誰か……だれか助けておくれ…英語……。

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/24(火) 21:59:35.39 0.net

金曜日までに何とかしないと。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/25(水) 22:45:33.25 0.net

あー思い出した。こういう言い換えもある。
時制は「動作が」「主語の」過去か現在か未来であること。
それに対して相は「主語が」「動作の」前か途中か後であること。

現在完了進行形have been doingは主語が動作の途中だから、終わらせるところまでは含まれない。
つまりbeenを使ってるといっても実質的には完了してない（！）　言語学的には「継続相」と呼んだ方が適切かも。

現在完了はその解釈で合ってるはず。継続相または「影響相」。
昔に一度きりの経験でも、記憶や影響が続いてると解釈できるから。

19 ：(´・ω・｀)：2016/05/25(水) 23:18:12.44 0.net

>>18微妙にわかったようなわからないような…。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/25(水) 23:30:58.14 0.net

,

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 00:25:46.31 0.net

答案はだいたい合ってそうだから、
数学と比べて途中の理論はそこまで気にしなくても大丈夫じゃないかな？
自分も小学生の頃の国語文法とか何言われても分からなかったし。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 04:04:14.00 0.net

文法用語にはそれぞれ考えた人の「癖」や
それに至るまでの複雑な歴史的経緯があるから
把握するまでに時間がかかることがある

英文法で言う「形容詞句」は国文法で言う「連体修飾語」であり
同じく「副詞句」は「連用修飾語」だというのがわかったのは習った時よりずっと後だった
科目が別々だったせいもあるがそれだけじゃないと思う

国文法も「存続」とか「自発」なんていうのはそれぞれ文字通りでも英文法と共通でもないのでけっこう戸惑う
「打消」なんて「否定」でいいだろう

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 04:43:32.47 0.net

深く考えすぎだ

今も続いている事を強調したい時、完了進行になる。それだけだ

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 05:44:03.75 0.net

>>22
和語よりも漢語がお好みですか。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 08:14:40.18 0.net

,

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 10:21:24.95 0.net

>>24
「打消」を使い続けたい人には

英語以外のどんな外国語を学んでも「打消」なんていう用語は出てこないし
言語学用語辞典にも「否定」と異なる概念としての「打消」という項目は存在しない
日本人が日本語についてメタ言語的に分析するときだけ使う用語なんて必要あるのか
意味は同じなのになにを有り難がるんだ
この鎖国ガラパゴス脳が

って言ってやりたいですね
もし「打消」を推し進めたいなら英語や他の外国語の文法用語にも言語学用語にも
「打消」を使うよう関係各界に働きかけるといいでしょう

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 11:43:17.15 0.net

>>26
なんだ論理とは無縁の感情論かよ。
言語屋は本当に馬鹿ばかりだな。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 16:27:50.81 0.net

統一した方が便利という話のどこが感情論なんだ？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 16:38:38.17 0.net

バカの相手をするなよ

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 18:23:25.55 0.net

>>28
では胡散臭い言語屋用語の否定を削除して打ち消しにませう。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 18:44:20.76 0.net

せう。

32 ：(´・ω・｀)：2016/05/26(木) 20:57:25.63 0.net

微妙にわからないから、もうあとは丸暗記で行きたいと思います。
それじゃあ、みなさんありがとうございます。

このスレ落として構いません。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 21:18:36.00 0.net

>>32
一度立てたら絶対に落ちないのが今の言語学板なんだよ

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/26(木) 23:25:02.96 0.net

＞英文法で言う「形容詞句」は国文法で言う「連体修飾語」であり
＞同じく「副詞句」は「連用修飾語」

なるほど
すごくよくわかる

35 ：(´・ω・｀)：2016/05/27(金) 19:05:14.70 0.net

>>33　
そうなん？　初めて使ったから知らんかったわ。クソみたいなスレを立ててゴメンな。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/27(金) 19:32:34.26 0.net

>>33
じゃあもう一個立てるか？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/27(金) 21:26:32.30 0.net

>>35
もともと1週間に10スレ行かないと落ちる設定だったけどちょっと前に2週間に10スレの設定になって
遂にどれだけ時間が経とうがレスが少なくなろうが落なくなったのさ
運営が何を考えてるのかほんと訳が分かんないよ

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/27(金) 23:36:50.45 0.net

日本語学？の人がいまだに鎖国ガラパゴス脳なのは期せずして確認できた

いや、専門じゃなくて何もわかってないネトウヨだろうな

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/27(金) 23:38:47.50 0.net

2ｃｈの専門板なんてぶっちゃけほとんど全部要らないだろ
てか2ch自体オワコンなんだしさっさと閉鎖しろ

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/05/28(土) 14:25:03.99 0.net

>>30
打ち消しにませう
にませう
ませう

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 02:28:59.68 0.net

http://genius.com/Avicii-without-you-lyrics

すいませんおおまかな和訳お願いします。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 19:32:13.56 0.net

EDMスターのAvicii (アヴィーチー) といえば、
さまざまな都合で3度ほど来日公演をキャンセル、4度目の正直として6月に来日公演が決定。
今もっとも来日が楽しみなアーティストと言っても過言ではないくらいですよね。
そんなAviciiから、世界のファンへ向けて残念なお知らせがありました。
2016年がDJ活動最後の年になるそうです。
公式サイトには掲示されていますが、内容を引用すると以下の通りです。
(以下の和訳は意訳も含まれていて正確でない可能性があります。ご了承ください。)

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 22:36:50.20 0.net

英語で苦労しているのは日本人だけじゃなかった
https://wirelesswire.jp/london_wave/201309300352.html

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 22:46:13.37 0.net

だからなんだよ

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 23:53:53.73 0.net

ネイティブの英語は世界で一番通じない
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/03/post-4646.php

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/01(水) 23:58:38.43 0.net

ネイティヴの日本語は世界で一番通じない
ネイティヴのフランス語は世界で一番通じない
ネイティヴの中国語は世界で一番通じない
ネイティヴのドイツ語は世界で一番通じない
ネイティヴのロシア語は世界で一番通じない
ネイティヴのアラビア語は世界で一番通じない

何にでも応用できるな

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/02(木) 01:22:10.60 0.net

英語を身につけるまでの時間は何時間？ 〜 to know about english 〜
http://edutainment-fun.com/gogaku/basic/knowTheEnglish.html

大概の日本人は英語が身につくまでには時間が全然足りていないよね

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/02(木) 19:47:11.86 0.net

ちょっとしか時間をかけていないのに
「中学から高校まで６年間毎日がんばって勉強して全然話せない」とかぬかす
語学なめすぎ
文字に頼るだけで口頭語を鍛えようともしなかったら話せるわけないって途中で気付くだろ普通

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/03(金) 21:13:22.30 0.net

>>46
リンク先ぐらい読んでからモノ言えよカス

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/03(金) 21:27:57.18 0.net

>>45
そりゃそうだよ
日本人が聞き取れない英語なんて死んでいるのとおんなじ

むしろネイティブじゃないドイツ人やスウェーデン人の英語の方が聞き取りやすい

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/03(金) 22:30:09.28 0.net

>>49
死ねうんこキチガイ

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/03(金) 22:38:32.58 0.net

ネイティブの関西弁より芸人の嘘っぽい関西弁の方が通じる、みたいな話だな

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/04(土) 03:04:47.33 0.net

>>52
関西弁が関西以外のどこでよく通じるかというような話だからね

国際語として独り歩きしだした「もうひとつの英語」には
理屈に合わない表現や感情的なスラングは要らない
小さなコミュニティでしか共有されない微妙なニュアンスの区別を前提としているぶん不合理だからだ
日本の英語教育に口出しする人の発言の中には
異常にローカルな部分に学習のターゲットを設定して
学習者をいたずらに振り回し混乱させるだけのものがある

>>49
確かに>>46はつまらない
この板にはまったく面白くないダジャレや混ぜっ返しをして
一人で悦に入ってるキチガイがいる
たぶんそいつだ

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/04(土) 11:22:25.60 0.net

「混ぜっ返し」この特徴的な単語を使う奴はこの板に一人しかいない

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/04(土) 16:21:58.64 0.net

俺は>>53じゃないけど混ぜっ返しなんて言葉ぐらい普通に使うし
この板で駄洒落使う変なやつに文句言ったこともあるんだが
>>54は一体どんな人物透視をしてるんだろう

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/05(日) 03:20:10.05 0.net

普通に使う言葉だけどネットではあまり見ない気がするね

だからなんだというわけではないけど

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/05(日) 12:15:05.07 0.net

,

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/06(月) 15:33:12.90 0.net

でもこの板独特のその人らしき行動を表すにはその言葉がピッタリなんだよな
まるで言語学らしい話題の流れを憎んででもいるかのような
自分に理解できないのが悔しくて仕方ないような大人げのなさ

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/06(月) 16:31:55.91 0.net

「混ぜっ返し」

全ての荒らしの諸悪の根源である「もう来ないでねー」や「言葉の重みを実感してください」を彷彿とさせるな
もしかして同一人物か？

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/06(月) 16:56:50.02 0.net

うんこ食べたい

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/08(水) 11:20:25.13 0.net

日本語に垣間見えるイスラエル皇統
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1465351379/

62 ：超音波テロの被害者：2016/06/09(木) 05:09:27.37 0.net

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中の多数の振動源・発信源が
システム化され、 ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

形のあるもの、ないもの、壊され、奪われ、
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
卑猥な内容、卑劣な内容、脅しやいたぶり。

63 ：超音波テロの被害者：2016/06/09(木) 05:09:46.32 0.net

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
臓器不全やがん、命に関わることまで。
人間の身体を壊そうとする超音波テロ。

日本国中、どこにいても超音波で襲われる。
車に乗っている人間が襲われる。
歩いている人間が襲われる。
自宅で超音波の攻撃を受ける。

人や社会が超音波で襲われ、
罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。
被害を訴えても信じてもらえない。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。

叫ばされ、いたぶられ、それを口実にまた攻撃され、
超音波テロの、残酷残虐で、卑劣な攻撃の被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/09(木) 19:25:41.28 0.net

,

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/01/07(日) 22:09:02.35 0.net

例文暗記しろ

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/01/17(水) 03:47:39.40 0.net

>>27
「否定」と対をなす「肯定」に相当する「打ち消し」の反対の概念を準備できない国文法は
論理とは無縁じゃないんですかねえ

言語屋とかいう罵倒は意味不明
みんな言語の専門家だと言うのに国文法はいつも何かが足りない
外国語と格闘したことのある人が少なくて理論に疎いからじゃないかな

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2018/02/19(月) 20:51:38.66 0.net

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