日本語に関する質問スレ 7

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net

日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。

※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/

2 ：次スレ　：2015/07/08(水) 20:59:08.41 0.net

この標準語は無茶苦茶違和感がある。
「ば韓国いい加減にしろ」
これは間違い。

「ば韓国ええ加減にせよ」
で統一するべき。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 22:49:17.94 0.net

前スレ1000の方、ありがとうございました
ただ、内親王殿下、もしくは殿下、では誰のことを指しているか分からない為、
佳子内親王殿下をこれ以上省略することは不可能ということですか？
他の呼称は佳子様(さん)くらい？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 04:58:46.56 0.net

「代替する」に適切な助詞は何ですか？
〜を代替する
〜に代替する
どっち？

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 11:14:39.71 0.net

こんなのは習慣でね、「に代替する」。
「代替」をサ変動詞にする場合は、新しく替えたものを補語とする習慣。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/09(木) 11:59:40.88 0.net

>>4
「〜を〜で代替する」と使うのが普通である気がするので
「に」格はちょっと不自然に感じられます。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/10(金) 00:46:53.72 0.net

「気を付けてください」「お気を付けください」
なんで「お」を付けると「て」が消えるんだろう？

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/10(金) 01:55:06.27 0.net

読む
読んでくれる
読んでくださる

お読みする
お読みなさる
お読みくださる

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/10(金) 02:02:12.99 0.net

「お読みする」は「読んで差し上げる」と同じような意味で目上に対する贈与表現だから、
その反対の目上からの贈与表現が「お読みくださる」ということなんだろう

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/10(金) 02:35:35.35 0.net

指でトワ子の肩甲骨に沿ってつい〜〜〜ってなぞりたい

この日本語っておかしいですか？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/10(金) 05:53:57.18 0.net

>>7
「気をつけ」で一つの単語

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:08:24.09 0.net

標準語と軍隊用語の違いについて教えてください
標準語があるのなら、なぜ軍隊用語が必要だったのでしょうか？
標準語が完璧でなかったから、地方出身者の集まりである日本軍には軍隊用語が必要だったのですか？

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:09:42.87 0.net

また、「標準語の始まりは軍隊用語である」と言ってる方がいますが
標準語は軍隊用語発なのですか？

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:36:51.98 0.net

>>12
標準語の対立概念として、軍隊用語なる言葉があるのかどうか知らないが、
「気をつけ！前へならえ！休め」も軍隊用語でしょうし、
「…であります」も、標準語が「です」だから軍隊用語と言うらしい。

しかし、上方では（近畿地方一般は知りません）、永い間、
「…です」という言い方に親しまなかった。慣れなかった。
そのため、「…です」が出来た幕末明治初期以前からの習慣で
「…であります」「…でございます」と言って来た。今も多くの人がそう言う。

従って、これなんかは軍隊用語と言えないと思います。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:42:05.15 0.net

標準語は、NHKのラジオ放送の言葉をあとで（当時の文部省が）名付けたもの

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:44:21.04 0.net

>>15
どっちかっていうとそれは共通語の話じゃないか
標準語はラジオ放送が普及するずっと前の明治時代にお国が恣意的に制定した人工言語のことだろ

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 00:46:18.23 0.net

>>13
軍隊用語発ですね。
理由は、今晩もう遅いので、また機会があったら書きます。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 06:14:59.65 0.net

夜が明けたんですけどぉ

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 11:11:16.94 0.net

もてなそう

もてなさそう

どう違うのでしょうか？
どちらが正しいのでしょうか？

20 ：英語胸：2015/07/11(土) 11:16:03.98 0.net

>>10
dawn

21 ：英語胸：2015/07/11(土) 11:16:30.90 0.net

>>18

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/11(土) 16:14:22.25 0.net

どちらが正しくなさそうなのでしょうか？

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/12(日) 20:21:18.01 0.net

なさそう が正しく思えるけど、最近だとさ入れ言葉とか言われそう
「丸々そう」には、かわいそうとか弱そうなど、サ変形容詞の「し」を「そう」にしたものと、「まるまる無し」から変形した「なさそう」の2種あって混乱する

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/12(日) 20:58:00.92 0.net

「かわいらしくなさそう」を「かわいらしくなそう」と言うとヘンだが、
「もてなさそう」を「もてなそう」と言ってもまぁ意味がわかって聞き逃したくなるのがミソだな

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 00:26:43.84 0.net

やっぱり 可愛そう という言葉が無いのが不便！ なんで無いんだ

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 00:47:27.73 0.net

>>24
というか「もてなさそう」はさ入れ言葉だろ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 01:23:31.92 0.net

さ入れ言葉は使役形のせる、さすをさせるにしてしまうものだからこれは違う

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 10:32:13.29 0.net

英語でいうbe動詞のような「〜だ」という形の文のことを何といいますか？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 10:44:55.78 0.net

>>27
とはいえ「もてなさそう」は間違いだな
こういう場合の間違え方を何と呼ぶのだろう

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 11:28:25.75 0.net

>>28
学校で教わるような国文法なら、述語（用言）の種類に応じて、「立派だ」の場合は形容動詞文、
「犬だ」の場合は名詞文と呼ぶんだろう

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 11:43:28.07 0.net

辞書（デジタル大辞泉）を見ると、「そうだ」への連結には次のような説明があるんだよね。

> 動詞・助動詞などの連用形、形容詞・形容動詞などの語幹に付き、語幹が1音節の形容詞
> には「さそうだ」、また助動詞「たい」「ない」に付くときは「たそうだ」「なそうだ」の形をとる。

つまり、「〜さそうだ」と言うのは、「良さそうな話」、「お金がなさそうだ」、「濃さそうなスープ」
のような場合に限られ、「もてない」のような動詞＋助動詞の場合は、「もてなそう」が正しい
ということになるわけだが、正直自分は「もてなさそう」のほうが語呂がいいように感じる。

あと、「可愛らしくない」は形容詞＋助動詞と分析するのか、形容詞＋形容詞と分析するのか
どちらだ？前者なら「可愛らしくなそう」が正しく、後者なら「可愛らしくなさそう」が正しいと
いうことになるわけだが。

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 12:31:54.85 0.net

こういうふうに、よく調べてレスしてくれる人はありがたいね。
公刊公表されてる説をどう考えるか、思考の発展が出来るからね。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 21:43:22.94 0.net

貴方をもてなす気はない。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 21:44:08.93 0.net

全くだ

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 21:49:51.31 0.net

「もてなさ」がそれっぽい状態が「もてなさそう」だろう。
モテを主観で否定しているんじゃなくて、客観的なもてなさを肯定してるんだよ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 22:18:27.41 0.net

売れなそう　一個も売れない
売れなさそう　人気無い
売れそうになさそう　何もしなくてもボチボチ売れる

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 22:25:11.18 0.net

殴られ蹴られたというようなことを言ってました＝殴られ蹴られたと言ってた
殴られ蹴られたという風なことを言ってました＝殴られ蹴られたのかどうか曖昧なことを言ってた


これで合ってますか？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/13(月) 23:16:25.65 0.net

なんでやねん。

相手の手と足が自分に当たった話をしてたんじゃないの？

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 01:28:12.94 0.net

「中指」って指の真ん中にあるからなんでしょうか？
それともややエロいああいう話からなんでしょうか？
私気になります

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 01:54:00.43 0.net

薬指はどんな薬効があるねん

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 02:04:14.19 0.net

使わない指だから汚れない
汚れてないから薬を塗るときに使う

ってのが由来とされてるぜ

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 02:08:55.74 0.net

薬指は他の指に比べて働いてないので
もげても支障が少ないから
薬の調合の時などに使うんだよ

43 ：37：2015/07/14(火) 02:47:49.75 0.net

というような＝曖昧ではない
という風な＝曖昧

ですよね？

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 03:01:48.35 0.net

ロシア政府とか韓国政府がピンインみたいに全世界に自国語のアルファベット化の統一的表記を押し付ければいいんだよ。
自国語の表記を制定する権利はどの政府にもある。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 17:37:11.35 0.net

すみません、外国人です。
簡単な表現ですけど

黒板に書けてある文字って正しいですか？
書かれてあるが正しいでしょう。
どこかで受身形 'ける'の形をみたことがあるんで
紛らわしいです

御教諭くだされ

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 18:00:02.54 0.net

客体の状態を表す「てある」は、「書く」などの他動詞の能動形と結びつくので、
他動詞でも可能動詞「書ける（≒書くことができる）」や「書かれる」という受動形
と結びつくのはちょっと変だね。

日本語ネイティブに聞いたらまず次のような答えが返ってくるだろう。
「黒板に書けてある文字」　×
「黒板に書かれてある文字」　△
「黒板に書いてある文字」　○

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 18:34:32.45 0.net

有り難く幸せ

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 18:36:00.82 0.net

これからもよろしくお願いたてまつる

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 18:42:02.26 0.net

あ、失礼、お許しを
お願いつかまつる。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 19:46:11.84 0.net

存在
戦闘
優秀

とかって何で同じ意味の言葉を続けてるの？　そもそも何で同じ意味の言葉が違う字として存在するの？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 20:46:46.96 0.net

もういい加減その話やめようぜ

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 23:32:08.70 0.net

最古の漢字辞典でも引いてみたら？

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/14(火) 23:39:01.98 0.net

「書かれている」だろう

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 00:06:18.69 0.net

黒板に板書された文字
黒板に書かれた文字

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 00:09:46.44 0.net

黒板に書ける白い文字

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 00:16:44.75 0.net

うまく黒板に書けてある文字

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 00:55:31.23 0.net

知っている日本語を生徒に書かせた。
黒板に書けてある文字。
カタカナは全滅である。
先生はその文字を全部つなげて古い歌詞を作った。
昔の日本人はこれで覚えたのだという。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 00:56:12.73 0.net

有り難きお言葉、幸せに存じます

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 01:20:09.86 0.net

予想外の難しい問題ですね
皆さんのご意見を受けながら未だに整理できておりません。

他のと見合わせながら整理しようと思います

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 01:35:05.85 0.net

黒板というシーンの場合、先生が書けるのは当たり前なので変な感じになるわけだな。
先生が書くなら、黒板に書かれる/書かれた
生徒なら書けない事もあるが、黒板なら先生、ノートなら生徒とかいう感じの固定観念が邪魔をして、
生徒が書くシーンが想像できないので、文脈がないと通じないケースが出るのだろうか？
あと、書けている/書けてある　という問題も微妙にあるのだろうか？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 01:36:04.14 0.net

あ、失礼、受けながらも

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 02:27:49.04 0.net

漢和辞典！！！！

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 06:53:15.20 0.net

「〜的」の意味を上手く説明してください。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 06:57:37.79 0.net

>>50
日本語じゃなくて支那語の問題だね
漢字の発音は一字一音節
漢（カン）、字（ジ）発（ハt）、音（オン）のように一息で言える音
短いので聞き間違いも起こり易い
存+在、戦+闘、優+秀のように同じような意味の字を組み合わせて、長めの発音の語としたほうが聞き間違いが起こりにくくなる

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 15:07:16.19 0.net

>>63
英語の「〜tic」と同じ。
「的」は「tic」の音訳語。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 17:30:10.16 0.net

広東語の/dik/から推測するとわかりやすいかも

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/15(水) 23:00:51.64 0.net

>>65
お、そうだな＾＾

68 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/07/16(木) 04:43:03.92 O.net

一昔前←おかしくね、一昔で良くね

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 05:12:12.55 O.net

>>45
○黒板に書いてある文字

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 05:18:01.17 O.net

>>45

> 御教諭くだされ



○ご教示くだされ
○ご教示ください

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 09:36:20.22 O.net

お店に入ったとき店員から「いらっしゃいませ」と言われるけど、
あれに対する適切な返事がわからない
言うとしたら「こんにちは」とかだろうけど

考えてみれば「いらっしゃいませ」とは「来い！」の敬語表現なので、
「来た(来ました)！」とこたえるのが本来的ではないだろうか。違うのか

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 11:21:39.88 0.net

店員のは挨拶というよりビジネスの一環で言っているのだから、客は答えなくていい
店ではなく、知り合いの家を訪問したときに「いらっしゃいませ」と挨拶されてどう返すか考えたらわかるだろう
挨拶なんだから何か挨拶を返せばよいだけ
＊「いらっしゃいませ」を言うほうは、命令表現のつもりはなく、歓迎の意を表しているだけ

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 16:12:48.39 O.net

>>68
> 一昔前←おかしくね、一昔で良くね


一昔がざっと10年を表す

だから一昔前はざっと10年前
しかし
10年は限定ではなく、話者の感じ方次第で15年だったり20年だったり

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 16:14:36.01 O.net

>>13
違います

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 16:17:42.84 O.net

>>19
> もてなそう
>
> もてなさそう
>
> どう違うのでしょうか？
> どちらが正しいのでしょうか？



もてなさそう。

もてない、の、ないに着眼すると

ない→なさそう○

ない→なそう×

だから

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 16:20:31.51 O.net

>>75だが

質問の『もてなさそう』を、『異性にもてないみたいな』の意味にとらえた場合ね

質問が曖昧なので 、答えがあてはまらないかも…

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 18:34:47.16 0.net

>>73
佐藤光の相手するとかアホなん？

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 18:59:03.27 0.net

>>26-27
ゆとりｗ
さ入り？おまえらの「い」抜き言葉のほうが余程おかしい

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 23:28:19.02 0.net

宮根が隠し子騒動の時に「ゼロからではなく、一からやり直します」
みたいなことを言っていたけど、わざわざ「ゼロからではなく、」と
言っているのはどういう意図、ニュアンスなのでしょうかね？

タレントキャスターとして掴んだ既得権は離さないぞ、みたいな感じですか？

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 23:35:36.85 0.net

何もないところからではなく、最小でも何かあるところからやり直すという意味でいいんじゃない

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/16(木) 23:48:19.81 0.net

その人はよく知らんが
その「一」は「親として」ってことじゃないのかね

82 ：鶴瓶：2015/07/17(金) 00:52:38.08 0.net

コックリさんって狐やんなぁ？

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 01:05:40.82 O.net

>>79
ゼロから、は何もない、全てを捨てた裸一貫の状態




一から 、は
社会人として初心に戻った状態

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 08:05:11.95 0.net

ゼロだと子供の存在が消えてしまうから

元々日本語にゼロの概念などなかったのだから、一からやり直すという言葉しかなかった
ところが今は、ゼロからやり直すという言葉もある
この二重性を利用して、ゼロからではなく一から、と演ったんだね

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 08:36:13.98 0.net

袂を分かつ
と言いますが
袂を分ける
という言い方は出来ますか？

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 08:47:21.91 0.net

>>75
もてないの「ない」は助動詞なので「さ」は入らないんじゃないかな？

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/17(金) 10:51:14.14 0.net

>>80->>81>>83-84
ありがとうございます