日本語に関する質問スレ 7

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net

日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。

※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:50:16.06 0.net

>>391
確定ゾーンをないで打ち消せば、グレーゾーンを含む曖昧な表現になるんだよ。
微妙な所を感知できないのを日本語では馬鹿という。

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:53:36.12 0.net

「彼は犯人でない」だったら「彼は犯人ではない」だろ

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:57:11.21 0.net

私は彼が犯人である事実を知らない　という意味だな。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:04:35.82 0.net

犯人でも被告でもないから、容疑者やらメンバーやら珍妙な表現がされるんだよな。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:09:15.89 0.net

事実を知らないだけで可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしい

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:12:41.43 0.net

>>396
それは貴方が犯人だと思っているだけだよ。犯人だと思っているのに犯人でないと言われればおかしいと思うのは当たり前。

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:19:17.39 0.net

>>397
「彼は犯人でない」と言う人が彼が犯人かどうか分からないという前提だよね？

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:21:32.36 0.net

それだったら推定無罪って奴だろ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:34:57.02 0.net

食事系クレープという言葉に疑問を感じます
デザートではないという意味なんだろうけど、食事とかフードとか意味が広義すぎる気が…

菓子やデザートと分ける言葉って他にないものなんでしょうか？

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:35:24.63 0.net

推定「犯人でない」だと断定無罪になる

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:39:35.96 0.net

>>400
主食

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 11:51:31.16 0.net

独裁者とか乱心すると、疑わしきは粛清ってことになるんだよな。
可能性が少しでもあれば増幅されて心証がクロに染まってしまうのが猜疑心って奴なんだろうな。

404 ：400：2015/07/28(火) 12:03:28.49 0.net

「犯人でない」だと推定無罪ではなく断定無罪になる

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:06:01.87 0.net

>>396
彼が犯人である可能性があるのなら「彼は犯人でない」と言うのはおかしいというのはおかしいだろう

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:13.77 0.net

裁判で決定されるならそもそも断定じゃないの？
示談というわけにはいかないし。

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:26.07 0.net

ある程度の証拠があれば「彼は犯人だ。」「彼は犯人ではない。」と言っても偽証罪にはならないけど
彼が犯人だということが分かっているわけではないという理由だけで彼は犯人ではないと言ったら偽証罪になるだろ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:07:56.04 0.net

推定無罪というのは、彼は無罪だろうと推定することではなく、
彼が有罪であると断定できない限り、彼は無罪であると断定できることを言う

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:09:56.80 0.net

>>408
無罪とみなすだけで断定ではない

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:12:13.93 0.net

>>400
食事かお茶かという言い方もあるように、食事は狭義には三度の飯のことを指す

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:16:21.31 0.net

>>409
法律で「〜とみなす」というのは、法律上の規定により〜と断定できることを意味する

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:17:30.26 0.net

無知の知だな。
無知がわからなければ知は語れない。
無罪がわからなければ罪は語れない。

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:46:28.14 0.net

>>411
ソースは？

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:46:33.77 0.net

横からすまないけど、一般常識って言葉ってなかなか使える機会なくない？
たとえば、「国立大学における実際の偏差値は、私立大学の偏差値よりも高いというのは大学受験においての一般常識」
なんていっても、相手がそれを一般常識だとは思っておらず「それは貴方が一般常識だと思っているだけだ、あくまでそう言うなら根拠を示せ」なんて言われたら意味を成さないしな。

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:53:33.78 0.net

だからなんだよ
んな言葉いくらでもあるだろ
「普通」「通常」「常識」「基礎」「中道」

その場その場でファジーに定義して使う言葉だろ
一々統計で中央値を示さなきゃ使えないなんてことはない
曖昧さを自然言語から排除したいのか

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:56:16.06 0.net

>>414
「一般常識」はレッテル貼りの言葉だな
発言者に権威があると（例えば生徒に対する教師）それなりの説得力を持つけど
匿名掲示板じゃ全く効果がないだろうね

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:57:18.08 0.net

裁判官は証拠不十分を理由に無罪にする場合は
犯人ではないと断定せずに、「犯人だとは断定できない。」と言うよね

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 12:59:46.86 0.net

掲示版で論破()するために使うからそうなる
お互い客観的に「一般」ラインを合意して定めた上で用いるのがまともな使い方
「一般」の定義にズレがあれば冷静にすり合わせればいい
すぐ喧嘩腰になる議論ベタは使ってはいけない

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 13:08:11.46 0.net

>>413
法学の基本だよ。例えば、民法23条の「住所が知れない場合には、居所を住所とみなす」
という規定によって、Ｘの居所であるＹの家はＸの住所であると断定される。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 13:10:14.00 0.net

>>417
犯人とは断定できないから、無罪という判決を断定的に下すんだろ。
推定無罪というのはそういうこと。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 13:16:25.26 0.net

>>415
排中律を使いたがってる人が質問者には多い気がする。

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 14:54:04.33 0.net

一般に憲法違反

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 15:42:39.23 0.net

>>419
仮の住所とするのであって断定ではない

>>420
もし断定するなら断定無罪だろ

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 15:50:55.33 0.net

法学で断定されると言ってる奴はソースを出せ

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 15:54:25.01 0.net

>>370は断定の伝聞

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 16:28:26.78 0.net

>>425
何が言いたいんだ？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:19:21.99 0.net

ソースだろ？まさか鉄板焼きのソースを要求したわけではあるまい？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:24:00.72 0.net

>>427
推定して断定してる判決ではないだろ

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:24:47.53 0.net

>>427
儲けたと断定してるわけではないだろ

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:27:26.08 0.net

>>428
じゃあどういう判決なんだ？　判断を逃げたようには思えないが。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:31:23.96 0.net

緊急避難（37）

＜趣旨＞　緊急状況下における法の自己保全のため

＜法的性質＞
　　　違法性阻却事由説（通説）
　　　∵　37�Tは法益の権衡を要件としている

＜要件＞

一　「自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を」

　１　危難：法益の侵害or侵害の危険のある状態
　　　　　　→人の行為に限らない　　　　cf.「不正の侵害」とは異なる

　２　現在性：法益侵害の危険が目前に迫っていること
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝「急迫性」
二　「避けるため」

　１　危難行為

　２　危難の意思　∵　主観的正当化要素として必要
　　　→　現在の危難を認識しつつ、これを避けようとする単純な心理状態

三　「やむを得ずにした行為」
　　　：法益を守るために唯一の方法であり、他に可能な方法がないこと（補充性の原則）
　　　　　　　cf.　防衛行為は唯一の方法でなくともよい

四　「これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合」
（法益権衡の原則）
：危難行為により生じた害が、避けようとした害（保全法益）の程度を超えないことが必要
　　　　　　　cf.正当防衛に成立には法益権衡の要件は不要

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:31:52.80 0.net

>>429
要件ではないと断定しているんだろ？
>>368はどこか間違っているのか？

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:46:57.02 0.net

いい加減法学板行けよ

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:47:08.45 0.net

金持ち喧嘩せず。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 18:48:16.74 0.net

>>433
崇高な論議の邪魔をするな愚か者め。

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 20:35:25.53 0.net

>>432
事実認定における断定の話をしてるのになんでそんな話になるんだ？

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:05:27.34 0.net

>>415
確かに
ではその例の中の言葉を使って
「普通は〜」に対して「普通ってなんですか？普通って貴方がそう思ってるだけじゃないの？」とか言ってくる相手には「普通」と発言したことを撤回したらいいの？
その後の対応方法がわからん

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:13:45.92 0.net

>>436
>>424は事実認定とは言ってないからな。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:27:23.12 0.net

>>437
普通じゃないって何ですか？普通じゃないのが普通なんですか？

440 ：佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12：2015/07/28(火) 21:32:30.58 O.net

送迎っておかしくね？
迎送じゃね

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:33:49.88 0.net

>>437
お互いの「普通」の共通点を探して、幸運にも見つかればそれを根拠に話すしかない。

「普通」という言葉はそれ自体、なんの証明もしないんだよ。
たまたまその場にいる人の「普通」が一致した場合にのみ、そこを「共通理解」として
その部分の説明・証明が「省略」できるに過ぎない。

逆にお互いの「普通」に全く共通点が見つからなかった場合、
その場では「普通」という言葉はなんの意味も持たないので、用いてはいけない。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:36:10.40 0.net

>>440
送り出さないと定員が空かないだろ。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 21:44:18.87 0.net

>>440
関係ねえ話してんじゃねえよ

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 22:20:37.83 0.net

>>439
普通じゃない、とは普通ではないということ。それ以上の意味などない。普通でないのが普通なのか？という質問は矛盾していると考えなくても分かるだろう。
と言われそう

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 23:45:01.47 0.net

普通がない状態だと言いたくてそう言うならば、それは普通じゃないのが普通の状態じゃないの？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 01:35:05.27 0.net

普通でないことが普通。普通であることが普通。
どっちにしろ、普通という線引きは人によって様々だろう、と言うことだね。
なら、性格悪いやつなんか「普通」という言葉が使われるたびに、揚げ足を取るように「普通って貴方がそう思っているだけなんじゃ？」とか言ってきそうだね
「普通」に限らず、「一般」「基本」とかそういう言葉もだけど

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 04:41:02.71 0.net

>>446
想定されるのがどっちかを聞き出せばいいんじゃない？
この場合答えがどちらかしか無い二択なわけで、
それがわからないというなら話を有利に進められる筈。

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 08:11:33.67 0.net

>>438
話の流れで分かるだろ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 09:27:15.13 0.net

海外からの技能実習生の採用は、労働力不足を一時的に補完する方策として、
これまでも農業や繊維産業などの現場では２０年以上にわたって続けられてきた。ロイターの取材で、
その制度が大手輸出企業によって製造業の作業現場にも組み込まれていることが明らかになった。


この文章は、「大手輸出企業の告発よって明らかになった」という解釈もできますか？

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 09:53:22.52 0.net

>>449
無理

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 09:55:06.45 0.net

「告発」の対象は捜査機関だからな

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 09:59:09.07 0.net

>>451
マスコミを通じて世の中に暴露することを告発って言うよ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:00:28.75 0.net

その制度が、ロイターの取材で、大手輸出企業によって、製造業の作業現場にも組み込まれていることが明らかになった。

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:07:02.24 0.net

>>453
可能性は０ではないけどそこまで考えてたら会話するのがものすごくむずかしい
この場合は大手輸出企業による告発ではないと見なすべき
大手輸出企業による告発なのであれば、「ロイターと大手輸出企業によって・・・明らかになった」
と書くべき

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:11:23.25 0.net

「最も頭が上がらないスポンサー」

スポンサー全般は頭の上がらない存在
スポンサーの中で最も頭の上がらないスポンンサー
特定のスポンサーが全ての存在の中で最も頭が上がらない存在

どれなんだよ分かりづらいんだよコンチクショー！

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:15:26.43 0.net

１００％じゃなくても断定して証言していいのかどうか難しいよね

自分の息子がＡから日常的にいじめを受けていてある日息子が暴行を受けた死体で発見された場合
「Ａが息子を殺しました。」はアウトな気がするけど
「私の息子はＡから日常的にいじめを受けていました。息子を殺したのはＡです。」ならセーフな気がする

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:22:39.05 0.net

>>456
「Ａが息子を殺すところを目撃しました。」とかじゃなければセーフじゃね？

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 10:24:58.92 0.net

「Ａなどを食べました」「Ａとかを食べました」はＡだけを食べた場合でも使われるんだよね？

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 11:12:30.77 0.net

>>390書いた人は精神病か何か？

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 11:53:38.36 0.net

ここの３割は病気だろ

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 13:23:28.46 0.net

3割で済めばいいがな

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 14:10:36.09 0.net

>>447
＞想定されるのがどっちかを聞き出せばいいんじゃない？
「〜が普通だと思ってる？」「〜でないのが普通だと思ってる？」と聞いて、相手が普通だと言った側を普通だと此方も認識するってことか？

＞それがわからないというなら話を有利に進められる筈。
すまん どうやって話を有利に進められるのか教えてくれ

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 14:59:02.15 0.net

>>448
事実認定の話は誰もソース出してないんだから、ソースが出た話の流れだ。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:03:19.24 0.net

>>462
普通がわからないというなら、相手は判断基準を持たないということだよ。

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:11:41.15 0.net

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/28(火) 10:30:32.72 0
>>385
1でない　は、ほぼ1を含む曖昧な表現。


今日の夕食は和食でない　は、ほぼ和食を含む曖昧な表現？
うわ〜マジもんの人だ・・・

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:14:18.12 0.net

>>465
間違い日本食は外人にとってはほぼ和食

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:26:12.11 0.net

>>464
なるほど
理解力鈍くてすまんなありがとう

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:26:40.31 0.net

理解力鈍くて→理解力低くて　の間違いだった

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:46:02.94 0.net

>>466
「〜でない」はどこへいったんだ？

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:47:54.42 0.net

みんな普段から>>370や>>466みたいな頭のおかしいの相手にしてるの？

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:48:12.35 0.net

>>469
料理マンガの審査員辺りに言わせてみたら？

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 15:52:30.54 0.net

自己中な人には言葉の綾ってわからないんだろうな。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 16:26:29.81 0.net

>>470の言う普段ってなんだろうか？

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:14:08.35 0.net

欺罔とかきもう

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:29:37.93 0.net

>>471
外国人にとって日本食がどうのこうのという話になってる時点で頭おかしいだろ

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:31:22.65 0.net

今日の夕食は和食でない
だったら「ほぼ」じゃなくてはっきり和食ではないんだよ

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:34:22.51 0.net

>>475
想像力が足りないから前提をつけられないだけじゃないの？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:34:42.15 0.net

いや、>>465は、和食でない＝ほぼ和食、って言ってるんだぞ
どう考えてもマジもんのキチガイだろ

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:35:52.50 0.net

>>477
外国人にとって日本食がどうのこうのは関係ないだろ

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:36:50.75 0.net

>>476
はっきり和食の時に、ほぼ和食なんて言わないよ。

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:40:45.91 0.net

>>480
>>390はそう言ってるだろ

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 17:45:05.03 0.net

>>481
言ってない。
ほぼ１というのは0.99とかだろ。１じゃない。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:00:15.13 0.net

知らなきゃいけない事は どうやら1と0の間

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:03:51.46 0.net

>>482
和食でない＝ほぼ和食
ってどう考えてもおかしいだろ
>>390は間違いなくキチガイだ

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:08:06.28 0.net

>>484
料理なんて、一つ忘れたら台無しだろ。
ほぼレシピ通りなんて意味ないよ。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:12:13.97 0.net

日本語でない＝ほぼ日本語

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:13:41.99 0.net

英語は日本語でない。英語はほぼ日本語。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 18:17:45.98 0.net

>>487
最初の等号が間違いだな。

「日本語でない」は「ほぼ日本語」を含む曖昧な表現。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 19:20:29.96 0.net

>>485
でも「犯人でない＝ほぼ犯人」ってのは無理があるね

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/29(水) 19:28:36.48 0.net

９９％犯人だろうという人を犯人でないと言ったらダメだろ
犯人でない＝犯人であることを否定なんだから

和食のレシピに９９％しか忠実でなく和食じゃなくなってる場合は
和食でないと言ってもいい
９９％は確率ではなくレシピが守られてる割合
９９％犯人というのはあくまでも確率
一緒にするのはおかしい

491 ：489：2015/07/29(水) 19:29:37.65 0.net

９９％犯人だろうという人を「犯人でない」と言うのはおかしい