日本語に関する質問スレ 7

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/07/08(水) 14:09:51.23 0.net

日本語に関する質問ならなんでも聞いてね。

※前スレ
日本語に関する質問スレ 6 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1430291114/

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 14:29:45.57 0.net

「いじめの芽を摘み取る」はいじめが起こったらエスカレートする前にやめさせる
という意味でも使われる

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 14:32:33.68 0.net

>>796
月曜が締め切りだと楽って意味じゃね

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 15:07:02.41 0.net

教師はすでに起こってるいじめに対する対処が十分にできないと言っておきながら
あとになっていじめが起こる前に対処していじめを防ぐということが十分にできないという意味だと
言い訳してる

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 15:23:40.89 0.net

親の側はこの話の流れでも
教師が言った「いじめの芽を摘み取る」の意味について確認すべきなんだろうか？

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 18:36:27.58 0.net

木を梳く　ってどういう意味ですか？ちなみに読み方もわかりません

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 18:43:15.71 0.net

> "木を梳く"との一致はありません。

普通、梳く（すく）ものといえば髪だね。漉くものだったら紙。

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 18:46:36.40 0.net

ありがとうございます、フロイトの夢判断の記述の引用の訳文らしいので、
日本語が変になってるんだと思います

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 22:52:01.80 0.net

　青木氏は民主党の細野豪志元幹事長らとのパネルディスカッションに
参加したことがあるが、取材には「民主党に肩を持っているわけではない」と語った。

「民主党に肩を持っているわけではない」って日本語は間違いだよね？

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 22:53:45.17 0.net

>>804は
【社会】小４なりすましのサイト炎上　解散批判、首相をちゃかす　開設者のＮＰＯ法人代表理事が謝罪、辞任★46
の文章です

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 22:54:36.82 0.net

通じれば間違った日本語ではないって言うけど、どこまでが「通じる」に入るんだろ
多分こういう意味かな？と想像できれば「通じる」に入るの？

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 22:55:24.49 0.net

「あなたを犯人です」を思い出した

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/15(土) 23:55:01.47 0.net

>>804
「〜に肩を入れる」と「〜の肩を持つ」の混用

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 00:12:01.93 0.net

法律用語のみで一般用語には存在しない言葉というのは存在するのでしょうか？

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 00:38:27.50 0.net

「因果関係」は一般語だが「相当因果関係」は法律専用語だろう。

811 ：市民ストーカーは基地外でただのバカだよ：2015/08/16(日) 00:59:42.56 0.net

�A進法の悪用　くりがりごよう
めし
こうようでしょうちゅうだいやらなんやらのきもきゃくきにもせずいきなれないとこつきまといあぐれっしぶさがややうすかずかわらず

ほかにもあるだろうになんでどきゅんのめっかにいかないげんちゃのれじゃーつきまとい
きみどりでぶのがんみ

マジか（またかよ）
★★　くらやみじょうりゅうから　かおみえずかおみて　たいみんぐあわせて　のたのた　はいったしゅんかん　たたたたっと　かいだん　どたどたと音ましのぼり早足
　　かけこませてびびらせたはずなのに　ひがいのくじょうに　くちぽっかーん　の　せいけいまえのはんりゅうがお　しょうにくしょうぜい　つきまといいかくひんじゃくゆとり　　
　　いっこあけ　三四か月前のわざともたつでまちでがんみ道路でがんみ　みずのおとかくにんし　いかくたたき　無防備創造でセクハラはかこにも　くにでもみんかんでもないやつにおおいないんけんすとーかー
　　あらんどからゆとりになって異常に増えるふえるつきまといは世代より時代か

☆☆　外で３名拝見したけども　うち２名は暗闇で　お疲れ様です　☆☆　

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 01:14:23.11 0.net

>>809
「未必の故意」の「未必」は、
「未必の故意」という場面以外で見たことないな。
辞書(広辞苑・大辞林)にも「未必の故意」は載ってるけど、「未必」単独では載ってない。

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 01:38:54.10 0.net

「ナポレオンほど天才的な軍人がこの世にいるだろうか！？」

ナポレオンはこの世にいないけれど
この文章はおかしくないですよね？

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 03:11:43.33 0.net

>>802
間伐のことのような。

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 03:13:53.74 0.net

>>813
おかしくないと俺は思う。

816 ：亀田史郎：2015/08/16(日) 03:20:05.37 0.net

俺はそう考えてる。

817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 12:40:32.93 0.net

「彼女は美しくない、それでいてどこか人を魅了する」
という表現はおかしいでしょうか？

818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/16(日) 12:47:52.55 0.net

>>817
おかしくないと思うよ
それでいて＝それなのに として捉えよう

819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 15:32:04.07 0.net

「ドラクエ３を魔法使いでクリアする。」だと
勇者を殺して魔法使い１人〜３人でクリアするって意味になりますか？

820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 15:42:09.85 0.net

なりません。
ノーセーブでゾーマを倒したセーブデータを使い、最初から勇者抜きの魔法使いのパーティでクリアしたかもしれないからです。

821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 16:41:57.28 0.net

>>820
え？そんなことできるの？

822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 16:52:43.43 O.net

平仮名と片仮名を混同して書く言語障害って、あまり見ないよね
ひラがなとか、カたカナとかいう誤表記がもっとあっても不思議はないのに
ドラえもん、くらいしかない

823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 18:06:10.51 0.net

ドラえもんは言語障害なのか
　認知症と思ったが

824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 18:17:31.27 0.net

魔法先生ネギま！

825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 18:18:13.46 0.net

>>820
ワロタ

>>819
本当に魔法使いだけでクリアできるドラクエ3は脇において
テレビゲームのやり込み用語としては棺桶が転がってても1人クリアと言うのが普通だと思う

826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 18:42:16.49 O.net

>>823
ロボット住民登録の時に
エモンのカタカナが出てこなくてひらがなで書いた、とかいう設定らしい

827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/17(月) 23:09:00.09 0.net

ある話題の書かれたエッセイ？を探しています。

言葉を少しずつ覚えていく段階の息子を持った筆者が、
自転車に息子を乗せて走っていたとき、
湖（川？）を見た息子が「うみだ！」と叫んだので、
父の筆者が「あれは海じゃなくて湖だよ」と訂正し、
息子が「そうか…」といったような話です。
海水でなくとも比較的大きな水面を「うみ」と呼ぶのは
伝統的な日本語から言えば間違いとは言えないな、
みたいな筆者自身の評言もあったと思います。

前後の文章については覚えていません。この部分だけ記憶に残っています。
光村の国語教科書で読んだ気もするのですが、定かではありません。

作者やタイトルを御存知の方が居ましたら、教えてください
断片的な情報でも構いません、よろしくおねがいします。

828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 00:49:19.42 0.net

形式論理学に反事実的条件法というのがあります。言語学では反実仮想と言うんでしょうか。

日本語の動詞の活用というか、「-たら、-なら（ば）、-えば、-と」だけを使った場合、
反実という意味合いは薄いですが、「もし（も）、仮に、万が一」を付与すると
反実的意味合い（事実と乖離している仮定、ありえそうにない仮定、起こりそうにない仮定）
が強調されるように思います。

この認識は正しいでしょうか。

829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 01:11:03.93 0.net

反実仮想は、現在または将来の「起こりそうにない」事実の仮定ではなく、
現在または過去における事実とは異なる仮定を言う。

例えば、成功率が９０％の手術でも現実に失敗したら、「もし手術が成功していたら
今も現役で選手を続けていただろう」は反実仮想になる。

830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 01:18:35.40 0.net

conditional mood

831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 09:02:16.24 0.net

>>829
現在、過去においては、もちろん、起こった／起こって言う事実と異なる仮定のことです。
しかし将来においては事実が確定していない段階なので、事実か反事実かは完全には判断できないですから「起こりそうにない」というふうに表現するしかないと思います。

832 ：830：2015/08/18(火) 09:02:59.10 0.net

失礼。起こって言う　改め　起こっている

833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 09:08:13.81 0.net

「事実と乖離している仮定」と書いた部分が>>829さんのおっしゃる意味と同じ
「確定した事実に反する仮定」を定義しているところです。
で、未来については、事実が確定していないわけですから「起こりそうにない、
ありえそうにない」というふうに、それに加えて定義しています。

未来についての言及では、事実と反実の判断が厳密にはできないので
その区別は、言語学上、あるいは文法理論上成り立たないと見なしていいんでしょうか。

834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 09:32:37.47 0.net

>>833
> 未来についての言及では、事実と反実の判断が厳密にはできないので
> その区別は、言語学上、あるいは文法理論上成り立たないと見なしていいんでしょうか。

まあ、そういうこと。まだ生じていないことの仮定は、いかに可能性が低くても
事実に反する(counter-factual)とはいえないからね。

https://en.wikipedia.org/wiki/Counterfactual_conditional

835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 10:07:52.08 0.net

〜してあげてもいいんだけど、〜だから…
という要求を断る言い回しって考えてみたら変じゃない？
してあげてもいいならしてくれよ！って相手からしたら思いそう

836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 17:21:25.41 0.net

Ａさんがわざとお尻を触ったのではないと分かっていながら
Ａさんは痴漢です、と言うのはおかしいですか？

837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 17:23:23.36 0.net

久々の再開で、お互いの現状について話し合うことなんていうんだっけ

838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 17:32:31.04 0.net

近況報告

839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:04:41.89 0.net

「明日お米を持ってきてください。」
「明日お米を持ってきてくれということですか？」

相手が言ったことを自分が正しく理解できたか確かめるのはこれでいいですか？変ですか？

840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:13:42.99 0.net

変。

「復唱します！明日！米！持参！了解しました！」

と言えば間違いない。

841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:30:18.53 0.net

>>840
会社員が同僚に使っても違和ない言い方はないの？

842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:35:39.12 0.net

>>841
"I repeat! Bring! Rice! Tomorrow!"
ならイラクの同僚にも通じると思う

843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:38:39.80 0.net

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=52055056
ひめが四葉ドーム前駅から名嘉駅までの切符があるかを言っています。

これは日本語として間違いではない？

844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:41:54.14 0.net

>>839
オウム返しじゃ本人わかってるか微妙だけど、相手が不安に思えば念を押すだろうからいいんじゃないの？
ルー語風に翻訳とかでも良さそうだけど。

明日のいつとかお米って生米？銘柄は？とか分量は？とか、不明な点はたくさんあるけれど、
その辺の打ち合わせは済んでいて、運ぶだけの話であれば、
例の奴を明日持ってくればいいんですね？　位が自然かもしれない。

845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/18(火) 22:53:50.51 0.net

>>843
>「正しい日本語」「美しい日本語」という問題に言語学は答えることができません。
名無しがローカルルール参照と言っています。
名無しがローカルルール参照を訴えています。
名無しがローカルルール参照を（しろと）言っています。

846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 00:01:48.09 0.net

ブッシュ大統領が捕虜への拷問を指示→ブッシュ大統領は捕虜を拷問した
おかしくない

ブッシュ大統領が捕虜へのレイプを指示→ブッシュ大統領が捕虜をレイプした
おかしい

この違いはなに？

847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 01:00:04.73 0.net

>>846
同じ事を質問するのがおかしいだけ。
>>583

848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 03:02:21.48 0.net

「親子仲が悪い」だと片方が一方的に嫌っている場合は当てはまらず
「親子関係がよくない」だと片方が一方的に嫌ってるのも当てはまる？

849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 03:15:03.24 0.net

>>847
>>583は意味が分からん
「ブッシュ大統領が強姦した」でもおかしい

850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 11:44:30.17 0.net

>>846
上でも書いたけど、他動詞には、「ＡがＢを殺す」のように、Ａの行為が原因でＢが死ぬという結果が
生じれば、Ｂの死を引き起こしたＡの行為は、どんな手段でも直接的でも間接的でもかまわない
ようなものがある一方で、「ＡがＢをぶつ」のように、Ａの行為が原因でＢが打撃を受けたというだけ
ではなく、Ａが自らのこぶしをＢに向けるというＡの具体的な動作まで含んでいるものもあるという話。

851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 12:59:01.24 0.net

>>849
○○罪で捕まれば○○した（疑い）と言えるという話だろう。

852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 21:03:25.37 0.net

家から出たことないし、こんくらい普通やと思てたわ
夜に人うろついとったり、親は飯を部屋まで僕ちゃんのため持ってきたり、道で下手こいたらヤンキーに殺されたり
ほげー、、今の日本の世の中はそんな治安よーなってんねんなあ
こら部屋から出なアカンわ、、仕事に就かれへんはずやわ、、

853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 21:14:54.37 0.net

「こら部屋から出なアカンわ」って、東京の言葉だと「これは部屋から出なければならない」ではないでしょうか？

854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 21:35:52.50 0.net

標準語だとそうだね
江戸弁だと「こいつぁあ部屋から出ねえとなんねえぜ」
東京弁だと「これは部屋から出なくちゃダメだ」

855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 22:15:42.20 0.net

その文脈なら出たらアカンわになるのが自然だ

856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 22:21:37.65 0.net

大阪から出たことないさかいこれぐらい普通やと思とったわ
夜に子供うろうろいたり、親は金髪キティちゃんで大麻吸っとったり、道で下手こいたらヤンキーに殺されたり
ほげー、、今の日本の他んとこってそんな治安よーなっとるんやね？
こら大阪アカンわ、、東京に勝てんはずやわ、、

っていうエセ関西弁をネタにしたコピペを普通の大阪弁に直した

大阪から出たことないし、こんくらい普通やと思てたわ
夜に子供うろついてたり、親は金髪キティちゃんで大麻吸うてたり、道で下手こいたらヤンキーに殺されたり
ほげー、、今の日本の他んとこはそない治安よーなってんねやなあ
こら大阪アカンわ、、東京に勝たれへんはずやわ、、

が元ネタだから文脈がおかしいんだろう

857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/19(水) 22:25:14.94 0.net

>>854
なんで「こりゃ」が出てこないんだ
形的にも対応してるのに

858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 03:59:25.61 0.net

「腰が泳いだ」というのはどういう意味でしょうか？

859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 04:44:43.80 0.net

野球用語。
まぁ腰が フラフラと アレすることよ

860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 05:56:40.30 0.net

「彼女に振られた・・・。」
「や〜いふられてやんの。」
「なんだとこのクソ野郎！やっちまうぞ！」
「八つ当たりするんじゃね〜よ。」

これって八つ当たりじゃないよね？

861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 09:15:54.72 0.net

「クソ野郎！やっちまうぞ！」がふられたことをからかわれたリアクションとして
過大だと考えたら八つ当たりだろう

862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 09:42:38.71 0.net

付き合ってた彼女に振られたのがクソなのに、付き合ってやってる野郎をクソと言ってるんだから八つ当たりだろう。

863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 16:40:05.16 0.net

>>838
そうそれ
ありがとう

864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 17:42:29.03 0.net

子供が親に対して自分から話しかけるのをやめて距離が遠くなってしまった場合に
「私は親から遠ざかりました。」ではなく「私は親を遠ざけました。」と言うのはおかしいですか？

865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 18:14:33.82 0.net

>>864
"私"は"子供"だよな
なら後者はおかしいと思う

866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 19:28:51.89 0.net

別におかしくはないだろ。
子供が優秀で後を継いだ途端に親の方針と対立したどっかの企業みたいな感じだけど。

867 ：863：2015/08/20(木) 20:17:23.84 0.net

「私」は子供です

868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/20(木) 22:27:23.85 0.net

商品の説明に、「北海道産じゃがいもと明太子使用」と記載されています。

この場合に、明太子も北海道産でしょうか？
それとも、「北海道産じゃがいも」がひとつの単語であり、
明太子は北海道産に限定されないのでしょうか？

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 00:22:23.56 0.net

>>864
距離を遠くするために話しかけるのをやめたわけではなく、話しかけるのをやめた結果（意図していたわけではなく）距離が遠くなってしまったという場合なら「遠ざけた」と言うのはおかしい

870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 00:42:24.66 0.net

遠ざけるというのは耳を貸さなくなることだろ。
離れる結果を意図しようがしまいが関係なくないか？

871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 02:46:20.77 0.net

>>860についてだけど
彼女に振られた精神的ショックが
からかった人物への怒りを増大させたんだとしても
あくまでもそれはからかった人物への怒りなんだから
八つ当たりではないでしょ？

872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 10:45:19.95 0.net

異形の者って「いぎょうのもの」でも「いけいのもの」でも
どちらでも当たりなのですか？

873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 11:09:36.68 0.net

「何故そんなに食べるのか？」という問いに「そこに食べ物があるから」と言うのは答えになっていませんか？

874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 11:19:40.88 0.net

>>871
怒らなきゃ八つ当たりにならんだろ。何言ってんの？
問題はその相手であって、本来のやり場が無くして手近な物に当たるのが八つ当たり。
わざわざ振られた告白なんかして慰めてもらう相手を間違えているよ。

875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 11:40:13.05 0.net

歴代と史上について

史上トップ10の選手達 という記事があったとして
この記事の中身が現役を含まない過去の選手で構成されてた時
これを歴代選手のランキングと意訳する事は可能ですか？
現役選手のみのランキングもこれとは別で記載されている場合です
そもそも歴代と史上にそこまでの違いはあるのでしょうか？
現役を含むと史上で現役を含まないと歴代だという認識程度で考えています

876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 11:57:36.82 0.net

> 現役を含むと史上で現役を含まないと歴代だという認識程度で考えています

「史上」と「歴代」にそういう区別があるとは思わない。「史上」は「史上最高の選手」のように
形容詞にかかるが、「歴代」は「歴代選手のランキング」のように名詞にかかるという違い
ではないだろうか。

877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 12:01:42.19 0.net

歴代は代表的な名前で、史上はどこかに名前が引っかかってればOK？
無冠の帝王的な人が歴代と呼べるかどうかじゃないだろうか？

878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 12:19:12.90 0.net

なんで辞書くらい引かないんだ。

れき だい【歴代】
ある地位を占める者の代々。 世々。 歴世。

し じょう -じやう 【史上】
歴史に記録されている範囲内。 歴史上。

つまり「歴代」は何らかの形で「n代目」とナンバリングできるような、
同じ属性の存在が複数存在しているときにそれらを列挙して用いる言葉だ。

対して「史上」は「これまでの歴史の中で」という意味しかない。

例で言うなら「史上トップ10の選手達」といった場合、これまでの歴史から上位10人を抽出したものになる。

対してここで「歴代トップ10の選手達」といった場合、
「1代目トップ10の選手達」「2代目トップ10の選手達」というように
トップ10という地位を代々引き継いでいる選手達が対象になる。

仮に「史上トップ10の選手達」に近い意味を持たせようとする場合、
「歴代トップの選手達」といえば、これは「時代ごとにトップと目された選手達の一覧」であったり、「代々のオリンピック金メダリストの一覧」であったりを指すことになる。

879 ：877：2015/08/21(金) 12:25:30.47 0.net

念のため

この「n代目」というのは
「80年代の」「90年代の」「00年代の」という区分でもいいし、
「2000年生まれの」「2001年生まれの」でもいいし、
「第1回大会の」「第2回大会の」という区分でもいい。

大事なのは「歴代」は「歴史(史上)」を「代」で区分して並列・比較する言葉であるという事。
決して「歴代」と「史上」は同じ意味ではない。

880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 13:18:59.99 0.net

ありがとうございます

http://ringtv.craveonline.com/blog/171045-10-best-junior-featherweights-of-all-time
ここでall timeと銘打って過去の選手と現役の選手を分けてratingしてたので和訳した時にどういう取り方をすればいいのかと考えました
英語の意味を直訳すれば史上となるので全ての選手とみればいいのかと思いましたが過去と現役で分けてるなら過去の選手側のratingは歴代の猛者から選出した歴代ランキングでいいかなという考えです
この場合でも史上はあくまで史上にしかならず歴代という受け取り方はありえませんか？

881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 13:36:32.58 0.net

>>875とは話が逆になってないか？

882 ：877：2015/08/21(金) 13:40:09.40 0.net

まずratingというのは具体的な成績の数値を用いた客観的な「評価」であり、またそのrateによってランキングを作ることもできる。

おそらく過去の選手と現役の選手が分けられている理由は、現役の選手のrateが暫定的なものであるから。
過去の選手の引退時点のrateと単純比較してランキングを作ることに統計的な意味がないからだろう。

過去の選手のrateによるランキングは引退時点で確定するので、「xxxx年末時点でのランキング」という意味で「歴代のレーティング上位者」という言い方はできるが、
「歴代ランキング」という言葉は「歴代」の「代」が何を指しているのかわからないので相応しくない。

また「歴代の猛者」という言葉も、なんとなく意図が伝わらないことはないが、「猛者」という特定の立場があるわけではないので、
「歴代(つまり代替わりする)」の「猛者」という言葉で限定できる対象はごく主観的なものでしかない。

普通に「史上トップ10の(レートをもつ)選手達」と読むのが正しい。

883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 13:55:55.67 0.net

自己ベストじゃなく、大会の歴代記録限定でベスト１０なら歴代でいいんじゃないの？

884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 13:58:37.42 0.net

>>882
その歴代の猛者というのを自分は各世代の王者という形で使っています
猛者という使い方が誤解を生んだようです
このランキングに入るのは全て王者として仮定した場合、過去の防衛回数等が確定している王者と現役の王者で分けているという見方をしています
その上で確定している者達を歴代、確定していない現役王者を現役、として扱うかという話です
現役王者が過去のratingにもはいってるのであれば史上とそのまま取って、別に現役が設けられていると取ればいいと自分も思うのですが
これらが別々の枠で棲み分けられた場合はそうでないのでは、と思っているのです

885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 14:00:47.31 0.net

>>883
ボクシング選手の中でもプロのratingなので大会とかではないのです
基本的には一戦一戦の内容からの評価、王者についてからの防衛回数等からの評価となると思われます

886 ：877：2015/08/21(金) 14:02:39.49 0.net

>>883
今話題になってるのはボクシングのレーティングの話らしいよ。

まず「大会の歴代記録」といった場合
大会ごとのトップの記録を「第n回大会の記録」として
それをリストアップすれば、「歴代の大会の記録」と呼べる。

その中でトップ10を抽出したなら
「歴代の大会の記録のトップ10」と呼ぶことになる。
あるいはゴロは悪いが
「歴代大会トップのトップ10」とも呼べる。

887 ：877：2015/08/21(金) 14:11:55.55 0.net

>>884
多分元の記事を誤読してるよ。
というか今の話に「仮定」とか「見方」とかが入る余地はない。
君の中のルールがどうであろうと構わないけど、俺は一般性のある日本語の話をした。
これ以上説明しようがないから、もっかい頭リセットして俺のレス読み直してくれ。

888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 14:15:02.30 0.net

ボクシングだったらタイトル持ち同士の比較なら歴代って感じだな。
勿論敗れたから交代するんだろうが、全盛期を過ぎた先代が弱かったって話にはならんだろうね。

889 ：877：2015/08/21(金) 14:28:49.19 0.net

>>884
一応読解した

＞このランキングに入るのは全て王者として仮定した場合

元記事の「rating」は王者の防衛回数というより、単純に勝率と対戦相手のランキングで客観的に導かれる数字であるようだよ。


＞その上で確定している者達を歴代、確定していない現役王者を現役、として扱うかという話です
rateが確定しているからといって「歴代」という言葉が使われるわけではない。
もう一度貼るが

れき だい【歴代】
ある地位を占める者の代々。 世々。 歴世。

これはボクシングで言うなら「歴代王者(n代目のランキングトップ者)」という文脈で使う言葉であって、
rating自体とは関係ない。
過去、ratingによるランキングでトップを取った事のある人々を指して
「歴代ratingランキングトップ者」という言い方はできる。


＞現役王者が過去のratingにもはいってるのであれば史上とそのまま取って、別に現役が設けられていると取ればいいと自分も思うのですが
これらが別々の枠で棲み分けられた場合はそうでないのでは、と思っているのです

ここの意味がよく分からない。
ratingとランキングを混同していないか？
これらは違うものだよ。ratingは全ての公式試合が行われる度に更新される数字。
過去の引退した選手は引退時点のrateが確定している(生涯勝率等が変化しない)からランキングを作ることができるが、
そこに現役選手の暫定rateを含めても意義がない。だから分けられている。

890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 14:41:32.31 0.net

そもそも母集団が違うレーティングに何の意味があるのかって話だな。

891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 14:52:30.78 0.net

>>880
元記事を見たが、現役選手（activeと注記がある）も含めたall timeのランキングで、
現役の選手と引退した選手を分けているようには見えないが。

繰り返すようだが、「歴代の選手」を「過去の選手」という意味で使う場合もあるだろうが、
「歴代選手のランキング」は、基本的に現役選手も含むと考えたほうがいい。

892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 16:51:40.99 0.net

あらゆる
〜とは言っていなかった という文を
〜とは言及していなかった に書き換えることは出来ないよね？

893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 16:52:50.72 0.net

すまん今の質問は忘れて欲しい
片手でやれとは言っていなかった
を
片手でやれとは言及していなかった と書き換えるのには無理があるよな？
何故無理があるのか、その理由について説明できる？

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 17:02:54.14 0.net

片手でやれば君はプロの腕前だよと言ったら言及したことになるが、片手でやれとは言っていないな。

895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 17:19:51.57 0.net

早計と早合点って何が違うんですか？

896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2015/08/21(金) 17:44:55.87 0.net

早計・・・よく考えずに意志決定すること
早合点・・・よく考えずに納得すること