいし、聖職は常人だったら良心がとがめる仕事だよね。

898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 15:57:27.08 0.net

>>897
ただ宗教的指導者と言っても金儲けや権力が目的というのに限らないし
本気で信仰心からやってる場合もあるでしょ
それだと本人は正しいこと（実際はどうかわからないけど）をしているつもりだから
サイコパスのような精神的疾患かどうかは関係なく罪悪感は無いと思う
知性の問題でもなく価値観が違っているというだけだね
現代アメリカでも創造説をまともに信じている人間がけっこういるというし

899 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 17:12:38.21 0.net

>>898
金・権力・性欲以外に、「いいことをやっている素晴らしい自分」を認識するための
自己愛の補填と言うのがあるね。
セレンさんもたまに町でいいことをしたら、必ずそれをどこかに書き込んでアピールしていたし、
「褒められたい」もしくは「自分で自分を肯定」という、見方によっては浅ましい煩悩が動機になるね。

石を投げられようが暴言を吐かれようが、「血反吐を吐いて神のために頑張っている自分はすごい」と
自分で自分をほめて悦に入る人が結構多いのです。
宗教でだまされる人は、この手のタイプが多いのです。

そしてこの手の「純粋な善人」というのは、金と武力と女、外交・政治的取引といった
損得勘定に基づく懐柔手段が通用せず、「異教徒殺すべし」となったら絶対殺す、平和の敵なのです。
歴史に名を残す大量虐殺をやった独裁者って、アレは本人の中では善行だから、
手に負えないのです。


インテリジェントデザイン論については、
「緻密にできた世界は誰かが計画的に作ったものじゃないとおかしい」という
前提からして既に間違っているとしか言いようがないのです。
その創造者の創造者って誰って話になり、
創造者の創造者の創造者って誰という無限ループになるね。

その現実世界以上に緻密な知性を持つ創造者が自然発生したという反論が来たら、
だったら、今の世界の物理法則が自然発生した方が、難度として低いということになるよ。

900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:02:16.74 0.net

アルカでは宗教に対して元々否定的なんだよ。
人工言語自体が宗教みたいなものだという論は置いておいてね。

宗教ではなく、いわゆるスピリチュアルについては金を搾取されるわけでないからという考えもあるね。

901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:11:31.73 0.net

創造説と進化論を理論的に折衷しようとすると人間は猿に遺伝子操作をして作られたみたいな説になるんだよな。
この説の根拠としては、他の動物と違って人間は髪の毛とか爪が無制限に伸びることなんかが挙げられるな。
人類が誕生する前に巨人の人骨が見つかっていることとかもあるな。

ここではあくまで説を紹介しただけだからね。
そういう説が正しいと言っているわけではない。

902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:32:47.74 0.net

エスペランティストっていうのはカルトに近いよ。
エスペラントこそが唯一絶対の国際補助語であって、他の国際補助語は一切認めないって態度だし。
必ずヴォラピュクやイドの悪口が書いてあるよな。
そういう独善的態度にもうウンザリしているんだよ。

903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:35:22.33 0.net

野田イザヤは父親は芸術大学の教授で有名人、母親はイスラエル大使の娘だよ。

904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:44:36.26 0.net

インテリジェントデザイン論っていうのは創造者の創造者っていうのは考えないよ。
創造者は唯一の創造者であって、そのへんは他の一神教と一緒。
批判するなら正しく批判してほしい。

905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 18:52:43.22 0.net

>>902
うわぁ・・・
唯一絶対の国際補助語ってなんやねん

906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 19:00:19.54 0.net

エスペランティストは実際そう思っているよ。
あいつらが言う英語支配の構造よりもずっと酷い。
自然言語の世界では英語以外にも中国語とかスペイン語も結構大きな勢力だし、別に英語が他の自然言語を抑圧しているわけじゃない。
エスペラントは人工言語界で圧倒的なのにも関わらず、他の人工言語を抑圧しているし。

907 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 19:12:54.71 0.net

>>900
まぁ、宗教に否定的なのはそれ自身が一種の宗教だからだね。
というか、他宗派を理論的に叩きまくるというと、大体同業者なのです。
政治でも、宗教でも、理論武装のあるアンチって左翼や右翼の活動家とか、
日蓮宗とかイエズス会とかの同じ穴の狢が多いのです。

スピリチュアルって、墓石とか壺とか宝飾品販売の口実という印象なのです。
人間は必ず不幸になるから「あんた不幸になるよ」は絶対当たる予言の一つだね。
元々ないところから「未来に起こるかもしれない破滅」というリスクを提示して、
そのリスクを回避すると言う名目の壺を高額で売るわけで、
元々存在しない対価をお金に変換できるんだから楽だよね。
不安にさせて安心を売るマッチポンプなのです。

>>901
いきなり猿から人になるという発想だと、宇宙人的な創造主の遺伝子操作だなんだと思うけど、
現実にはほぼ猿なアウストラロピテクスから連綿と500万年以上かけて段階的に
遺伝子変化が積み重なったわけで、各段階の人骨が発掘されているわけなのです。
恐竜絶滅後の哺乳類の超進化とか、
カンブリア爆発などの減少を考えると、わりとこの程度の変異は可能な範囲内って感じなのです。
チンパンジーとの遺伝子の差異は1%もないらしいし。

あと、巨人の骨はだいたいフォトショップの加工写真であることが多いらしいね。
他には石膏像とか、他の大型哺乳類とかの骨だったりするパターンがあるらしいよ。
特にアメリカの創世論者には人気があって、ノアの方舟と似たような、
聖書の正当性を主張するための偽造品もしくは勘違いの産物らしいね。

908 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/27(日) 19:20:07.17 0.net

あと、脳下垂体腫瘍で成人になっても身長が際限なく伸び続け272cmぐらいになった人もいるらしいし、
実際頭蓋骨まで巨大な人というのはいるね。
この病気で有名な人というとジャイアント馬場かな。

>>902
人によりけりじゃないかな。
ザメンホフは、あくまでも異言語話者への補助として使うもので、
普段は各々の母国語を使うのが正しいと言う見解なのです。
まぁ、人が多いからそういう人も割合は少なくても、絶対数では結構いるんだろうけど。

>>904
創造者が自然発生するなら世界がビックバンから自然発生したと考えても問題なさそうだし、
創造者が入り込む余地がなさそうだよ。

>>906
とりあえず、2006年からやっているけど、こっちから喧嘩を売らなければ、
折伏に来るエスペラントの輩は、いなかったね。
むしろ、エスペランティストもアルカと同様で、インターリングアとか、ロジバンとかと
兼業でやっている人が多く、アルカ派でもロジバン系でも、
意思疎通のために一応エスペラントは使えるって感じで、強制性は感じなかったね。

ただエスペランティスト兼言語作者というのは少なくて、
そのあたりでアルカと客層が違うかなと思うね。
最終的には英語をやったほうが得するライト層が多いと思うよ。

アルカにせよ、エスペラントにせよ、これをやることで言語学習の方法を学ぶわけで、
英語をやるのがむしろ楽になってしまうのです。
自転車に乗れるようになったら捨てられる補助輪みたいなものかな。

909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 22:38:17.81 0.net

日本人なら国内最高峰のノシロを支持するべきなんだろうが
なんだかんだでエスペラントやね
中学で学んだのが大きい

910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 22:39:52.26 0.net

ちなみにアルカも国際補助語版があって
正式名称はリディア語と言う
良い言語ではあるけどノシロほどは作りこまれてない

911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 22:49:31.77 0.net

>>901のような説の論者によると、人類の本当の起源というのはこと座のリラ（ライラ）なんだとか。
百歩譲って遺伝子操作で人類が生まれたとしても、人類を作った宇宙人は何かから進化していなければならないということになるけどね。

912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 22:58:20.60 0.net

アルカとリディア語って違うの？
アルカは国際補助語になり得ないの？

913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 23:03:14.51 0.net

まあ元々クレオールみたいなものなので国際補助語にしようと頑張ってみるのも良いのでは？

914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 23:09:21.57 0.net

インテリジェントデザインとか宇宙人が猿に遺伝子操作をして人類を創造したとかそういう世界観の人工言語を作ってみれば？
それはそれで面白いかもよ？

915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 23:24:27.92 0.net

BRICSとか新興国が台頭すれば、嫌でも英語支配の構造は崩れるよ。
そのときにエスペラントが英語に取って変わろうとしても無理だけど。
エスペラントはヨーロッパ中心主義だからアジアの国は納得しないし、英語で十分じゃないかって話になる。

916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/27(日) 23:48:39.83 0.net

つまり2040年頃には北京語が世界共通語になっていて
没落した米国からの大量の経済難民が
発音が下手クソなために下級民扱いされて
上海辺りにスラムを構築していると

917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 00:28:11.21 0.net

エスペラントは世界語としての資格はなくても欧州語としての資格はあるよ。
頑張ってEUの公用語にしてもらうことだね。
一応EUなら人口とGDPでアメリカ超えだから。
軍事力はイマイチかもしれないが。

918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 01:09:19.45 0.net

その頃には人工知能が世界を支配してる

人工言語を作りたい奴にも人工知能は役立つだろう。

919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 01:18:12.78 0.net

人工知能を持ち上げているやつってマーヴィン・ミンスキーとか知っているのか？
第五世代コンピュータが上手くいかなかったこととか。
フレーム問題とか中国語の部屋とか小脳がパーセプトロンではないかとか甘利俊一とか知らないだろ。

920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 01:54:16.36 0.net

知らね！

921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 02:08:49.41 0.net

>>912
アルカの中に
新生アルカやらリディア語やらがある
新生アルカは国際補助語じゃないですよ
作者が否定してるからね
日本の国際補助語だとリディア語やノシロ語の他には
地球語、シエソーシ、ボアーボム、オーレー語なんかがある

922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 02:16:51.35 0.net

ニューラルネットって数学的な思考が必要だからな。
権威主義的に科学は正しいみたいに信じこんでいるド文系の科学教信者には理解できない内容だよ。

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 05:04:47.54 0.net

中国語の部屋って考えたやつはガイジかな？
あんなん人工知能じゃなくオレの目線から観測されたお前達にも当てはまるよ

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 05:07:48.62 0.net

てかコンピューティング性能の指数関数的成長が続く限りどうとでもなるんだよね

925 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/28(月) 10:27:58.15 0.net

>>909
ノシロはあくまでも水田氏個人の言語という色合いが強いけど、
エスペラントは1873年にザメンホフが中二病を発症して以来、
無数の人間によってコンテンツ創造されて調整されて今に至っている分、
メンテナンスは行き届いているね。

Andがkajとかおかしいと言うツッコミは1890年代からずっとあったけど、
etだったら、エスペラントの名詞はだいたいoで終わるから、
オエッって音になって汚いからギリシャ語由来のkajにしたみたいな反論は
だいたい出揃っているのです。

>>910
セレンさんが3日で飽きた企画だしね。
新生アルカがそこそこ難しくなく表現力も高いということで、それを作る需要がなかったのです。

>>912
たしかリディア語は100単語も作らずに飽きた企画だったと思うね。
「眼を見る」が、"i i i"でおかしかったのです。
同音異義語が多過ぎて使い物にならないんじゃないかとその段階ですぐ分かったよ。

アルカは、少なくとも晩期制アルカ当たりまでは国際補助語としても使えそうな
学習効率重視で作られていたけど現行の新生アルカ(2008-)は、
「覚えるのは一度、使うのは一生」ということで、学習効率より運用効率重視で、
語の多義性が増えたり、所有格の屈折が存在したり、
だいぶ自然言語に近い感じに仕上がっていて、
ほとんど小説執筆用言語になっているね。

926 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/28(月) 10:28:31.18 0.net

>>913
2006-2010年までその方向で、色々布教工作をしたり、
エスペラント、ノシロなどに喧嘩を売ったり色々したこともあったけど、
結局、それらも含めて世間的に需要がないし、意味がないと言う結論が出たよ。
なんだかんだいって今の世の中、商業目的で成功できる
芸術言語の方向性が人工言語で一番現実的な運用法だと言うことが分かっているのです。

>>914
ニャミヴ・イ・クィエとか、作って4日で飽きたアレのことかな。
宇宙人が猿を遺伝子操作して人類創造じゃなくて、
お姉ちゃんが猫さんを気合のマジカルアタックで猫人族誕生、みたいなやつなのです。

>>915
現状、中国語やスペイン語で最先端の現代芸術とか、ゲームとか、科学論文とか出てこないし、
しばらくは英語でいいんじゃないかな。
それにそのうちappleのスマートフォンにあるsiriやマイクロソフトのmontanaみたいな
「エージェント」が超絶進化して、通訳してくれるようになるから、
外国語学習自体不要になると思うね。

927 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/28(月) 10:29:09.61 0.net

>>916
フランスが国力でイギリスに抜かれたのが1870年代ごろなんだけど、
その後、第二次大戦終結あたりの1945年あたりまで、
欧州一の外交言語としての地位は安泰だったわけだし、
今でもFIFAなど一部国際機関ではメイン言語だったりするから、
中国が文化的にも科学的にも第一位になって70〜80年ぐらい、
人間の一生分ぐらいの年月は英語の地位は安泰かな。

あと、1820年代、フランスの国力の4倍ぐらい中国が強かったんだけど、
それでもフランス語の地位は安泰だったし、
なぜか、中国が国力で突出しても世界共通語にはなりにくい様子が見られるよ。

>>917
そのチャンスをこの130年近く掴めなかったという結果が、
全てという気がするね。
実際人工言語をやると、文化的な新語とか科学用語に対し脆弱で、
だったらそれが生まれた言語を使ったほうが早いという真理に到達するのです。

>>918
「箱庭」世界のハリボテとしての異民族の言葉とかは相当リアリティーのある作りだろうね。
というか、バッハ風の音楽が1990年代の段階で自動生成可能なんだから、
人工言語も技術者が本気を出したら、「○○語風人工言語」をすぐに自動生成する仕組みが
できると思うよ。

928 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/28(月) 10:30:21.86 0.net

>>921
国際補助語の非現実性がまだ知られていなかった2006年当時は、
ノジエールやトラブ語など、新規人工言語作者で「国際補助語」の看板を掲げる人が多かったよ。
今では人工言語の国際補助語の非現実性と、フィクションにおける芸術言語の現実的な活躍が
かなり認知されるようになったから、「芸術言語」の看板を掲げる人が多いね。

>>923
実際心があると思っているだけで、実際には脳細胞が
電気を出したり、自動的に化学反応しているだけだしね。
実際のところ神経の配線で自動的に動いているだけで、自覚ではともかく、
人間も人工無能と大差ないのかもしれないよ。
そして、人工無能入りの人形に対し、人間が心を感じるように、
心とは実際脳の錯覚が生み出しているものだと思うよ。

>>924
そろそろ集積回路から、量子コンピューターとかに移行しないと、
分子の大きさの限界に到達して、集積回路の性能が限界になるね。
遅くとも2020年代半ばまでに次の方式にしないと、ムーアの法則通りにはならないよ。
今のゲーミングパソコンも5年前のゲーミングパソコンも性能は大差ないし、
パソコンはそろそろ進化の袋小路なのです。

スマートフォンやタブレットの方はまだまだ改善の余地がありそうだけど。

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 12:17:52.61 0.net

日本人には工学言語や実験的言語の作者はいないのか？素人でも

930 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/28(月) 16:49:12.34 0.net

>>929
日本で代表的な人というと、今のところシュライ語の末広優氏がそうなんじゃないかな。
いわゆる少数分析型語彙生成の流派では、日本では最大クラスだと思うよ。

アルカもプロトタイプ制アルカ時代は、インデックス語とかn対語とか
展開分類法やアプラウトで単語を生成していた時期もあったし、セレンさんもそれに入るんじゃないかな。

ハフマン符合型単語生成法でいうとルニたちがそうだね。

あと、看板は国際補助語だけど、地球語のマクファーランド佳子氏が
ピクトグラムの流派において、日本で一番有名な人だね。

ノシロ語も看板は国際補助語だけど、一部語彙は展開分類法の流派で生成しているし、
水田扇太郎氏も一応工学言語系とも言えるかな。

日本で一番世界的に知られている展開分類法系人工言語というと、
岡本普意識氏のBABM(ボアーボム)だね。
17世紀を彷彿とさせる古典的スタイルながらも単語数が半端ない人なのです。

というか、人工言語の歴史の黎明期に置いて、単語を楽に生成しようとすると、
たいてい工学言語的な手法になることが多く、上に上げられた例は、
ルニたちのはちょっと毛色が違う気がするけど、たいてい17世紀の
デカルトとかライプニッツの時代に全ての類型が出てきて、試されて失敗したパターンだね。
ルニたちのアレも展開分類法の流派と同じく、時代の変化に脆弱だと思うのです。

そして、アルカでは歴史的な流れを踏まえながら、なんとか分かりやすいように
ほとんど自然言語チックになって存続する道を選んだんだけど、
普通はエスペラントとか、ヴォラピュクとかイド語みたいな、既存の自然言語の単語から
借用するアポステリオリ人工言語に移行する道を取るのです。
いわゆるアポステリオリの中でも規則的な図式派から、自然言語特有の不規則性を
残すことで運用効率の向上を図った自然派へ進化するんだけど、
だったら、英語などの比較的楽な自然言語でもいいということになって必要性が亡くなるのです。

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 17:06:58.17 0.net

>>928
>実際心があると思っているだけで、実際には脳細胞が
>電気を出したり、自動的に化学反応しているだけだしね。
luniさんのペシミスティックな言説は嫌いじゃないんだけど
この手の還元主義の論は聞き飽きた感があるなあ

新車の乗り心地について話している時に
自動車一般の構造を云々して「だから自動車なんて所詮」
なんて言われても――みたいな感じ？

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 18:29:20.30 0.net

セレンさんって出所したら帰国しちゃうの？

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 18:38:05.35 0.net

セレンさんは出所したら自身の男女観や道徳観を理想的に体現した地上の楽園･イスラム国に渡航するんじゃないかな。
もう米軍にボコボコにされてたらサウジアラビアあたりでもいいと思うよ。

934 ：末広：2015/09/28(月) 19:42:52.94 0.net

>>930
潜在的な語彙数はともかく、文法や基本語彙の大改訂ではまだまだやることがありますね。
とりあえず文系の語彙を強化する準備はできましたが
理系は苦手なので、まず分析哲学の視点で論理学を考える方針です。

例えば命題とは白黒はっきりする平叙文の内容ですが、ロジバン等で
「自然言語を表現できる形式で数学や物理の命題を記述する」のはまさに
理系が数学語を使う言い訳として避けているあいまいさそのものではないかとか。
（これはたぶん整理すれば分かる疑似問題）

「〜である」という述語と「存在」「実在」という動詞ないし補語は区別しないと
ハイデガーの「存在と時間」みたいな底なし沼にはまるなーとか。

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/28(月) 19:52:39.78 0.net

お！末広優ゥー！

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 00:13:48.45 0.net

luniさんの思考というのは演繹的な思考なんだよ。
あるいはパターンとか法則を当てはめる思考。
自分自身の境遇については社会科学的思考というか経済や社会から考えている。

もう少し帰納的思考というか実験的な思考で考えれば脱ニートできると思うんだが。
人間の境遇というのは全員異なるわけで。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 00:33:58.86 0.net

確かにセレンさんにとってはイスラム国が理想の国家かもな。
フランスとか韓国に住んでも満足しなさそう。
わざわざイスラム国って単語を造語して国家扱いしているくらいだから琴線に触れるものがあるのだろう。
汚ならしいオカマの日本人が処刑されようが、むしろ好ましいぐらいに思っていそう。
英語とフランス語は堪能だけどアラビア語は分からないんじゃないかな。
その点だけが心配だ。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 01:02:10.20 0.net

彼の女性蔑視の原因は奥さん？
生まれ付いての遺伝的なもの？

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 01:04:06.48 0.net

人工言語って文法的な知識ないとダメなんですかね
世界各地の言語の文法や文法用語をさらっと説明した本があればいいんですが

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 01:23:04.75 0.net

知識ないと説明が理解できないはず

941 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/29(火) 09:08:03.18 0.net

>>932
アシェットは解散したとはいえ、仕事自体はやってそうだから、
もしリーザさんが実在していると言う線だったら、
フランスまたはトルコで仕事はあるのかなと思うけど、
だったら、08年に会社を首になった時点でそれをしなかったという時点で、
実在性は怪しいから、日本でなんとかするんじゃないかな。

>>933
欧州は移民で相当キレてるし、アメリカがやらないならロシアがシリアに進軍して
影響力を広げようとしているし、セレンさんが出所する頃には、
ほとんど終わっていそうな気がするのです。
仮にイスラム国が続いても建国11年もたつと、そろそろ現実を見ないとまずいということで、
粛清の嵐と内ゲバで大躍進状態で危ないんじゃないかなと思うね。
建国に役立ったラジカルな走狗は安定には寄与しないからそろそろ殺しにかかるのです。

>>937
まぁ、外国人兵士の多くは自爆テロ要員らしいし、
英語しかできなくても問題ないんじゃないかな。
かつて北朝鮮やソ連に理想を求めて西側諸国の人が渡航したけど、
待っていたのは貧困と差別と西側の底辺以下の生活で、
英雄になりに来たのに、待っていたのはすぐ死ぬ底辺労働で、
そっちの国の人に蔑まれる生活で、いくら頑張っても「西側だから」と認められない無力感かな。
イスラム国に行ったけど、思っていたのと違うと帰る人も多いのです。
理想の国は各々の心の中にしかないよ。

942 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/29(火) 09:24:53.30 0.net

>>938
一番嫌いな父親の嫌いなところを受け継いだって感じじゃないかな。
実際のところそういうことが多いのです。
フランス系(カトリック)も、韓国系(カトリック)も、日本系も、基本的に男尊女卑文化なのです。
女性司祭も女性教皇もいないしね。
修道院長という役職はあるけど、男性側の聖職ヒエラルキーの枠外に置かれているのです。
イギリス国教会だと女性司教、プロテスタントだと女性牧師とかいるらしいけど。

男女差別というと、本来家畜の値段を見ると分かるように女性の方が
ブリーディングという観点で価値が10倍以上あるはずなんだけどね。

男1人と女10人なら、1年後10人増えるけど、男10人に女1人だと、一年後1人しか増えないのです。
結局のところ、腕力と、妊娠出産生理の時間がないために相対的に高収入というところと、
育児時間が少ないことによる料理とか華道とか化粧とかの文化的活動に
費やせる時間が多いところとか、
妊娠子育てで人間関係に費やす時間が削られると言うことがないことによる、
相対的な人間関係の広さとか、
civでいう制覇勝利、文化勝利、外交勝利、宇宙勝利全てにおいて有利ってことなんだろうね。

男女同権を考えると、国家政策として去勢で男性側の筋力を削って、
子宮摘出で妊娠出産育児生理などの不利な条件を消滅させればいいんじゃないかな。
生物学的な差異が存在する限り、同じハードルに立つことは困難だよ。

そして、子どもは遺伝子培養で精子と卵子を作り、
人工子宮で作って、ドラえもん的な育児用ロボに養育させる体制が整えば、
真の男女同権が実現するのです。というかオスもメスも消滅するんだけど。

最終的にデジタルクローン時代になれば、生物学的な男も女もなくなるから、
真の平等が実現するね。
事実上寿命も消滅するから、子どもを作る必要すらなくなり、
修正パッチを当て続けることで、同一個体で進化する時代になるのです。

943 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/29(火) 09:26:05.89 0.net

>>939
wikipediaでいいんじゃないかな。
さらに雑でいいなら『言語学少女とバベルの塔』でもいいけど。
http://conlang.echo.jp/arka/works_sev_9.html

人工言語作者は英語が嫌いだから楽するために作りたい人と、
色んな言語が好きだから自分で作ると言う人がいるけど、
前者はだいたい能力不足で長続きしないのです。
ザメンホフ、トールキン、イェフダーとか歴史に名を残す言語作者はたいてい
マルチリンガルなのです。

>>940
言語知識は、理系と違って実験室とか工作室とかなくても学べるし、
大学で専門じゃなかったり、元々理系の学部だったとしても、
問題なく、たとえネットが一般的じゃない時代でもなんとか自力で勉強できるものだったね。

オリジナル時計を作るのに時計の読み方どころか数字も読めないし、
角度とか、速度の概念も知らないとなると厳しいものがあるよ。
結局のところ自分が持っている時計に色を付けただけで、構造も微弱な癖も変わらない
無個性な産物が生まれるだけなのです。

944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 13:41:57.00 0.net

セレンさんって反米思想を持っていたんだろうか？

945 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/09/29(火) 14:24:22.40 0.net

>>944
むしろ、2001年同時多発テロの時はアシェットの活動が停止したらしいし、
アメリカが潰れると困るらしいよ。

競争社会過ぎて底辺が生まれることに関しては快く思ってないみたいだね。
ミロク革命以前のアルバザードを「現在の日本やアメリカをさらに退廃させたような社会」と
形容していることからして、制度面に関しては批判的だったみたいだよ。

すぐに褒める気軽な国民性は、自己愛性人格障害の特性上、好ましく思ってたみたいだよ。
逆に、相槌を打たない文化は同特性上、嫌いだったみたいだね。
>>944
すぐ法廷闘争に持ち込む法律ゲバみたいな性質も、
過去の離婚調停の経験からか、好ましく思ってないみたいだね。

人工言語の考察や研究に関しては「遅れた国」という認識だね。

セレンさんに関しては反米なのかどうかは微妙だけど、
単語"lei e miir"によると、98年当時、まだアシェットはなかったんだけど、
そのメンバーになった人々はアメリカが嫌いなのが一般的だったような記述が見られるのです。
前身となるアルシェとソーンはフランス系の団体と思しき感じだし、
日本みたいによほどアメポチ洗脳されてないと、西側でさえ嫌われているのが、
自称世界の警察で方々に喧嘩を売るアメリカだし、その団体が特殊、ってこともなさそうだね。
ただその団体自体の実在性が結構怪しいんだけど。

946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 15:45:19.13 0.net

アメリカって言っても都会か田舎かで随分異なるしな。
東海岸と西海岸でも文化が違う。

947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 16:11:46.85 0.net

サダカリは反米というか典型的な中二病

948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/29(火) 17:06:03.53 0.net

アルカ自然淘汰オーレー語永久普遍

949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/09/30(水) 07:48:41.61 0.net

アルカイックスマイル

950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 01:06:43.94 0.net

サダカリへＦＦ７を穢すな
アンチ女性差別主義者のＦＦファン（セフィロス似のイケメン）より

951 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/01(木) 09:15:04.85 0.net

>>948
アルカは、セレン氏がいなくても
今も新陳代謝していて、ある意味生きているから、成長も衰退も死亡も淘汰もありえる、
生きた言語だね。

オーレー語は2013年7月19日以降更新停止状態だし、これ以上淘汰も成長もなく
死体になっているという意味で永久不変かな。

>>950
FF7を上げる人は新参者なのです。PS三部作を持ちあげる人はまだまだなのです。
FFと言ったらSFC三部作で、このころのスクウェアこそが全盛期なのです。
アルカにおけるFF作品の影響度は、ほぼFF4によって構成されていると言っていいよ。

というかFF7ぐらいファーリーなケモキャラがいっぱいいたら
楽しかったのにね。
ナナキとかケットシーとか、ある意味もふもふ好きには天国だね。
猫耳などの中途半端なファーリーじゃなくレベル7クラスの高度なファーリーなのです。
FF9のフライヤさんとか、FF12モーグリも捨てがたいのです。
でも、聖剣伝説Legend of Manaのダナエとかシエラのほうが
レベル4で手堅く固めたケモなのです。90年代末期のスクウェアは質が高いのです。

まぁ、X-2, 12、13、14と連続爆死を繰り返し、もはやFFブランドは崩壊済みで、
FFは実質9か10あたりでもう終わった、90年代の文化だったと考えるのが現実的なのです。
そしてFF自身もスターウォーズやブレイドや宮本武蔵やグイン・サーガなどの
既存フィクションの影響が色濃く、オリジナリティとか、当時を生きる人から見るとないんだけどね。

952 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/01(木) 09:24:20.00 0.net

00年代にアビスやヴェスペリアなど高品質な作品を排出したテイルズシリーズも、
最近はFF同様の手抜きと準備不足と共感できないストーリーによる腐敗が進行して、
もはや衰退したのです。

スプラトゥーンなど任天堂製ゲームはまだ元気で、スマホゲーも受けてはいるんだけど、
日本の据え置き機型RPGはもう駄目かもしれないね。
RPGと言うものの完成形として、skyrimなどのthe Elder Scrollsシリーズとか、
falloutシリーズが日本で受け入れられ、日本型の「一本道のアニメを見ているような」パターンはたいてい駄目なのです。
アサシンクリードとかよほど遊んでて楽しくないと「一本道ストーリーゲー」は受け入れられないんだろうね。

ある程度価値観が一致していた90年代まではいいとして、
ネットが普及し価値観が多様化した00年代となると一本道ストーリーは需要にそぐわないのです。

953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 11:45:16.94 0.net

ルニがこれはすごいと思った世界観を持つアニメ　ゲーム　漫画って何？

954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 13:01:51.20 0.net

なんでやライトニングさん美人やろ！？
まぁＪＲＰＧが終わってる一本道ストーリーのゲームは時代遅れというのは同意
TESはすげーもんな

955 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/01(木) 14:04:36.40 0.net

>>953
元祖としては『指輪物語』かな。
3万年にわたるかなり詳細な歴史観を持った作品なのです。
まぁ、Tesシリーズの方が今となっては設定が濃いっぽいけど、当時としてはね。

あとsolatoroboの世界観の詳細さとかかな。
ゲームじゃなくて設定集を売ったほうが儲けるんじゃないかという、
ケモノ(獣人)が普通に生活しやすい社会を極限まで考察した服装習俗、
そしてトイレ・家電の数々があって、ファーリーSFをかこうとするなら、
ものすごく参考になる資料だと思うよ。

業界では『王立宇宙軍 ネオアミスの翼』の世界観が人工言語・人工文字まで作りこんで
さらに映像化しているし、CGのない時代に恐ろしい作画水準とかで評価されているみたいだね。

設定が濃い、というと1950年代風アフターアポカリプス物を追及した
falloutの世界も濃厚なのです。

956 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/01(木) 14:10:53.71 0.net

>>954
「重力を操る(※嘘)光速の女剣士(※警備員)」かな。
あのマップだけやたら長くて、テキストデータの方を読まないとストーリーが把握できないし、
町も宿屋もない面クリゲーだっけかな。
実際FFブランドはX-2あたりからかなり怪しくなっていたし、
オイヨイヨで爆死していたんだけど、これが最後の引導を渡したと言う感じだね。

セレンさんは3日ぐらいFFブランドに目くらましされて気付かなかったみたいだけど、
ルニたちはやってすぐに将来の中古買取価格の大暴落を予見して、
さっさと終わらせたのです。
セレンさんは終わらせる前に切ったような記憶があるけど。
2009年はかろうじて命脈を保っていたFFブランドが終わった年なのです。
というか、今だったらプレイする前にプレイ動画を全部エンディングまで見てから
買うのが常識なのに詐欺が普通にできた悪しき時代だったのです。

クズみたいなアニメ絵や純文学みたいに絵がゼロであっても、
中身が伴っていれば愛されるんだけど、FF13のキャラはみんな
共感可能性が低いキャラばかりかな。
中身さえよかったらキャラデザインは頑張っていると思うけどね。

たとえば、oblivionのダル=マちゃんとか、skyrimの通称ゴリディアさんとか、
和ゲーの人には見た目がアレすぎるけど愛されキャラなのです。

957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 19:18:16.52 0.net

luniさんってテイルズにも詳しいんだ。
セレンさんはテイルズの影響は受けていないの？

958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 19:59:48.19 0.net

ルニさんって韓国語は読める？

959 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/01(木) 20:44:13.40 0.net

>>957
詳しくないよ。妹が貸してくれたというか渡してきたものしか知らないのです。
セレンさんには辞書を読む限り影響なさそうに見えるけど、
セレンさんが作った設定じゃないと思しき、
アルミヴァ12神の一柱のseinelsが生きている剣というか、
いわゆるインテリジェントソードなんだけど、この辺の設定は
tales of destinyのディムロスなどのソーディアンの設定なのかなと思ったりするよ。
時代的に言うとdestinyとseinelsのどっちが早かったのかは結構微妙だけど。

talesはアビスの頃あたりはもう、FF12と比べても圧倒的に
ゲームとして完成されて、ストーリーも高品質で、ヴェスペリア当たりまではよかったんだけど、
グレイスあたりでもう駄目な感じになってきたね。
どうも和ゲー一本道でアニメっぽいのだと、
だったらギャルゲーで出せばいいんじゃないかなとか、
オーディオドラマやアニメで十分だったんじゃないかとか思ったりするね。

プレイ動画をエンディングまで見て、「自分でもやってみたい」と思うものではないのです。
minecraftとか，TESとかは、プレイスタイルが十人十色だし、遊び方が全然違ってくるから
自分でやりたいと思えるけど。
ベセスダゲーの場合、キャラとしてのルニたちの再現度が半端なく高くなり、
いまさらノクトとかライトニングとか、
ルニたちより一世代以上年上の中年男性が中二病をこじらせて作った
感情移入不能なキャラで遊びたいとか思わないのです。

それほどかっこよくなく、同時にケモノ特有の幼児的プリチーさを持ち、
善人でもなく、むしろサイコパスで、善人悪人問わず平等に破壊と殺戮と窃盗と社会的抹殺などの
非道徳的行為を肩ひじ張らず、自然にやるってノムリッシュ系キャラだと難しいね。
「興味ないね」とかクラウドらしく振る舞うのは疲れるのです。

>>958
ハングルを見れば発音は分かるけど意味は不明だね。
google翻訳を使えばいいんじゃないかな。

960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/01(木) 22:37:11.10 0.net

漢字のピンイン読みとかハングル読みができれば中国語や韓国語は難しくないと思うんだが。
漢字語はかなりの部分共通でしょう。
日本語には音読みと訓読みがあるわけで、読み方が四通りになろうが大した問題じゃないという考えもできるね。

961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 00:39:30.29 0.net

luniさんではないけど、韓国語にそこまで魅力は感じないなあ
（中国語のほうは昔ちょっと独習したことある）
語学ってモチベーションが無いと続かないし
動機は娯楽でもお金でも恋愛でも純粋な好奇心でも良いと思うけど
今「そんなもん憶えるのに時間を割くだけの理由」が見当たらない

962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 01:01:55.88 0.net

正しくは朝鮮語な
言語学板なのに誰も指摘してないという恐ろしさ
優秀な人材が居なくなった証だね

963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 01:05:44.76 0.net

わざわざ北韓寄りの呼称を使うとかお前共産主義者か？
北進滅共統一！

964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 02:03:18.17 0.net

今の日本で売っている朝鮮語の本ってほとんどが南の韓国で使われている言葉の本だよ。
だから韓国語でも間違いではない。

左翼運動が全盛のころは北朝鮮の朝鮮語の本も多かったんだろうかね？

でも当時は朝鮮語を勉強する人自体少なかったと思うけど。

965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 02:11:44.81 0.net

中国語はビジネス寄りで勉強する人が多くて、朝鮮語（韓国語）はドラマとか音楽目的で勉強する人が多いんだろうね。

言語的な相性で言うと、両者を並行的に勉強するのは悪くないと思うんだが。

発音が似すぎていて、混乱するということもないし。

966 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/02(金) 09:44:51.88 0.net

>>960
何回かやったけど、過去形とか格助詞あたりの説明で飽きるのです。
今のところ魅力的な読み物もないし、欲しい情報もないしね。

>>962
朝鮮半島の言葉だから、朝鮮語と呼ぶのが正確で、
歴史的にも古代朝鮮語・中期朝鮮語みたいにこっちの方がベースなんだろうけど、
wikipediaだと、한국어版はあっても、조선말版はないね。
より政治的に中立にいうと우리말(urimal)なんだろうけど、
「私たちの言葉」といっても外から見たらどこの何族なのか訳が分からないのです。

日本では朝鮮語と呼ぶ方が正確という決まりだけど、韓国ドラマの流入や
経済交流の深まりと、北朝鮮との疎遠化に伴って韓国語と呼ぶ機会が増えているね。
それは中国も同じで、1992年の国交樹立後、韩国语が使われる機会が増えているよ。

あと、北と南では、文字レベルで書き方が微妙に違ったり、
南でチャ行のところが北では中期朝鮮語っぽくツァ行だったり
侵略の発音が南が「チンニャク」で北が「ツィンリャク」だったり結構違うよ。
李さんも、南だと「イ」だけど北では「リ」だったり違うね。
外来語関係だと、南は徹底的にアメリカ英語の影響が濃いけど、
北は大日本帝国時代由来のドイツ語系とか、イギリス英語とか、
あとロシア語などのものがあるね。
実際のところ日本人が聞いて分かりやすいのは北の方かな。
結構別言語状態になりつつある現実があるよ。

>>964
実際、李さんがイさんな学習書ばかりだしね。

>>965
言葉が通じすぎると移民が押し寄せる問題があるけどね。
フランス人は意地でも英語を話さないせいか、シリア人から人気が低いのです。

967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 10:40:18.98 0.net

フランスは政教分離が徹底している国ですし

968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 10:52:09.00 0.net

>>966
じゃあウリマルでええやんけ
外国人がニッポンという呼び方を拒否してジャパンと呼び続けるようなもんやぞ

969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 12:45:59.72 0.net

>>962
うん。元々習うつもりもない上に北朝鮮の人と話す予定は余計に無いから「韓国語」と書いたまで
つーか「ハングル語」は流石におかしいと思うが、そこはいいだろ

970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 12:51:42.72 0.net

在日ならともかく、日本人で韓国語を勉強しているやつがウリマルって言ったら日本語のことだと思われるよ。
日本人にとっては「我々の言葉」は日本語なんだから。

971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 12:57:26.58 0.net

中国語だと漢語と韓語でクソ紛らわしいんだよな。（日本の漢字で書いた）
どっちもhanyuと発音する。
さすがに声調は違うけどさ。
声調だけで区別しろというのは酷な話。

972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 13:08:44.50 0.net

>>971 それを言ったら「梨子(Li2 zi：ナシ)」「李子(Li3 zi：スモモ)」「栗子(Li4 zi：クリ)」なんて
紛らわしくて、八百屋で買い物もできないわ

973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 13:17:44.27 0.net

八百屋では現物を持っていくか指差せば良いじゃん。

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 14:05:45.12 0.net

自民族の呼称がわれわれ、人間みたいな意味の部族はたくさんあるけどみんな意味とか気にしないでむこうの自称で読んでると思うが。

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 15:50:14.66 0.net

アイヌとか？

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 18:45:15.39 0.net

次スレ立てたでー
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1443779071/

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 18:46:24.22 0.net

乙でーす

978 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/02(金) 19:06:47.16 0.net

>>967
中国同様、自文化中心主義でもあって、
自由平等博愛も、あくまで自分たちと同じ考え方と
文化と生活習慣と人種と階層である場合に限られる感じだしね。
不自由不平等偏愛なのです。

何かスローガンを言う時は現実はその逆であることが多いかな。
「絆」と言いつつ、直接被災地じゃない関東で物資の買い占めが発生するなど、
基本目に見えない範囲内の他人は助けないのがデフォなのです。

>>971
韓国語だとアクセント含めて完全に一致だね。

>>975
アイヌは「人間」かな。イヌイットも同じだね。

>>976
分かりにくいから、埋まったところで立てておくかな。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 21:56:45.21 0.net

韓国語だとハングゴとチュングゴかな。
漢字にすると韓国語と中国語で国が入る。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:13:52.32 0.net

>>976
荒らしが立てたっぽいな

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:28:11.95 0.net

関西弁で書き込んでいるやつが荒らしだろ。
「〜やで」とか「〜なん」とか虫酸が走るわ

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:33:41.39 0.net

うわっ差別主義者だ
差別主義者の癖によく言語学板なんか来れたもんだな

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:36:43.61 0.net

>>981
その語尾の「わ」って尻上のイントネーションなのかな？
もし下がってたらそれって関西弁を中心とした方言由来の「わ」だよね　まさか関西弁嫌いの君が尻下がりの「わ」を使うわけないよね＾＾
じゃあ君って女の子なのかな？だって標準語で尻上の「わ」を使うのは女性に限られてるもんね！
僕は君の「わ」をつけた古式ゆかしい令嬢のような喋り方大好きだよ！

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:41:59.01 0.net

>>981
お前、そんなに近畿が嫌いなら日本語喋んなよ。
今の日本語を創造したのはお前が蛇蝎のごとく憎んでいる近畿の連中なんだぜ。
ほら、それに気づいたらもう日本語を話すのが嫌になってきただろ。
近畿人の作った薄気味悪い日本語なんて捨てて中国語なり韓国語なりを話せばいいじゃんか。
ヘイトクライムがお得意のあんたには最高にお似合いだぜ(笑)

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:44:15.30 0.net

「来れた」って何だよ「来られた」だろ。頭悪いな。

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:48:26.57 0.net

>>981
俺はこいつに全面的に同意する関西人は朝鮮人だ日本語を作ったのは関東人なのは自明だ関西人もといチョン西人は日本から出て行け日本の歴史は関東の歴史だ日本は関東の物だ

987 ：975：2015/10/02(金) 22:49:55.40 0.net

>>985
関西人は朝鮮語が母語だからボロが出たんだろ　
標準語をまともに離せないからこうなる　
我ら関東人とは大違いだな(笑)

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 22:50:56.47 0.net

お前もまともに変換できてない訳だが　
自分のことは棚に上げるつもり？

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:03:12.73 0.net

>>981だけど>>987じゃないし。
こいつは嘘つきの成りすましだな。
あと>>984と>>987は語尾の笑の使い方が一緒。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:10:19.65 0.net

次スレ立てました
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1443794911/

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:11:22.26 0.net

>>909 >>954 >>968 >>976は関西弁だな。

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:13:15.38 0.net

首都圏最高WHOAH！ WHOAH！
それ以外PSYCHO WHOAH！ WHOAH！

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:15:33.26 0.net

関西人が嫌いなんじゃなくて、荒らしの関西人が嫌いってことに気付けよ。

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:19:59.77 0.net

荒らしの関西人は自分の素性がばれそうになると、必死に東西対立に持ち込もうと自作自演で工作しまくりましたとさ。

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:21:17.45 0.net

自国の方言すら許容できないような狭量な人間が他の言語を研究しようなどとは笑わせてくれる。

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:22:46.77 0.net

てか地方のゴミ虫共って鈍りすぎてマジ頭イっちゃってんじゃね？ｗ
おれらみてえに美しい完璧な標準語しゃべってみろってんだよバーカｗ

997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:24:19.00 0.net

そういう姿勢はありだろ。
方言なんか勉強する暇があったら、外国語を勉強するべきだという意見は十分に成り立つ。
方言を勉強しても世界は広がらないけど、外国語を勉強すれば世界が広がるし。

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/02(金) 23:35:39.74 0.net

クソ関西人はアルカスレに対する荒らし行為が原因で叩かれているってことすら分からないらしいな。

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/03(土) 04:25:58.78 0.net

マジレスすると猛虎弁

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/03(土) 09:00:02.69 0.net

差別の時間だああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

1001 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/03(土) 09:09:44.43 0.net

>>981
「〜なん」は「〜なの（ですか）？」という意味で西関東方言でも使うし、
関西とは限らないかな。

あと、大学で学んだけど、日本の共通語は、NHK的な「共通語」と
「東京口語」と関西芸人風の標準的と思しき「関西方言」の三種類だね。
関西圏のひとはなぜか、ほんとうは「〜じゃ」という広島とか土佐の人、
あと「〜どす」とかいう京都の人もテレビで使われるような一般的な
関西の口語を使うよう頑張っているようにみえたね。
関東人から見ると、関東の学校なのに関西弁をそのまま使っていて違和感なんだけど、
彼らは彼らなりに頑張っているのです。
東北人が関西方言を喋ろうとしてもどうしても変と言われるから、
関西の大学で東京口語で妥協するみたいなものだよ。

>>983
お姉ちゃんは東京下町の下流女子に由来するてよだわ言葉の「わ」だけど、
Kakisの場合は、00年代的な若者言葉の「マジ引くわ〜」的な「わ」だね。
70年代スタイルと00年代スタイルでジェネレーションギャップがあるのです。

1002 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/03(土) 09:22:26.98 0.net

>>986
弓とか錆とか、弥生時代あたりに現れた概念にかんしては
高句麗語の借用語が多いみたいだよ。
稲作とか金属とか半島経由できた技術らしいからあのあたりの時代の新語が
あっちの言葉に由来を持っているというのは自然な流れだけど。

日本語って、ブリヤート系の北方系と、南洋系と半島系と、
本当に色んな種類の言語がピジン的に混合して、ほぼ孤立した言語状態になった
もので、どこが由来とか一概に言えないと思うね。

あと、関東は家康が利根川を銚子に移すまでは釧路湿原状態で、
鎌倉などの一部はともかくとして、文明中心地になれるほど恵まれた土地じゃなかったよ。

>>990
fatooなのです。

>>992
実際のところインスタント風土状態で、
どこに行っても全国展開のチェーン店ばかりで、そんなに個性がないけどね。
ただし、北海道とか沖縄は建築様式レベルで違うから、結構楽しいかな。
北海道とかロシアとかヨーロッパの田舎みたいだよ。

>>995
国際補助語指向の人はだいたい多様性を容認する心の広さがない人がほとんどかな。
他者を理解する心がある人は自己流の人工言語を押しつけず、
相手の言葉を学ぶものなのです。

1003 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/03(土) 09:24:57.40 0.net

>>996
ええと、これは東京口語かな？

NHKキャスターが喋る言葉に翻訳すると
「そういうことよりも地方の無知蒙昧なる有害な愚民たちは、
思考が不明瞭で、実際理性が欠落しているのではないでしょうかと私は嘲笑します。
私たちのような美しい完璧な標準語を話してくださいと私は言ってる。
この愚か者たちよ。わたしはあなたたちへの軽蔑を禁じ得ません。」
ってことかな？

それともあえて標準語で話さないことでツッコミを待っていた高度なギャグかな。
なんとも侮蔑の対象とした関西人のような「ツッコミを熱望する感性」を持っているという
そのあたりの自虐的な部分を含めてギャグということかな。

1004 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/10/03(土) 09:29:36.36 0.net

何この下らない便所の落書き群は

1005 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/03(土) 09:33:30.69 0.net

>>1004
2ちゃんねるは実際、下層民の掃き溜めだから仕方ないのです。
00年代前半まではともかく、いまはかなり住民のレベルが落ちているしね。

1006 ：luni ◆CcpqMQdg0A ：2015/10/03(土) 09:34:18.54 0.net

tur!! ximik kot!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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