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日本語に関する質問スレ 7
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net
- 日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。
※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/
- 335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:25:11.43 0.net
- >>334
それはお前が>>327の書き込みの内容を理解していないだけじゃね
>>327の書き込みに対して 何か言うことが動作なのかという題で返信することが間違い
- 336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:27:16.53 0.net
- >>335
この流れだと言葉は言葉を発することを指すだろ
- 337 :332:2015/07/27(月) 21:29:41.08 0.net
- >>334
何か言うことは動作か については>>327で「そのとおり」と言っているし、貴方も「動作である」と思っているならそのことについて話し合う必要はないんじゃないの?
自分は 何か言うことは動作か についての話は疾うにしていないよ
- 338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:38:44.99 0.net
- >>336
それはお前がそう思っているだけだろ
- 339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:41:29.26 0.net
- >>321
なるわけないだろ。
あんたが言ってるそれは偽証じゃない、名誉毀損かなんかだ。
- 340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:44:43.52 0.net
- >何か言うのが動作なのかって話なのに
未だにそんな話をしてるのはこいつだけ
これが本物のア●か
- 341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:48:26.52 0.net
- >>339
裁判で「こいつはコンクリ事件の犯人だから今回の事件も云々。」って裁判で証言したら偽証罪だ
- 342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:48:59.58 0.net
- >>340
否定したやつが間違いを認めてないだろ
- 343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:51:30.73 0.net
- >>341
非弁行為でもしたい訳?
- 344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 21:59:50.17 0.net
- 意見が対立した際、片方が間違いを認めないとその話は終わらんのか
ほー
- 345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:00:30.66 0.net
- >>343
別に弁護士として出廷しなくてもそういう発言をする人もいるだろ
- 346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:01:21.36 0.net
- >>344
どうやって終わったと判断するんだ?
- 347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:02:25.02 0.net
- >>344
きっと、どちらの主張が正しいかの決着が着かないと話は終わらないと思っているのよ。
- 348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:03:31.27 0.net
- >>345
じゃあ弁護士に聞いて。
次の方どうぞ。
- 349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:09:47.88 0.net
- >>346
なぜ判断する必要があるのか。
そのことについて書きたければ書けば良い。興味がないなら書かなければ良い。それだけのこと。
自分がそのことについて書いているのだから、ほかの人もそのことについての話をするのだ、と考えるのは傲慢であり押し付け。
間違いを認める書き込みもなく、対立した意見が突然書き込まれなくなっても、その話は終わっていないとして延々とそのことについて書き込むのが自然だとでも言うのかね。
- 350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:18:57.00 0.net
- >>349
食事を終えるのなら箸置きに箸を置くのが礼儀だろ
- 351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:20:12.46 0.net
- >>350
それは判断に関する話ではなく、礼儀の話であり、そもそも掲示板でのやり取りは食事とは違う。
- 352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:20:18.40 0.net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1393514224/35
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:21:20.69 0.net
- 326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 19:15:51.51 0>>293
そのとおり
言葉以外の、って言い回しは変だね
言葉は動作ではない
これをそのまま受け取らずに
矛盾したこと書いてると受け取ったんだろうな
- 354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:22:15.69 0.net
- とりあえず偽証罪とか言ってる奴は、判例探すか弁護士のコメントもらってからおいでね。
じゃないと言語学の領域じゃないから。
- 355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:22:39.63 0.net
- >>353
だな
- 356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:30:26.93 0.net
- >>354
素人でも分かるような簡単なことで弁護士に意見をもらいたいのなら
自分で聞け
- 357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:31:07.22 0.net
- >>351
まあリテラシーを質問する以前に、ネットリテラシーを学べよって感じだなあ最近は。
- 358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:32:08.92 0.net
- >>356
そんな質問ここでするなよ
- 359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:34:44.44 0.net
- まあ、何か言った場合でも「何かした。」と言うのは間違いではない
ってのは争う余地はないってことだな
- 360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:36:23.19 0.net
- >>359
辞書でも調べれば?
- 361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:41:21.23 0.net
- なにやら話があちこち飛んでゐて、其上で誰が誰だか分からないから割り込む氣
もないのですが、法律上の話をするのであれば具體的條文・判例・通説(場合によ
つては反對說も)に附いて述べないと意味がありませんよ。
以下、議論の叩き臺として
偽証の罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A8%BC%E3%81%AE%E7%BD%AA
故意については刑法上何處までの認識を以つて故意を認めるかといふ話が
あり判例は未必の故意を認める立場にある。簡單に云ふと確定的な故意
(あいつを殺す)が無くても、未必の故意があれば(毆つてゐれば失血死する
かもしれないと思ひながら毆り死なせた)故意犯として處理する。未必とは
漢文上の「未必之故意」すなはち「いまだ必(ひ)つせざるの故意」である。
この未必の故意の認識まで持つてゐれば故意犯となる。
http://www.bengo4.com/c_1009/d_645/
- 362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 22:44:22.32 0.net
- 排中律が成立すると思い込んでる質問者ってたまに居るよな。
- 363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:00:52.06 0.net
- >>361
つまり殺した可能性があることが分かっていながら彼は殺していないと証言すれば偽証罪になるってことだ
- 364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:03:00.33 0.net
- >>363
非弁行為だから弁護士に聞けよ
- 365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:04:11.68 0.net
- >>364
お前の「非弁行為」ってのは何のことを言ってるんだw
- 366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:06:50.58 0.net
- 広告付きの掲示板での法律問題への回答
- 367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:11:03.51 0.net
- >>366
俺は一銭ももらってない
- 368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:12:30.98 0.net
- >>367
実際に貰ったかは関係ないらしいぞ
- 369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:16:02.26 0.net
- >>368
はぁ?何言ってんの?
- 370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:22:11.09 0.net
- >>369
>また、現実に報酬を得たことは本条違反の罪の成立要件ではない(東京高判S50.8.5)。
だそうだ。
- 371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:25:32.82 0.net
- おまへら法學板か司法試驗板に行けよwww
IDが出ない板で主語を曖昧にした文章で法律問題を聞くなよwww
あつちの板に行つて揉まれて來いwww
- 372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:32:42.74 0.net
- >>370
お前馬鹿だろ
- 373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:34:13.34 0.net
- 言語学としての国語の話にもどそうよ!
法規文も判決文も口語文になってからは国語として失格なんだから、
引用したり拠り所とすること自体、無意味だよ。
- 374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:35:56.51 0.net
- >>372
根拠は?
- 375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/27(月) 23:59:04.65 0.net
- >>374
ちゃんと全文読んでそれでもこのスレで法律について話す事が非弁行為に当たると解釈するのならお前は相当な馬鹿だ
- 376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 00:18:35.63 0.net
- >>375
>>370のどこにそんな事が書いてあるんだ?
- 377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 00:50:16.15 0.net
- >>376
>>370に書いた部分だけじゃなくてその判決の全文を読め
- 378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 01:00:44.00 0.net
- >>370のどこに全文読んだと推測されることが書かれているんだ?
- 379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 01:06:08.76 0.net
- そもそもスレの話ではないのは読まなくても明らかだ。
昭和50年にスレがあるわけないんだから。
- 380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 07:32:47.75 0.net
- >>378
全文読んでると推測しても読んでないと推測しても
「その判決の全文を読め」でいいだろ
- 381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:00:58.14 0.net
- 結局の所>>363は、馬鹿でない可能性があることがわかっていながら
馬鹿だろと証言する>>372>>375みたいな話は偽証罪である。という主張でいいのか?
- 382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:07:06.34 0.net
- >>381
馬鹿なんて曖昧な表現が偽証罪になるわけないだろ
- 383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:08:33.08 0.net
- 「彼は脳の組織の一部を破壊されていて正常な判断力を失った馬鹿であることからも
本件の犯人である可能性が高いと考えることができます。」
とまで言ったら偽証罪だな
- 384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:09:08.06 0.net
- 日本語のないは曖昧な表現。
終了だな。
- 385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:13:26.66 0.net
- >>384
意味不明
- 386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:14:25.74 0.net
- >>385
馬鹿が曖昧の意味は?
- 387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:15:42.14 0.net
- 健常者が役所の窓口で
「私知的障害者なので障害者年金の需給手続きをしたいのですが・・・。」
だと逮捕
「私馬鹿なので障害者年金の需給手続きをしたいのですが・・・。」
だと逮捕はされない
- 388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:18:01.97 0.net
- なぜなら馬鹿は曖昧だから
- 389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:18:22.16 0.net
- 偽証と詐欺の区別がつかないのは馬鹿ですか知的障害ですか?
- 390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:30:32.72 0.net
- >>385
1でない は、ほぼ1を含む曖昧な表現。
- 391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:45:41.54 0.net
- >>389
曖昧かどうかの話だろ
>>390
頭大丈夫?
- 392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:50:16.06 0.net
- >>391
確定ゾーンをないで打ち消せば、グレーゾーンを含む曖昧な表現になるんだよ。
微妙な所を感知できないのを日本語では馬鹿という。
- 393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:53:36.12 0.net
- 「彼は犯人でない」だったら「彼は犯人ではない」だろ
- 394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 10:57:11.21 0.net
- 私は彼が犯人である事実を知らない という意味だな。
- 395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:04:35.82 0.net
- 犯人でも被告でもないから、容疑者やらメンバーやら珍妙な表現がされるんだよな。
- 396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:09:15.89 0.net
- 事実を知らないだけで可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしい
- 397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:12:41.43 0.net
- >>396
それは貴方が犯人だと思っているだけだよ。犯人だと思っているのに犯人でないと言われればおかしいと思うのは当たり前。
- 398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:19:17.39 0.net
- >>397
「彼は犯人でない」と言う人が彼が犯人かどうか分からないという前提だよね?
- 399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:21:32.36 0.net
- それだったら推定無罪って奴だろ。
- 400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:34:57.02 0.net
- 食事系クレープという言葉に疑問を感じます
デザートではないという意味なんだろうけど、食事とかフードとか意味が広義すぎる気が…
菓子やデザートと分ける言葉って他にないものなんでしょうか?
- 401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:35:24.63 0.net
- 推定「犯人でない」だと断定無罪になる
- 402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:39:35.96 0.net
- >>400
主食
- 403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 11:51:31.16 0.net
- 独裁者とか乱心すると、疑わしきは粛清ってことになるんだよな。
可能性が少しでもあれば増幅されて心証がクロに染まってしまうのが猜疑心って奴なんだろうな。
- 404 :400:2015/07/28(火) 12:03:28.49 0.net
- 「犯人でない」だと推定無罪ではなく断定無罪になる
- 405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:06:01.87 0.net
- >>396
彼が犯人である可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしいというのはおかしいだろう
- 406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:07:13.77 0.net
- 裁判で決定されるならそもそも断定じゃないの?
示談というわけにはいかないし。
- 407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:07:26.07 0.net
- ある程度の証拠があれば「彼は犯人だ。」「彼は犯人ではない。」と言っても偽証罪にはならないけど
彼が犯人だということが分かっているわけではないという理由だけで彼は犯人ではないと言ったら偽証罪になるだろ
- 408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:07:56.04 0.net
- 推定無罪というのは、彼は無罪だろうと推定することではなく、
彼が有罪であると断定できない限り、彼は無罪であると断定できることを言う
- 409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:09:56.80 0.net
- >>408
無罪とみなすだけで断定ではない
- 410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:12:13.93 0.net
- >>400
食事かお茶かという言い方もあるように、食事は狭義には三度の飯のことを指す
- 411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:16:21.31 0.net
- >>409
法律で「〜とみなす」というのは、法律上の規定により〜と断定できることを意味する
- 412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:17:30.26 0.net
- 無知の知だな。
無知がわからなければ知は語れない。
無罪がわからなければ罪は語れない。
- 413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:46:28.14 0.net
- >>411
ソースは?
- 414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:46:33.77 0.net
- 横からすまないけど、一般常識って言葉ってなかなか使える機会なくない?
たとえば、「国立大学における実際の偏差値は、私立大学の偏差値よりも高いというのは大学受験においての一般常識」
なんていっても、相手がそれを一般常識だとは思っておらず「それは貴方が一般常識だと思っているだけだ、あくまでそう言うなら根拠を示せ」なんて言われたら意味を成さないしな。
- 415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:53:33.78 0.net
- だからなんだよ
んな言葉いくらでもあるだろ
「普通」「通常」「常識」「基礎」「中道」
その場その場でファジーに定義して使う言葉だろ
一々統計で中央値を示さなきゃ使えないなんてことはない
曖昧さを自然言語から排除したいのか
- 416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:56:16.06 0.net
- >>414
「一般常識」はレッテル貼りの言葉だな
発言者に権威があると(例えば生徒に対する教師)それなりの説得力を持つけど
匿名掲示板じゃ全く効果がないだろうね
- 417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:57:18.08 0.net
- 裁判官は証拠不十分を理由に無罪にする場合は
犯人ではないと断定せずに、「犯人だとは断定できない。」と言うよね
- 418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 12:59:46.86 0.net
- 掲示版で論破()するために使うからそうなる
お互い客観的に「一般」ラインを合意して定めた上で用いるのがまともな使い方
「一般」の定義にズレがあれば冷静にすり合わせればいい
すぐ喧嘩腰になる議論ベタは使ってはいけない
- 419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 13:08:11.46 0.net
- >>413
法学の基本だよ。例えば、民法23条の「住所が知れない場合には、居所を住所とみなす」
という規定によって、Xの居所であるYの家はXの住所であると断定される。
- 420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 13:10:14.00 0.net
- >>417
犯人とは断定できないから、無罪という判決を断定的に下すんだろ。
推定無罪というのはそういうこと。
- 421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 13:16:25.26 0.net
- >>415
排中律を使いたがってる人が質問者には多い気がする。
- 422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 14:54:04.33 0.net
- 一般に憲法違反
- 423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 15:42:39.23 0.net
- >>419
仮の住所とするのであって断定ではない
>>420
もし断定するなら断定無罪だろ
- 424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 15:50:55.33 0.net
- 法学で断定されると言ってる奴はソースを出せ
- 425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 15:54:25.01 0.net
- >>370は断定の伝聞
- 426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 16:28:26.78 0.net
- >>425
何が言いたいんだ?
- 427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:19:21.99 0.net
- ソースだろ?まさか鉄板焼きのソースを要求したわけではあるまい?
- 428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:24:00.72 0.net
- >>427
推定して断定してる判決ではないだろ
- 429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:24:47.53 0.net
- >>427
儲けたと断定してるわけではないだろ
- 430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:27:26.08 0.net
- >>428
じゃあどういう判決なんだ? 判断を逃げたようには思えないが。
- 431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:31:23.96 0.net
- 緊急避難(37)
<趣旨> 緊急状況下における法の自己保全のため
<法的性質>
違法性阻却事由説(通説)
∵ 37Tは法益の権衡を要件としている
<要件>
一 「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を」
1 危難:法益の侵害or侵害の危険のある状態
→人の行為に限らない cf.「不正の侵害」とは異なる
2 現在性:法益侵害の危険が目前に迫っていること
=「急迫性」
二 「避けるため」
1 危難行為
2 危難の意思 ∵ 主観的正当化要素として必要
→ 現在の危難を認識しつつ、これを避けようとする単純な心理状態
三 「やむを得ずにした行為」
:法益を守るために唯一の方法であり、他に可能な方法がないこと(補充性の原則)
cf. 防衛行為は唯一の方法でなくともよい
四 「これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合」
(法益権衡の原則)
:危難行為により生じた害が、避けようとした害(保全法益)の程度を超えないことが必要
cf.正当防衛に成立には法益権衡の要件は不要
- 432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:31:52.80 0.net
- >>429
要件ではないと断定しているんだろ?
>>368はどこか間違っているのか?
- 433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:46:57.02 0.net
- いい加減法学板行けよ
- 434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:47:08.45 0.net
- 金持ち喧嘩せず。
- 435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/28(火) 18:48:16.74 0.net
- >>433
崇高な論議の邪魔をするな愚か者め。
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