日本語の品詞を語る

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/22(月) 12:26:53.22 0.net

欧米の言語に比べると不明確なことが多い日本語の品詞。
四大文法や日本語文法の間でも、どの語をなんという品詞に分類
すべきか意見はまちまちですし、そもそも品詞の数がいくつあるのかに
ついても意見は分かれたままです。

このスレでは、具体的な語についての品詞判定や、日本語の品詞分類は
どのようにあるべきか、などについて自由に話せればいいかと思います。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 17:52:58.91 0.net

>>14
言語哲学の領域で論争になっていたことだよね。固有名詞とその他普通名詞の区別って。
英語であれ日本語であれ、けっきょく区別は困難だということになったようだけど。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 18:04:44.04 0.net

最初に立てられた命題は「固有名詞は意味を持たない」というもの。
この命題はある程度は説得力を持っているように思う。

普通名詞は意味に与えられた名前。
それに対して固有名詞は実物や空想の対象にそのまま直接与えられた名前。
固有名詞には意味という媒介項がない。
普通名詞は「意味の名前」であって「対象の名前」ではないということ。
固有名詞は「対象の名前」。

ただし、例えば個人の名前の「姓」「ファミリーネーム」に当たる部分、
これは固有名詞と普通名詞の境界線上にあるとも考えられないことはない。
それに、個人名の部分も、親が意味をそこに込めて名づけていることも多い。

この事実はこの命題の真偽に果たして影響するだろうか。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 18:11:32.91 0.net

そこで問題になるのはこの命題で使われている「意味」とは何かということ。

「意味」というのは、対象その物を名指すものではなくて対象についての
属性を取り出したもので、かつ、それをより抽象的に一般化したものだとなる。

意味とは対象についての属性を一般化したもの。つまり「類」という観念を作るもの。
意味は規則となって、この規則に当てはまる対象が取捨選択されることになる。
この意味は言語を共有している人たちにとって共通に守られるものになっているから
規則としての拘束力をもっている。

固有名詞にはこういう規則は本質的にはない。社会制度が別個に規制することはあるが、
それは固有名詞の規則そのものを意味していない。固有名詞は基本的に自由につけられる。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 18:16:47.73 0.net

固有名詞：個体名
普通名詞：類名

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/23(火) 18:36:04.73 0.net

冠詞は、固有名詞と普通名詞を絶対基準にして使われているわけでもない。
固有名詞にも冠詞がつくことがあるし、普通名詞であっても裸で使える。
文字では固有名詞を大文字で書き始めるけど、音声ではその区別もない。

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/24(水) 09:58:02.69 0.net

予想外にいい感じの濃いスレになってきたな

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 09:56:54.27 0.net

>>28
そんなの単なる言い換えに過ぎん

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 10:02:41.73 0.net

>>26-28
例えばドイツは固有名詞だけど、ドイツ人は普通名詞扱いされることになっている。
ただ今度はドイツ民族だと固有名詞になる。

これはその、媒介項という点から考えると納得しやすいってことかな？

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 10:18:16.34 0.net

俺が疑問に思ったのは組織名。
大塚製薬みたいな会社名やものみの塔みたいな宗教団体は固有名詞ってのはわかるが、
古代中国の法家とか墨家みたいなのはどうなんだろう？

儒家とか道家なんかだと、特定の組織とは言えないぐらい広がりがあるんで普通名詞のような気がするけど、
法家、墨家みたいなのは団体的性格が強いから、固有名詞なんだろうか？

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 15:45:41.57 0.net

墨家は明らかに組織。
他は組織でもなんでもない学派。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 21:47:20.90 0.net

>>31
言い換えというか、それこそ概念の意味だろう。
語の意味というのも言い換えといえば言い換えにすぎんからね。

>>32
ですからまあ>>25から読んでくださいな。突き詰めていくと
固有名詞と普通名詞との区別は限りなく曖昧になっていくので
言語哲学の分野でも結論が出ていない。

ドイツ、ドイツ人、ドイツ民族についていえば、
固有名詞の場合は意味を持たない、つまり類概念ではないので
ドイツという国名は具体的対象に意味もなく貼っ付けられた名前でしかない。
あそこの国もドイツだ、この国もドイツの意味に当てはまるなんてことがない。

しかしドイツ人の場合は意味をもっており、共通する意味をもつ対象を
あの人もドイツ人だ、この人もドイツ人だと集めることができる。

民族概念は国名と同じ使い方と〜人と同じ使い方ができるので
固有名詞でもあり普通名詞でもある境界線上の語じゃないでしょうかね。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:07:31.34 0.net

>>33
一つの原始的仮説だけど、言語というのはその初めの段階では
すべて固有名詞だったんじゃないかというものがありますよね。
固有名詞だったものが普通名詞に転化してゆく現象からの類推で。
例えば、
「彼は我が国のまるでエジソンのようだ」
「彼は我が国のまるでエジソンだ」
「彼は我が国のエジソンだ」
エジソンという語の意味：偉大な発明家

というふうに固有名詞がいつの間にか意味を持っちゃう。
こうなるとエジソンという名はエジソン氏だけを指す語ではなくなる。
この意味に当てはまるいろんな人を指すことができるようになる。
類概念を獲得するんです。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 22:28:48.03 0.net

生き物の鳴き声を真似して語彙を獲得した説だと一般名詞に固有名詞は経由しないだろうね
一つ一つ聞き分けられるとは思えないし、一つ一つ固有名詞をつけるメリットもなさそう

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/25(木) 23:55:19.27 0.net

>>33-34
諸子百家というのはどれも学派のことで組織名ではないが、
墨家はその思想を実践すべく同時に結社化された。

学派としての性質と組織としての性質とはほぼ一体となっており、
区別する必要もなかったため同じ名前で呼ばれた。
と考えるとわかりやすいと思う。

ピタゴラス教団みたいに欧米の結社だと、呼び名もわかりやすいけど、
古代中国とかだと一文字(○家)でいろいろ表してしまうし、
その漢字が現代日本の用法と違ったりするので混乱しやすいね。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 00:22:33.55 0.net

>>36
＞言語というのはその初めの段階ではすべて固有名詞だったんじゃないか

すべての名詞はじゃなくて？
実際、固有名詞の普通名詞化とも言える現象はたくさん見られるね

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 12:49:15.12 0.net

便乗質問というか、、、英とか仏みたいな呼び名って既にその語が普通名詞化しているって考えていいのかな？
それともあくまでイギリスとかフランスの頭文字にすぎないってことで固有名詞なのかな？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 15:37:26.11 0.net

固有名詞

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 21:06:08.69 0.net

「英式なんちゃら」の場合の「英式」は固有形容詞？

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 22:41:02.89 0.net

品詞と単語はずれた概念なので、
この語は固有名詞だがあの語は普通名詞だ
とやるのは厳密性に欠けるのかもしれない。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 22:53:21.40 0.net

>>39
逆もけっこう見られるように思います。

いずれにしても、普通名詞は名指す対象を意味にまで抽象化することで
名指せる対象の適用範囲を広げた点にあるんじゃないでしょうか。

普通名詞は抽象化され一般化された意味をもつ名詞（意味名）、
固有名詞はそのような意味をもたない名詞（直接名）。

固有名　→　対象
普通名　→　意味　→　対象群

意味名はオブジェクト指向プログラミング言語のクラスに近い概念です。

45 ：44訂正：2015/06/26(金) 22:54:46.83 0.net

普通名詞の特徴は、名指す対象を意味にまで....

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/26(金) 23:02:52.95 0.net

>>40 >>42
日本は固有名詞だけど、日本風とか日本的とか日本式とか言った場合は、
エジソンという人物名が「まるでエジソンのようだ」と使われた場合と似ていて、
対象に付けられた単なる名前以上のもの、つまり意味を抽出されていると思います。

形容詞も動詞も副詞も広義の普通名詞（一般名詞）だと考えられます。
純粋に文法的な機能だけを担うメタ言語的品詞はさらに抽象化されたものですが。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/28(日) 08:20:07.43 0.net

品詞とは何かを突き詰めて考えていくと、どうしても単語とはなにかって疑問にもぶち当たるよな。
日本語みたいに分かち書きしない言語は特に。
辞書ってものの成立と、単語って概念の成立はかなり一致しているんじゃないかと思うけど。

単語を助詞で接続して出来た言葉とか結構わかりにく。
三つ葉のクローバーとかね。
木の実、ぐらいだとあきらかに一単語とすべきなのはわかるんだが。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/28(日) 16:00:45.00 0.net

単語もファジー集合ですね。

一般には（意味論的には）「意味の最小単位を担うもの」と考えられていますが...
それ以上分解したら意味が完全に壊れて、ただの音波か音素、
または記号や文字でなくただの絵や動きになってしまうような。

形式論的には、文法的に並べ替え・置き換えが可能な最小単位ですね。
「木の実」は「草の実」とも置き換えられるので単語＋単語＋単語＝複合語かな。

もちろん、これだけでは説明できないのでややこしいんですが。

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/28(日) 16:05:15.86 0.net

ごめんなさい。
音波、光波というと物理学的対象になってしまいます。
聴覚や視覚が捉える限りでの現象学的な意味での「現象」を指します。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 00:24:16.80 0.net

>>48
＞それ以上分解したら意味が完全に壊れて、ただの音波か音素、
＞または記号や文字でなくただの絵や動きになってしまう

とりあえず教科書では便宜上そういう説明されてるけど、現実にはとてもとてもだよね。。。
例えば都市国家ってのは誰が見てもれっきとした単語だけど、分解して「都市」と「国家」になっても
意味はちゃんとあるし、、、

日本語は特に自在に言葉を接着して新語を作れるから、どこまでを単語とするかはかなり悩みどころになると思う。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 00:27:32.68 0.net

>>48
＞意味の最小単位
＞それ以上分解したら意味が完全に壊れて、ただの音波か音素、

それは形態素

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 01:00:31.61 0.net

いろいろ出てきたので言葉を形態面から、小さい方から順に整理してみる。

1. 音素
2. 音節
--------------
3. 形態素
4. 単語
5. 複合語
6. イディオム
--------------
7. 文

で、このスレで問題になるのは3〜6までをどう考えるか。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 01:12:48.30 0.net

上でもちょっとでてきてたと思うけど、結局単語ってのは辞書編纂上便利だから頻繁に使われている概念だと思うんだよね。
なんでどこまでを単語とするか、を身も蓋もない言い方すると、辞書によりけりってことになる。

大辞典だと、都市国家が単語として独立した項目を与えられているかもしれないし、
携帯用の辞書では「都市」の項に用例的に説明もなしに「--国家」と書かれているだけかもしれない。

辞書的には、上の4.単語と5.複合語の間に、派生語ってのもあるよね。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 02:14:19.25 0.net

複合語とイディオムの違いってナニ？

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 10:57:41.08 0.net

複合語は上の都市国家みたいに単語同士をくっつけてたり、
「標準化」みたいに接尾辞とか、「お花」みたいに接頭辞、「叩かれる」みたいに動詞と助動詞を
組み合わせるで生まれた造語。
（それらのうち、多くの人に使用され組み合わせが固定化しているもの）

イディオムは、複合語と違って各造語成分の足し算からは単純に意味を推測できない、
ある程度の意味の飛躍がある言い回しってことでいいんじゃないだろうか。

なんで、「風邪をひく」「幕を閉じる」「後を絶たない」「腕を組む」「メモを取る」みたいなものは
すべてイディオムになると思う。

「うらめしや」とか「南無阿弥陀仏」もイディオムだろうね。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/29(月) 12:52:25.49 0.net

で結局、品詞ってのはあくまで単語に対しての属性ってことでいいのかな？

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 00:35:21.43 0.net

そもそもなんで品詞って言うの？
同じ品詞の単語は同じ品物と言えるの？

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 00:48:13.74 0.net

なんかよくわからない書き込みだなぁ
品詞って言葉の語源が知りたいってこと？

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 01:03:42.25 0.net

そもそもなんで「品」詞って言うのん？
シシャモとカペリンは同じ品でいいかな？

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 01:32:39.48 0.net

語源スレにでも行って質問してみたら？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 01:36:06.61 0.net

語源の話なんて誰もしてないだろ

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 02:23:36.79 0.net

君が質問してるのは語源そのもの
そうじゃないのならもっとちゃんと質問しろよ

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 02:28:53.63 0.net

これが語源の話でないとは驚きだ

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 02:31:15.15 0.net

そもそも質問ですら無いだろう。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 02:46:38.18 0.net

どこをどう読めば語源の話になるのか？
品詞って言う、つまり「日本語の品詞を語る」人の問題なのであって、
昔の話なんてどうだっていいわけだ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 06:06:49.57 0.net

質問するのは日本語の読み書きができるようになってからにしてくれ

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 15:09:49.92 0.net

疑問と質問の区別がつくようになってから語って欲しい。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 21:27:35.77 0.net

>>51-52
> それは形態素

形態素と単語は一致しませんか？
かりに語を単語＋複合語だとすれば形態素とは一致しませんが。
活用はべつにして。
>>48にも書いたとおり、ファジー集合的だというのが私の見解なので、
厳密な線引きができるとは思っていませんけれども。

ちなみに、
>>48で書き忘れたけど、
a. 意味の最小単位を担うもの
b. 文法的に置き換え・並べ替え可能なもの
単語は「a かつ b」です。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:04:28.92 0.net

IPADIC？

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:13:21.15 0.net

形態素分析ツールの挙動を見ていると、英語と日本語のツールでは形態素の意味が全然違ってる気がするのは気のせいだろうか？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:14:49.87 0.net

>>55
そこでたまたま挙げられているイディオムの例は句や文とほぼ同義
の形態になっていますね。しかし「眉に唾をつける」が「眉唾」と
略される用法になると「複合語としてのイディオム」ができたりします。
イディオムはこれらを横断できる概念であるかもしれません。
イディオムは単位というよりは性質ですね。

イディオムとの境界にある概念として、高校現代文でいうところの
暗喩や象徴といわれるものがあります。暗喩は「豚」と言って
「太った人」を指す場合のようにある程度類推可能なこともありますが、
外国人には類推がしにくいものもあります。象徴になるとそれは顕著です。
語がそれ自体の元来の意味から離れて他の意味を示唆するようになる
現象の一種としてはどれも同じですね。ファジーな境界があるだけです。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:18:01.07 0.net

シシャモの話に語源の暗喩は無いな。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:23:35.74 0.net

枕詞や係り受けの類はどうよ？

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:32:44.20 0.net

>>56
よく言われる言い方では、
品詞は単語の「文法上の役割からみた語の単位」ですね。
いわゆる文法において機能上の性質の違いを分けた単位ですね。
文法の最小単位（要素）を分類したものの一種です。
擬人化していうと職業名です。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:39:35.65 0.net

別品さんの詞

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 22:47:30.10 0.net

バナナとタルトは食品

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/06/30(火) 23:02:03.73 0.net

品詞を詞品と言えないのは形態素の品詞の差だろうか？

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/01(水) 23:23:56.49 0.net

>>71
＞イディオムは単位というよりは性質ですね。

うーん、イディオム自体を性質って言ってしまうのはちょっと違うと思う。
性質なのは、あくまでイディオムを説明するのに使用する説明の方。
「慣用的に用例と意味が固定していて、字面から意味を推測できない単語の連結」
がイディオムなのであって、この説明で表されるものが性質だよ。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/01(水) 23:40:43.87 0.net

>>52
6.はイディオムじゃなく、フレーズの方がいいかもね。
ただフレーズと言ってしまうと、話者がその場で発した単なる言葉自体を指してしまうから、
固定した用法に限定したいならやっぱりイディオムとか慣用句って言った方がいいのか。、、

ここらへんの単位はいろいろ絡み合っているんで、学問的厳密性ばっかり言い出すと
きりがなくなってきたりするんだよなぁ。

もちろんイディオム自体を論じるスレなら厳密にやるのはいいんだけど、
ここはあくまで品詞スレなわけであって、便宜的に単語と対比するのに
便利な単位を用意して話すべきなんだろうね。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/02(木) 03:07:11.81 0.net

話がごちゃごちゃしてきたのでちょっと整理すると、、

1. 品詞とは単語、複合語に対する属性
2. 単語や複合語より上位の単位である句、イディオム、文に品詞は割り当てられない

ここまでは異論がないと思う。
で、まだ出てきてなくてはっきりさせないといけない論点は、

3. 単語の下位の単位である形態素には品詞はないのか？
(あるのは接頭辞、接尾辞などの辞であって、品詞とは別物？)

4. すべての単語にはなんらかの品詞が割り当てられるべきなのか？

もう一つめんどくさいのが複合語の扱いだね。
複合語じゃない、もっと別の枠組みで話を整理するべきなのか否か？

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/02(木) 21:49:55.71 0.net

知覚の単位（音素など）、形態素（辞・詞）、文節、句、節、文、段落、章

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/02(木) 22:59:18.38 0.net

議論に無関係な単位は出さなくていいよ。

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 11:06:07.97 0.net

質問です。
サインとして書かれている言葉って、品詞は何になるんでしょう？
例えばドアの取手の横に「押」って書いてあった場合とか。

いちばんそれっぽいのは感動詞かなって思ったんだけど、それもちょっと違うような

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 11:33:16.96 0.net

文だと見なせば「押せ」の送り仮名を省略してるだけ
活用語尾の省略？もしかすると漢文？ただのピクトグラム？

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 12:09:57.37 0.net

「押す」じゃないの？

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 12:13:16.12 0.net

そろそろ品詞とは何かという根本的なところをはっきりさせる必要が出てきたようだね。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 17:08:45.38 0.net

>>83
名詞の一種かな。文法と関係ないので単なる印（＝記号）かもしれないw
文法の中で用いることができる形式として考えるなら名詞じゃないでしょうか。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/03(金) 17:19:28.64 0.net

>>83
送り仮名が略されて名詞化した動詞かもしれないし、
ドアに「押」と書いてあれば、
「（ここを）押せ」というのが略記されているだけの動詞でしょうし、
「押式ドア」という名詞の略記かもしれない。

文法とは独立に成り立つ独立した記号（信号）ならば
あえて品詞を分類して文法上の役割を規定する意味がないと思います。
辞書にもそのような語は載っていないでしょうし。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 11:11:57.08 0.net

漢字一文字だと謎が謎を呼びすぎるけど、
英語の同等のサインで、PushとかPullとあるのを見ると、動詞と考えられるね

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 13:01:54.83 0.net

「ぶっちゃけ」みたいな言葉もよくわからないなぁ。。
感動詞？

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 17:26:14.52 0.net

副詞じゃないか？

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 17:42:39.67 0.net

日本語に副詞て無いだろ

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 18:15:50.37 0.net

日本語の副詞

自立語で活用がなく、主語にならない語のうち、
おもに用言（動詞、形容詞、形容動詞）を修飾することば（連用修飾語）。
名詞や他の副詞を修飾することもある。

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 18:27:36.12 0.net

>>92
日本語の副詞は、ドイツ語や英語でいう副詞とは性質が違う、と言うべきだな。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/04(土) 20:44:30.83 0.net

名詞の副詞用法が多い――というか、名詞にもなり副詞にもなる言葉が多い。
「一番」とか「昔」とか…

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/05(日) 10:25:07.56 0.net

というか、副詞になっても語形が変わらないだけってことだと思うけど

97 ：朝日慰安婦捏造：2015/07/05(日) 15:38:09.99 0.net

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/07(火) 08:58:21.62 0.net

>>55
＞複合語は上の都市国家みたいに単語同士をくっつけてたり、
＞「標準化」みたいに接尾辞とか、「お花」みたいに接頭辞、「叩かれる」みたいに動詞と助動詞を
＞組み合わせるで生まれた造語。

うーん、、、、そういうのは連語って言った方がいいんじゃないだろうか？

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/07(火) 09:07:00.07 0.net

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100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/07(火) 13:22:32.03 0.net

>>83−90
フェイスブックの「いいね！」みたいなのは、感動詞と言ってもいいような

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/07(火) 21:12:53.63 0.net

感動詞や感嘆詞という言い方だと感動が伴っていなければならない意味合いがあるけど、
間投詞って言い方なら、そうでもなく、その対象をもう少し広くおおえる。

でも、「ぶっちゃけ」は副詞っぽいし、「押」は単なる標識っぽい。〒と同じ。

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 06:47:52.56 0.net

>>100
　
×　−
○　-

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 11:23:15.47 0.net

語も単なる標識のような記号として扱うのでしたら、
わざわざ品詞に位置づける必要はないと思いますね。
トイレの入り口に表示されている♂とか♀とかと同じです。
そもそも「押」という単語はないですし。

送り仮名を省略する用法は「振り込む」の連用形「振り込み」を
「振込」と書くことによって名詞として用いるタイプのものが典型的ですが、
これはその変種でしょうかね。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:11:13.09 0.net

品詞がなぜ必要なのかをまだこのスレで誰も言えてないと、ああでもないこうでもないが続いてしまうね

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:37:28.23 0.net

品詞より前に、単語とはなにかはっきり認識することが必要。
文法を考える際は、文と単語という2つの単位が基本になる。

単語とは、
1. 文中の個別的な現実の断片。
2. 文の部分として働く。
3. 文中で用いられる際に、一定の形を取る。

この2と3を吟味することで、単語の品詞は決定される。
つまり、品詞が割り当てられる対象は単語であることが必要。

なので、単語より下位の形態素や上位の句には品詞が割り当てられない。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 15:28:42.26 0.net

>>74の説明じゃダメだという根拠にはどんなものがあるんでしょうね？

品詞というのはその上位の集合（文とか節とか）を構成する一つ下の位の
各要素をその役割・機能によって分類しようとしたときの概念ですよね。

この役割＝品詞が意識的かまたは暗黙知的に分からないと、
その下位の要素をどのように配列したら、意味のあるメッセージとして
伝わる言葉の集合がつくれるのかということも判断できない。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 15:38:07.29 0.net

誰も>>74を否定してないと思うけど。
気づかれてないだけじゃ？

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 15:41:01.41 0.net

じゃあ、この話は>>74で終了じゃん。
品詞の定義も、その分節ができなければ文を構築できないことも自明で。
>>105さんはまだ何に疑問があるんでしょう？

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 00:02:39.19 0.net

品詞は品の詞なの？それとも詞の品？

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 09:41:09.88 0.net

>>108
>>74は書き方がわかりにくいってことだと思う。
俺も10回ぐらい読み返している

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 10:00:16.77 0.net

>>83
アップルがiOS用アプリのUIで、メニューを作成する際、
そこに表示すべき言葉はシンプルな動詞であるべき、という指針を定めている。

上でいろいろやりとりしているように、メニュー等は文の一部ではないので
品詞は本来判定できないものだけど、基本的にはどれも動詞ってことでいいんじゃないでしょうか？

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 16:26:00.30 0.net

日本語の品詞の分類

開いた内容語（名詞、形容動詞、する動詞、副詞、感嘆詞）
閉じた内容語（動詞、形容詞、連体詞）
機能語（助詞、接続詞）

助動詞はただの語尾

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/12(日) 08:21:53.86 0.net

それは誰の分類？
君のオリジナル？

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/12(日) 23:55:12.84 0.net

>>112
最初に開くと閉じる意味を書かないと、そういう分類は無意味

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/12(日) 23:59:22.89 0.net

新語が作られやすい開いたクラスって意味じゃないの

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 03:44:49.58 0.net

品がない

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/18(土) 11:57:40.01 0.net

質問なんですが、非難がましいって一つの形容詞なんでしょうか？
手元の明鏡国語辞典には載ってなくて。
ここで品詞分析すると助詞と動詞にばらばらにされてしまうし。。。。
http://tool.konisimple.net/text/hinshi_keitaiso

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/18(土) 12:09:01.69 0.net

そこで未練がましいをチェックしてみたら、形容詞って結果が返ってきたけど、
他の○○がましいはダメだねぇ。。。
登録語数が少ないのかな？

あてつけがましいも、押し付けがましいもダメだった。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/18(土) 13:07:08.06 0.net

>>108
>>105じゃなくて>>104だろ？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/19(日) 10:34:52.89 0.net

>>117
関係ないけど、そのツールで検索した結果でびっくりしたのは
「お気に召す」が一語の動詞だったこと

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/19(日) 16:20:04.08 0.net

名詞と名詞句
動詞と動詞句
副詞と副詞句
形容詞と形容詞句
は品詞としてはほぼイコールでいいんじゃないの？

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/20(月) 00:30:27.99 0.net

結局品詞の品とは何か、誰も考えてないのな。

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/20(月) 00:37:44.24 0.net

誰も考えないし、これからもこのスレでは考えようと思う人間はでてこないから
どっか行ってくれ

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/20(月) 01:43:13.74 0.net

ほんとそれ
あっちいけゴミクズ

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/20(月) 10:33:21.21 0.net

考える事の無い方は随分と品がお宜しいことで。