日本語に関する質問スレ 7

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net

日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。

※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:08:31.05 0.net

>>308
判例も何もないな。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:09:11.79 0.net

>>310
こんなことに判例必要ないだろ

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:10:21.11 0.net

偽証罪になるのに偽証罪で起訴されてない例は山ほどある

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:13:51.24 0.net

何も知らないのに犯行がないなんて証言できる訳がないだろ。
かたるにおちたな犯人め。

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:19:30.54 0.net

悪魔の証明が偽証罪になった例があるなら見てみたいもんだ。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:22:22.53 0.net

>>311って日本人？

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:34:27.41 0.net

>>314
実際に偽証罪で起訴されたかどうかは関係ない
法律上偽証罪の要件を満たしているかどうかだ

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:40:19.71 0.net

>>316
悪魔の証明のどこに偽証があるんだ？

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 16:59:39.16 0.net

証人尋問は、基本的に証人の経験について尋ねるものだからなあ。
証人への質問は、犯行があったかどうかという形ではなく、あくまで
証人が犯行を目撃したかどうかという形でなされるだろう。

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:21:59.06 0.net

すでに犯行がその部屋で行われたことが分かってるのなら偽証であることは間違いないだろ

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:26:15.02 0.net

「故意」の嘘じゃないと偽証にはならん
思い込みによる間違いは偽証ではない
てかいい加減スレチ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:37:09.70 0.net

>>320
カメラに死角があることを認識していたのなら故意だ
１００％違うと分かっている場合のみが故意なら
○○がコンクリ事件の犯人ではないとはっきり分かっていないのなら
○○がコンクリ事件の犯人だと言っても偽証罪にはならないことになる

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:44:00.15 0.net

まあ、刑法と刑事訴訟法についてきちんと勉強していない者が
偽証罪について語ってもむなしいだけ。なんでも自分の日本語
の知識で語れると思うな。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:45:27.80 0.net

>>322
具体的に反論できずにそういうこと言ってもだめだよ

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:49:56.82 0.net

>>323
大人の議論とはそういうものだよ。きちんと論じたいなら相手をするけど、
勝ち負けにこだわるだけの子どもの議論につきあう暇はない。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:56:49.36 0.net

>>324
大人の議論を矮小化するな

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 17:58:02.18 0.net

具体的な反論もせずに煙に巻こうなんてあまりにも幼稚すぎるな

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 19:15:51.51 0.net

>>293
そのとおり

言葉以外の、って言い回しは変だね
言葉は動作ではない

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 19:38:43.94 0.net

>>327
発声は動作だ

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 19:39:18.96 0.net

ばーかばーか
うんこーうんこー

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 19:40:30.29 0.net

あと、これは極端な例だがヤクザが耳元で大声を出して耳を鼓膜を痛めつければ暴行罪
それで鼓膜が破れれば傷害罪だ

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 20:50:58.98 0.net

>>328
そうだね
でも言葉は発声じゃないね

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 20:54:01.37 0.net

>>331
発声して言葉を発するんだから動作だろ

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:04:56.04 0.net

>>332
発声して言葉を発することは動作だよ
言葉は動作じゃないよ
言葉は発声するものであって、発声と等しいものではない

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:12:14.16 0.net

>>333
何か言うのが動作なのかって話なのに何脱線してるんだ？

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:25:11.43 0.net

>>334
それはお前が>>327の書き込みの内容を理解していないだけじゃね
>>327の書き込みに対して 何か言うことが動作なのかという題で返信することが間違い

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:27:16.53 0.net

>>335
この流れだと言葉は言葉を発することを指すだろ

337 ：332：2015/07/27(月) 21:29:41.08 0.net

>>334
何か言うことは動作か については>>327で「そのとおり」と言っているし、貴方も「動作である」と思っているならそのことについて話し合う必要はないんじゃないの？
自分は 何か言うことは動作か についての話は疾うにしていないよ

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:38:44.99 0.net

>>336
それはお前がそう思っているだけだろ

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:41:29.26 0.net

>>321
なるわけないだろ。
あんたが言ってるそれは偽証じゃない、名誉毀損かなんかだ。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:44:43.52 0.net

＞何か言うのが動作なのかって話なのに
未だにそんな話をしてるのはこいつだけ
これが本物のア●か

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:48:26.52 0.net

>>339
裁判で「こいつはコンクリ事件の犯人だから今回の事件も云々。」って裁判で証言したら偽証罪だ

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:48:59.58 0.net

>>340
否定したやつが間違いを認めてないだろ

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:51:30.73 0.net

>>341
非弁行為でもしたい訳？

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 21:59:50.17 0.net

意見が対立した際、片方が間違いを認めないとその話は終わらんのか
ほー

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:00:30.66 0.net

>>343
別に弁護士として出廷しなくてもそういう発言をする人もいるだろ

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:01:21.36 0.net

>>344
どうやって終わったと判断するんだ？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:02:25.02 0.net

>>344
きっと、どちらの主張が正しいかの決着が着かないと話は終わらないと思っているのよ。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:03:31.27 0.net

>>345
じゃあ弁護士に聞いて。
次の方どうぞ。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:09:47.88 0.net

>>346
なぜ判断する必要があるのか。
そのことについて書きたければ書けば良い。興味がないなら書かなければ良い。それだけのこと。
自分がそのことについて書いているのだから、ほかの人もそのことについての話をするのだ、と考えるのは傲慢であり押し付け。
間違いを認める書き込みもなく、対立した意見が突然書き込まれなくなっても、その話は終わっていないとして延々とそのことについて書き込むのが自然だとでも言うのかね。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:18:57.00 0.net

>>349
食事を終えるのなら箸置きに箸を置くのが礼儀だろ

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:20:12.46 0.net

>>350
それは判断に関する話ではなく、礼儀の話であり、そもそも掲示板でのやり取りは食事とは違う。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:20:18.40 0.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/35
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:21:20.69 0.net

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 19:15:51.51 0>>293
そのとおり

言葉以外の、って言い回しは変だね
言葉は動作ではない


これをそのまま受け取らずに
矛盾したこと書いてると受け取ったんだろうな

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:22:15.69 0.net

とりあえず偽証罪とか言ってる奴は、判例探すか弁護士のコメントもらってからおいでね。
じゃないと言語学の領域じゃないから。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:22:39.63 0.net

>>353
だな

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:30:26.93 0.net

>>354
素人でも分かるような簡単なことで弁護士に意見をもらいたいのなら
自分で聞け

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:31:07.22 0.net

>>351
まあリテラシーを質問する以前に、ネットリテラシーを学べよって感じだなあ最近は。

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:32:08.92 0.net

>>356
そんな質問ここでするなよ

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:34:44.44 0.net

まあ、何か言った場合でも「何かした。」と言うのは間違いではない
ってのは争う余地はないってことだな

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:36:23.19 0.net

>>359
辞書でも調べれば？

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:41:21.23 0.net

なにやら話があちこち飛んでゐて、其上で誰が誰だか分からないから割り込む氣
もないのですが、法律上の話をするのであれば具體的條文・判例・通説（場合によ
つては反對說も）に附いて述べないと意味がありませんよ。
以下、議論の叩き臺として
偽証の罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A8%BC%E3%81%AE%E7%BD%AA

故意については刑法上何處までの認識を以つて故意を認めるかといふ話が
あり判例は未必の故意を認める立場にある。簡單に云ふと確定的な故意
（あいつを殺す）が無くても、未必の故意があれば（毆つてゐれば失血死する
かもしれないと思ひながら毆り死なせた）故意犯として處理する。未必とは
漢文上の「未必之故意」すなはち「いまだ必（ひ）つせざるの故意」である。
この未必の故意の認識まで持つてゐれば故意犯となる。
http://www.bengo4.com/c_1009/d_645/

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 22:44:22.32 0.net

排中律が成立すると思い込んでる質問者ってたまに居るよな。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:00:52.06 0.net

>>361
つまり殺した可能性があることが分かっていながら彼は殺していないと証言すれば偽証罪になるってことだ

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:03:00.33 0.net

>>363
非弁行為だから弁護士に聞けよ

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:04:11.68 0.net

>>364
お前の「非弁行為」ってのは何のことを言ってるんだｗ

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:06:50.58 0.net

広告付きの掲示板での法律問題への回答

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:11:03.51 0.net

>>366
俺は一銭ももらってない

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:12:30.98 0.net

>>367
実際に貰ったかは関係ないらしいぞ

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:16:02.26 0.net

>>368
はぁ？何言ってんの？

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:22:11.09 0.net

>>369
＞また、現実に報酬を得たことは本条違反の罪の成立要件ではない（東京高判S50.8.5）。
だそうだ。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:25:32.82 0.net

おまへら法學板か司法試驗板に行けよｗｗｗ
IDが出ない板で主語を曖昧にした文章で法律問題を聞くなよｗｗｗ
あつちの板に行つて揉まれて來いｗｗｗ

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:32:42.74 0.net

>>370
お前馬鹿だろ

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:34:13.34 0.net

言語学としての国語の話にもどそうよ！
法規文も判決文も口語文になってからは国語として失格なんだから、
引用したり拠り所とすること自体、無意味だよ。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:35:56.51 0.net

>>372
根拠は？

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/27(月) 23:59:04.65 0.net

>>374
ちゃんと全文読んでそれでもこのスレで法律について話す事が非弁行為に当たると解釈するのならお前は相当な馬鹿だ

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 00:18:35.63 0.net

>>375
>>370のどこにそんな事が書いてあるんだ？

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 00:50:16.15 0.net

>>376
>>370に書いた部分だけじゃなくてその判決の全文を読め

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 01:00:44.00 0.net

>>370のどこに全文読んだと推測されることが書かれているんだ？

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 01:06:08.76 0.net

そもそもスレの話ではないのは読まなくても明らかだ。
昭和５０年にスレがあるわけないんだから。

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 07:32:47.75 0.net

>>378
全文読んでると推測しても読んでないと推測しても
「その判決の全文を読め」でいいだろ

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:00:58.14 0.net

結局の所>>363は、馬鹿でない可能性があることがわかっていながら
馬鹿だろと証言する>>372>>375みたいな話は偽証罪である。という主張でいいのか？

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:07:06.34 0.net

>>381
馬鹿なんて曖昧な表現が偽証罪になるわけないだろ

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:08:33.08 0.net

「彼は脳の組織の一部を破壊されていて正常な判断力を失った馬鹿であることからも
本件の犯人である可能性が高いと考えることができます。」
とまで言ったら偽証罪だな

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:09:08.06 0.net

日本語のないは曖昧な表現。

終了だな。

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:13:26.66 0.net

>>384
意味不明

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:14:25.74 0.net

>>385
馬鹿が曖昧の意味は？

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:15:42.14 0.net

健常者が役所の窓口で
「私知的障害者なので障害者年金の需給手続きをしたいのですが・・・。」
だと逮捕
「私馬鹿なので障害者年金の需給手続きをしたいのですが・・・。」
だと逮捕はされない

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:18:01.97 0.net

なぜなら馬鹿は曖昧だから

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:18:22.16 0.net

偽証と詐欺の区別がつかないのは馬鹿ですか知的障害ですか？

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:30:32.72 0.net

>>385
1でない　は、ほぼ1を含む曖昧な表現。

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:45:41.54 0.net

>>389
曖昧かどうかの話だろ

>>390
頭大丈夫？

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:50:16.06 0.net

>>391
確定ゾーンをないで打ち消せば、グレーゾーンを含む曖昧な表現になるんだよ。
微妙な所を感知できないのを日本語では馬鹿という。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:53:36.12 0.net

「彼は犯人でない」だったら「彼は犯人ではない」だろ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:57:11.21 0.net

私は彼が犯人である事実を知らない　という意味だな。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:04:35.82 0.net

犯人でも被告でもないから、容疑者やらメンバーやら珍妙な表現がされるんだよな。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:09:15.89 0.net

事実を知らないだけで可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしい

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:12:41.43 0.net

>>396
それは貴方が犯人だと思っているだけだよ。犯人だと思っているのに犯人でないと言われればおかしいと思うのは当たり前。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:19:17.39 0.net

>>397
「彼は犯人でない」と言う人が彼が犯人かどうか分からないという前提だよね？

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:21:32.36 0.net

それだったら推定無罪って奴だろ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:34:57.02 0.net

食事系クレープという言葉に疑問を感じます
デザートではないという意味なんだろうけど、食事とかフードとか意味が広義すぎる気が…

菓子やデザートと分ける言葉って他にないものなんでしょうか？

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:35:24.63 0.net

推定「犯人でない」だと断定無罪になる

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:39:35.96 0.net

>>400
主食

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:51:31.16 0.net

独裁者とか乱心すると、疑わしきは粛清ってことになるんだよな。
可能性が少しでもあれば増幅されて心証がクロに染まってしまうのが猜疑心って奴なんだろうな。

404 ：400：2015/07/28(火) 12:03:28.49 0.net

「犯人でない」だと推定無罪ではなく断定無罪になる

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:06:01.87 0.net

>>396
彼が犯人である可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしいというのはおかしいだろう

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:13.77 0.net

裁判で決定されるならそもそも断定じゃないの？
示談というわけにはいかないし。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:26.07 0.net

ある程度の証拠があれば「彼は犯人だ。」「彼は犯人ではない。」と言っても偽証罪にはならないけど
彼が犯人だということが分かっているわけではないという理由だけで彼は犯人ではないと言ったら偽証罪になるだろ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:56.04 0.net

推定無罪というのは、彼は無罪だろうと推定することではなく、
彼が有罪であると断定できない限り、彼は無罪であると断定できることを言う

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:09:56.80 0.net

>>408
無罪とみなすだけで断定ではない

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:12:13.93 0.net

>>400
食事かお茶かという言い方もあるように、食事は狭義には三度の飯のことを指す