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日本語に関する質問スレ 7

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net
日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。

※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 12:59:18.80 0.net
「誰かがやればいい。」の誰かには企業が含まれる可能性もありますか?
個人のみですか?

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 13:00:31.58 0.net
結論として「悪いことをする」には「悪口を言う」も含まれるということですか?

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 19:05:06.33 0.net
>>682
排中律が成立しない論理なんていくらでもあるのに、何故暗黙に成立すると思い込む人が居るんだろうか?

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 19:11:19.58 0.net
>>684
悪いことというのは誰が決めるんですか?
私が決めていいの?

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 19:19:31.31 0.net
論理学と日常言語の区別がつかない奴おおいよな
そういう奴らってレストランとか行って
「ドリンクはコーヒーor紅茶から選んでください」って書いてあったら
「コーヒーと紅茶両方でもいいはずですよね?」とか言うのかな

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 19:45:55.37 0.net
A「国会議員だった父から虐待を受けていました。」
B「お父さんは立派だったんだね。」
A「虐待してたんですから立派ではありません。」
B「国会議員だったんでしょ。」

BはAの父親の人間性に関しても立派だと思ってるでしょうか?

689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 21:28:07.99 0.net
>>686
悪口を言ったらそれが悪いことだとして「悪いことをした」と言っていいのかという話だろ

>>687
かしこまった店なら
「ドリンクはコーヒー、紅茶のどちらかをお選びください。」
って書いてあるんじゃね?

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 21:55:17.39 0.net
>>687
「ドリンクはコーヒーor紅茶を選んでください」
が普通だろ

691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 21:56:52.31 0.net
多分コーヒー紅茶のうちのどちらかだろうという見当をつけるのが普通だというだけで
両方選んでいいという可能性がないと決め付けるのはおかしい

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 22:28:45.23 0.net
"or"は通常"XOR"を表す。論理学的な"OR"なら"and/or"と書かねばならない。
"and/or"が認められない場合は"both"から始まって長々しく書く。

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/07(金) 22:51:01.84 0.net
>>687
「ドリンクはドリンクバーから選んでください」と書いてあったら、
コーヒーと紅茶を両方持ってきた人を怒るのかね?
所詮、適当にコンテクストを想像して解釈しているだけの話。

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 00:35:14.61 0.net
>>689
含まれるかどうかの質問で、それを前提にしてどうするんだ?

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 00:46:49.63 0.net
国会議員が悪い事をしたのであれば、議員辞職を求められる。
しかし、政権の悪口を言う野党議員が議員辞職を求められたらそれは独裁政権だろう。

696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 01:27:49.72 0.net
A以外に例外があるのかどうか分からないのに
「Aなどの例外をのぞいてはOKです。」と言うのはおかしいでしょうか?
A以外に例外があるのかどうか分からないのに
「AをのぞいてはOKです。」と言うのはだめですよね? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 01:56:16.37 0.net
覗き部屋A

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 02:08:46.73 0.net
論理学的な意味だと
AまたはB って言うと、AかBのどちらか片方、ではなく、AもBもっていう可能性もあるってこと?

699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 12:44:49.43 0.net
>>698
「論理和」でググれ

700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 19:31:57.15 0.net
A「鈴木さんは立派だったんだよ。」
B「立派じゃないですよ。最低なやつですよ。」
A「会社の社長だったんでしょ?」

Aの「会社の社長だったんでしょ?」には会社の社長なんだから人格面も立派という意味合いがあるでしょうか?
立派というのは会社の社長である地位のことだよという説明なのでしょうか?
人格面が最低な人間が地位は立派だとして「○○さんは立派。」と言うものでしょうか?

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 20:11:28.98 0.net
子供がいじめられたら親が「俺もいじめたくなる。」と言った
という話を聞いて、親が自分の子供をいじめた子供をいじめたくなるという意味だと
解釈する人ってそれなりの数いると思いますか?

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 22:40:17.09 0.net
良く考えないと分からないには
良く考えたら分かるという意味は無い
少なくとも良く考えなかった場合は分からないという意味

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 22:53:15.94 0.net
>>702
言葉が暗示する内容は、言葉の意味に含まれますか?

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 23:04:05.44 0.net
じいちゃんはこの酒が好きだったなあ。
まだ生きてるよー

的なやり取りが理解できない日本人って居るだろうか?

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 23:42:22.38 0.net
>>703
それって独裁者の切手の横に銃の切手を貼ったら
殺すという意味だから逮捕ってレベルの話?

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 23:43:14.11 0.net
良く考えないと分からない、良く考えても分からないかも
という場合に「良く考えないと分からない。」と言っちゃいかんのか?

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/08(土) 23:55:16.27 0.net
>>696は俺も知りたい

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 00:20:20.88 0.net
「AなどをのぞいてOKです」と言えば良い。
「などとは何か?」ときいてくる人もいるかもしれないが、その場合は逆に聞き返して判断すればよい。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 00:58:17.19 0.net
「前田敦子って可愛いよね。」と言ったのに対して
前田敦子がその場にいないのに
「こんな人がいいの〜?」って返すのはおかしいですか?

710 :佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12:2015/08/09(日) 01:36:21.87 O.net
「命運を賭ける」っておかしね
「命運に賭ける」だろ

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 03:18:42.59 0.net
「正当化した」と「正当化しようとした」の境界線ってどこでしょうか?
裁判所に正しいと認めさせたら正当化できたと言えるのでしょうか?
世間の過半数がただしいと思ったのなら正当化できたと言えるのでしょうか?

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 05:52:10.54 0.net
話者の主観じゃないの?
裁判所や世間が認めるような主張なら正当なんだから正当化できなくないか?

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 09:53:19.82 0.net
「正当化する」は必ずしも結果動詞ではないからね。AがBにCを正当化したとしても、
BがCを正当であると思うとは限らない。

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 14:43:00.84 0.net
なんでオーストラリアの略称が「豪」なん?
英語のオーストラリア弁で「ゴーストラリア」みたいに言うん?

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 14:52:56.28 0.net
江戸時代からある表記であり、明確な由来は不明だがどうも中国に起源のある表記らしい
広東語で濠の字はhouと読まれ、その語頭のhがロマンス諸語よろしく無声の如く弱化して発音されるを以て「オー」に対し濠の字を当てたという。

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 17:28:27.41 0.net
もしそんなことして死んだらどうするんだよ

の「どうする」ってどういう意味だ?

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 20:04:09.87 0.net
死んだ人が幽霊になって何をするかという話じゃなくて、
お前はどう責任取るんだよという類の話であろう

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 23:21:07.90 0.net
○の右に出る者はいない、とか、優勝候補の最右翼って表現がありますが、
基本的に右よりも左の方が格上なんじゃないのですか?

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 23:24:21.32 0.net
欧米では右のほうが上だけど今はどうでもいいな

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 23:25:18.67 0.net
>>718
日本語で箇条書きにしてみろ

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 23:28:24.33 0.net
ちなみに
古代中国では右の方が上だったらしいぞ
「左遷」ってのはその名残だとか
それがどっかで左上位に逆転して日本に入ってきたとか

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/09(日) 23:30:05.59 0.net
重要順に縦書きにすると
一番右が一番重要ってことになるね

あと、日本における左大臣右大臣って「天皇から見て左(大臣)、右(大臣)」なので
天皇に相対する我々からすれば、右に坐ってる大臣(左大臣)の方が偉い

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 14:04:43.61 0.net
実験レポートの【結果・考察】を書いてます。
〜だと推察できる
〜だと考察できる
の二つはどのように使い分けるのですか

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 14:27:55.42 0.net
「〜を考察する」「〜について考察する」とは言うけど、「〜だと考察する」とはあまり言わんね

725 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 15:26:42.07 0.net
「〜だと考察する」もあるだろう。

>>723
推察できれば推察しなければならないが、考察できても考察するかしないかはするほうの勝手。
観測事実から導かれるものなら「〜だと推察できる」とし、
それに加え自分の考えを述べる場合に「〜だと考察する」と使い分ける。
なお、「だと」の「だ」は省略可能。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 21:02:11.42 0.net
挨拶出来ない奴は帰っていいよ
って、帰っても別にいいよって相手に自由選択を与えているんじゃなくて、帰れよって命令だよね?
これに「あ、大丈夫です。ここに居るの苦痛じゃないですから」って返すのアスペっぽい?

727 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 21:07:16.43 0.net
ぽいっつーかアスペやろ

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 21:08:45.46 0.net
わかってて意趣返しとしてならアリだと思うが、真面目に言葉を額面通りにしか受け取れない奴は障害

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 21:14:12.07 0.net
ウザい上司に「3次会に出てもいいよ」とか言われると
その真意が「3次会に出ろ」だったとしても無視したくなるよな

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 21:19:48.87 0.net
>>727
なるほど
>>728
わかってて言う分にはアリか
ありがとう
「は?アスペかよ」って言われて、「いや、帰れよの意だってことは分かってるよ。こんな風に言われるのが嫌なら最初からハッキリ言えよ」
って言うのもアリだと思う?

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 22:12:25.90 0.net
>>726
ちょっとガキっぽい返しだね。
「すみません。挨拶する価値もないと思いましたので」
と言ったほうがわかりやすい。

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/10(月) 22:47:12.02 0.net
てか実際>>726の例は難しいな
時と場合と発言者によって、本当に帰れと言ってるのか嫌味で言ってるのか違う

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 04:57:57.35 0.net
>>726のと似たような例として
「キミ、明日から来なくていいよ」だな

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 05:51:11.86 0.net
「アイドルってブスだよね。AKBとか。」
って言ったら「アイドルってブスだよね。」だけ言う場合より
ブスのアイドルの人数が減りますか?

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 06:08:25.43 0.net
>>734
減らない
AKBとかという部分はただの例示で発言者の言いたい「アイドルはブス」という意見の補強に過ぎない

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 12:04:49.17 0.net
>>731
確かにガキっぽい感じがするな
なんでガキっぽいと感じるんだろう?

>>733
ああそれも同じだね

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 12:43:22.18 0.net
誰か>>701にお答えください。

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 12:50:24.63 0.net
>>701
ほとんどいないだろう。子どもが子どもをいじめるのと、大人が子どもをいじめるのは
違うから、「俺も」と言われてもピンとこないし、そういう意味なら「いじめ返したい」とか言うだろうね。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 13:17:30.85 0.net
>>738
>>701の話を聞いて「いいお父さんだね。」と言った人がいるのですが
その人は倫理観に問題があるということですね

740 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 13:25:34.65 0.net
>>701の父親が「いじめたくなるというのはいじめた子供をいじめたくなるということだよ。」
と言い訳した場合、ほとんどの人は父親のその言い訳を信じないでしょうか?

741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 14:01:47.18 0.net
>>739
倫理感について判断するより前に、「なんでそう思うの?」と尋ねるだろう

>>740
信じない理由はないけど、最初からもっとわかりやすく話せとは思うだろう

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 14:30:57.41 0.net
>>741
「やられたらやり返さないとダメだから。」と言ってました

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 14:31:34.97 0.net
>>742>>739についてです

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 15:01:55.52 0.net
>>726
それで帰ろうとしたら怒り出すと思うよ。

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 15:09:06.03 0.net
>>744
本気で言うような人も大勢いるんだよ
人をどこまで傷つけても良心が痛まない、むしろそれが正義だと思ってるような人

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 15:09:35.14 0.net
そこで「そっすか?おつかれーっす」って帰ったら
挨拶できる奴になっちゃうというジレンマ
無言で帰宅がデキるオトコ

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 15:14:38.98 0.net
こういうのは一応条件文だけど、相手はその条件が成立するとは考えてないので、成立を前提に考えてはいけない。

例えば、
こんな簡単な事ができなかったら町内逆立ち一周していいよ。
というのは、できなかったら逆立ちすると言いたいわけではなくて、できる自信があるという話。

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 15:24:09.51 0.net
>>746
まあ何故挨拶しろと一言で言わないのかといえば、命令されてするのは挨拶ではないからだよね。

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 18:42:29.51 0.net
怒られて、「ならハッキリと『挨拶出来ない奴は帰れ』 と言えよ」と言うのも、理にかなってるといえる?

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 18:44:14.78 0.net
「〜は〜である」
と言っている人に「そうは言えないだろう」と言えば、自分は「〜は〜ではない」と言っているのと同じことになりますか?
そう発言した時点で、そのことについて中立的な立場ではなくなるのでしょうか

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 18:46:54.33 0.net
99%

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/11(火) 20:20:11.14 0.net
>>701
子供がいじめにあったことについて「俺もいじめたくなる」と言ったら
それはいじめられた子供を俺もいじめたくなるという意味になる
もしいじめた子供をいじめたくなるのなら「いじめた子供を俺もいじめたくなる」など
「いじめた子供を」だということが分かるように言わないとダメ

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 13:22:09.43 0.net
僕にとりそれは辛いものだった
って文章おかしい?
僕にとってそれは辛いものだった の意だと思うんだけど

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 14:44:34.16 0.net
とってを現在形に戻しただけで別におかしくはないが
学校文法が全ての学生や本を読まない中高年層はおかしいと言うだろうね

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 14:47:37.13 0.net
それ よりもやらなきゃいけないことがたくさんあるから今はやるべきことをやる
というのは、それ から逃げたことになりますか?

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 22:07:59.55 0.net
「奴は昼行灯だ。日が差す間は無用の長物だがこの世が闇に閉ざされたとき真の力を発揮する!」

この言葉って変?

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 22:23:13.63 0.net
準備の準はどういう意味でしょうか?
漢和辞典を見て準の意味を見ても、どの意味から準備という熟語が作られたのか分かりません

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/12(水) 22:57:38.37 0.net
>>756
状況からイミフだが
昼に灯ってるから昼行灯なのであって
暗い時に灯っている行灯は普通に役立つので昼行灯ではない

昼行灯という行灯があるのではなく
昼に灯された行灯のように役立たずであるという、属性が先立つ意味の語

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 00:12:55.52 0.net
「奴は行灯だ」が正しいわけですね

760 :佐藤光@新潟市江南区西町2-2-12:2015/08/13(木) 00:13:17.19 O.net
レインボー←は?レインボウだろ

761 :755:2015/08/13(木) 00:48:18.96 0.net
お答えありがとうございます。昨日の銀魂でそんな感じのことを言ってたので気になりました。

762 :755:2015/08/13(木) 00:49:17.30 0.net
夜に光る行灯は昼行灯とは言わない
ということでよろしいでしょうか?

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 04:03:40.80 0.net
「ケーキとか和菓子とかいいと思います」ってケーキと和菓子以外も含まれてる可能性ありますか?

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 04:50:17.26 0.net
昼行灯とは昼間点いてる行灯なのだから、夜は点いていようが点いていまいが昼行灯の要件を満たすだろう。
後者は役に立たんが、四六時中点いてる前者は行灯としてちゃんと使える昼行灯だ。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 05:11:27.85 0.net
>>763
ケーキとかは例示であって、無ければ他の甘いものとかでいいんじゃないの?
文脈によっては間食軽食全般とか、単に作る手間とかを遠慮しているだけで
可能ならば実は普通の食事でもOKなのかもしれない。

766 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 07:30:42.02 0.net
>僕にとりそれは辛いものだった
>って文章おかしい?
>僕にとってそれは辛いものだった の意だと思うんだけど

取るの連用形「とり」は体言「それ」とは繋がらないから完全におかしいが
連体形「とる」「それ」も繋がらないので
やはり間に助詞が入った「〜にとって」が正しい。
現在形などと頓珍漢なことを書いている阿呆がいるが、終止形のつもりなのだろうか。
終止形は「とる」だが、国文法すら出来ない落ちこぼれが何故この板にいるのか不思議である。

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 07:38:38.48 0.net
>>757
準備の「準」は「そなえる」意です。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 14:39:47.10 0.net
海外の人が、日本の東京の渋谷だけでアンケートして、「日本でアンケートしました。」と言うのがいいのなら
鹿児島の人口20人くらいの集落でそこの住民だけにアンケートして「鹿児島でアンケートしました。」って言ってもいいよね?

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 14:49:37.02 0.net
「昼行灯は」役立たずという意味で使われてる言葉
「昼行灯だけど夜になったら役に立つ」だと貶して褒めてるけど
ただ「昼行灯」言っただけなら貶してるだけ

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 15:00:55.84 0.net
2つ質問されたあと「はい。」と答えたら2つの質問両方に対して「はい。」と言ったことになりますよね?

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 17:29:45.54 0.net
>>768>>770
このスレは此の手のくだらない質問が多すぎる。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 17:51:16.40 0.net
>>766
実際に使っている人が居るならその文法の方が落ちこぼれなんだろう。
それとも新言語発見だという話?

773 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 17:54:59.00 0.net
>>768
いいけど、アンケートの趣旨次第で調査対象としては不適切である恐れがあるね

>>770
「君、高校生?学生証持ってる?」みたいな関連した質問ならそうだろうね

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 17:59:40.43 0.net
>>770
はい?

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 18:07:35.89 0.net
はいというのは話を聞いている事を示している。
つまり、以上の質問事項は理解したかという質問についてのYesである。

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 18:59:50.85 0.net
>>772
>実際に使っている人が居るならその文法の方が落ちこぼれなんだろう。
居る「の」なら「ば」
>それとも新言語発見だという話?
という話「か」

口を開けば新語・進化・時代の流れなどとしか言わないのだから脳味噌が原始人なみだよな。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 19:38:51.63 0.net
連用中止形というんだよ。中止せずに「て」を付けたものと同じ。

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 19:57:09.80 0.net
>>776
原始人の脳は現代人と同じだ。
違ったら旧種であって種の原始ではない。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 20:13:05.29 0.net
>>778
知的障害者は人類ではない?

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 20:20:34.75 0.net
こういう事ってどのスレで聞けばいいのか分からない
よく「人の話を聞け」と言う言葉を聞くかもしれないけれど、人の話を聞く義務はないのに何て物言いだ、と思ったりしたことない?

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 20:22:16.19 0.net
市民「あなたを訴えます!」
警察「俺と対決するつもりか?」

対決って言葉に違和感感じる?

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2015/08/13(木) 21:23:32.47 0.net
>>779
知的障害者は原始人にも居るだろう。

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