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国語辞典 第四版
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2016/06/04(土) 21:25:38.36 0.net
- 語ってください
国語辞典
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284119252/
国語辞典パート2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1341181545/
国語辞典パート3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1408100999/
- 152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/16(金) 00:13:51.26 0.net
- 【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない
- 153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/16(金) 05:11:11.04 0.net
- -
- 154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/16(金) 13:10:15.66 0.net
- 孤独だから気が楽
って正しい使い方でしょうか?
- 155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/16(金) 16:30:04.40 0.net
- 鰥寡孤独(孟子 梁恵王篇下)
鰥(クゎン)とは61歳以上のやもめ、寡は50歳以上の未亡人、孤は16歳以下の父親のいない子供、独は61歳以上で子供の無い者
律令で扶助の必要な者とされた
明治新政府の高札でも第一条に鰥寡孤独廃疾憐レムベシと書かれた
- 156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/16(金) 17:54:41.03 0.net
- 字が同じでも業界によって意味や定義が違うこともあるので(例えば物理学の真空と工業の真空は違う)
鰥寡孤独の孤独と今使われている孤独は別の言葉である可能性もあるのでは?
- 157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/17(土) 00:03:09.18 0.net
- 国が決めた高齢者の定義と「老人」という言葉の意味って関係あるの?
みたいな問題を感じるな、そこで鰥寡孤独を持ち出すのは
- 158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/17(土) 14:29:03.99 0.net
- -
- 159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/18(日) 12:50:36.22 0.net
- 国民健康保険制度で未だ老人の種別に達しない者については若人と(わこうど)いう用語を用いる
- 160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/19(月) 12:18:48.74 0.net
- なんか青少年は青年と少年という意味だから30代も青少年に含むとか
- 161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/19(月) 12:49:58.41 0.net
- 結局一部の数少ない偉い人が勝手に意味を決めても
大多数の大衆がその意味で使ってなかったらほとんど意味ないよね
- 162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/19(月) 14:56:27.67 0.net
- というか法律の場合は大概「この法における○○とは、☓☓を言う(この法律を読む時だけそういう意味だと思ってね)」という態度
よその業界にその定義を持っていくのが間違い
確信犯とかもそういう流れで誤用じゃない説がある
- 163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/19(月) 18:19:01.71 0.net
- 確信犯はドイツ刑法学の用語を翻訳したもの
刑法に触れる犯罪だが、本人は正しいと思ってやっているという意味
しかし、思想犯、政治犯といった言葉の方がわかりやすいから、確信犯は別の意味で俗に使われるようになってきた
あいつは悪いとわかっててやってるだろ、みたいな
国保で老人に対する言葉を若人としているのは別に特殊な用語では、元々なかった
昔は一般的な言葉だった
時代遅れになってヘンに聞こえるようになった
- 164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/20(火) 15:06:39.39 0.net
- >>163
なるほどそういう歴史があったのか
- 165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/20(火) 18:46:41.29 0.net
- -
- 166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/25(日) 20:32:57.63 0.net
- 敷居が高いも
辞書の独り相撲だろうな
- 167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/28(水) 19:06:56.10 0.net
- 元々不義理があって行きづらいと断定している辞書は少なかったのよ
うるさいこと言ってたのは一部の人で、今回めでたく梯子が外れた
- 168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/28(水) 19:15:49.94 0.net
- 「国語」関係って本当にまともな人間がいないよね
儒学者みたいなもんで半分宗教だよ
- 169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 00:11:15.08 0.net
- >>151 >>152
これか
実は「敷居は不義理で高くなる物」って説教自体も歴史がほとんど無いのか
- 170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 06:44:02.44 0.net
- -
- 171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 08:12:15.78 0.net
- 『古語の謎』を読むと
国語学内の語義把握の思考法が
ある程度批判的にわかるよ
オススメ
- 172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 15:21:10.17 0.net
- 近所の図書館にあるかしらん
- 173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/29(木) 16:59:35.98 0.net
- 新書じゃん買えよ…w
- 174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/03/30(金) 12:39:54.49 0.net
- -
- 175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/04/21(土) 22:30:19.97 0.net
- ごめん、まともに機能してるここで相談させて
最近この板荒らされてるけど、このまま住み着く可能性高いよな?
現にスレ立てしてるし、朝でも昼でも夜でもかまわず一日中書き込んでる
もちろん自演もコピペ連投もしている
漢文板みたいに意味がわからないスレ乱立で、板全体が機能不全になる可能性は決して低くない
そうなったとして、過疎のしたらばの避難所で十分なのか疑問
少なくともスレがひとつ機能停止したのは事実
停止したスレで語ることを避難所で語っても、避難所まで荒らされてもおかしくない
もう少し別の形(サイト)で安全に語れるようにしたいんだけどどう思う?
- 176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/23(日) 10:29:46.21 0.net
- だいよんはん?
- 177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/09/30(日) 09:35:37.75 0.net
- >>175
機能停止したって何処のスレ?
- 178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2018/10/02(火) 21:43:54.56 0.net
- -
- 179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/01/15(火) 20:56:13.33 0.net
- 新刊ないと?
- 180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/04/03(水) 10:16:50.70 0.net
- 80 名無氏物語 2019/01/02 04:26:44
とんでもないは「とんでもない」って一つの言葉だから「とんでもございません」は誤りとか
根拠のない俗説らしいな
81 名無氏物語 2019/01/03 21:24:21
「とんでもない」は、「途でもない(途方もない)」という語から出ているから、
「とんでもございません」も「とんでもありません」もOKです。
戦後教育の弊害の一つが、「間違い」と言われるのを恐れる習慣がついて国語表現の幅が狭まったことですね。
85 名無氏物語 2019/03/31 23:05:54
「『慣用句は活用しない』というルールはない」
みたいな観点から言うと
「間が持たないじゃなくて間が持てない」っていうのも怪しい話だよね
間が持てなかった結果、間が持たなくなるんじゃないの?
86 名無氏物語 2019/04/03 07:46:17
間が持たないの誤用説なんて誰かが思いついてからまだ5年くらいじゃないの
検索しても「間が持たないが辞書に載っていなくて、間が持てないが載ってるから正解は間が持てない」っていう
いつもの「辞書の使い方知らない人理論」しか出て来ないし
- 181 :【朗報】「檄を飛ばす」、激励だった【誤用説崩壊】:2019/05/26(日) 15:15:40.97 0.net
- 206 通常の名無しさんの3倍
マナー講師
「檄を飛ばすとは自分の考えを伝える木簡の意味でうんぬんかんぬん、人を励ます意味で使うのは誤用でどうたらこうたら」
ワイ「元々木簡に激励書いてたんやで」
マナー講師「」
" 檄 "
"中国,古代に,告諭,召集,詰責などに用いた公文書。また,その文章様式。
もともと,戦いのときに起ったもので,天の時,地の利,人の和などから説き起して,
味方を激励したり,敵に降伏をすすめたりする内容のものが多く,激しい表現をとる。
最初は木札に書かれた。"
(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典)
- 182 :【朗報】「檄を飛ばす」、激励だった【誤用説崩壊】:2019/05/26(日) 15:17:28.63 0.net
- 44 実習生さん
多分最初に「檄を飛ばすを励ます意味で使うのは誤用」って言い始めた人は
辞書に「自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める」とか書いてあるからそれ以外の意味はないと思ったんだろうけど
辞書って限られたページに色々詰め込みたいから個々の言葉の解説はかなりざっくりでモヤっとしてるんだよ…
だから辞書以外も調べないと詳しい意味は分からない場合がある
文化庁やNHK放送文化研究所の皆さんにはっきり言っておきたいんだけど、
「辞書に『檄を飛ばす=自分の主張や考えを広く人々に知らせ同意を求める』と書いてあるからそれ以外は誤用」って
辞書の引き方も知らないレベルのド素人の意見だぞ
- 183 :【朗報】「檄を飛ばす」、激励だった【誤用説崩壊】:2019/05/26(日) 15:19:52.32 0.net
- 404 大学への名無しさん
面白かったので自分も思った事を書きますが
基本的な事項として「檄を飛ばす」って修辞ですよね?つまり元の意味とはちょっと違う使い方をする方が普通ですよね?
http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/160.html
「監督が選手に檄を飛ばす」というのは、
選手を"動かす"監督の指示の声を
古代、中国の人々や国家、歴史をも"動かした"「檄文」に例えたもので
修辞としては何もおかしくないと思うんですが。
NHK放送文化研究所
メディア研究部・放送用語担当の豊島 秀雄さんは
慣用句って言葉の意味を知らなかったんでしょうか?
405 大学への名無しさん
それで大体あってると思うよ、慣用句の大半はそういう比喩が込められているせいで字面通りの意味にならないものだし
「檄とは木札に書いた文章なので口頭の発言は『檄を飛ばす』とは言わない」と言うのは
「『尻に火がつく』とは臀部が燃焼し始めるという意味なので火事などでお尻に着火してしまった時しか使わない」と言ってるのと同じくらい変
- 184 :【朗報】「檄を飛ばす」、激励だった【誤用説崩壊】:2019/05/26(日) 15:21:30.71 0.net
- 768 非公開@個人情報保護のため
>告諭
>詰責
あーこれ上司のお小言お説教は確実に檄ですわ
45 実習生さん
詰責が入ってるなら星野監督の「コノヤロー!」とかも檄でいいな
- 185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/26(日) 16:05:03.73 0.net
- /
- 186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/26(日) 16:56:50.90 0.net
- 辞書が間違ってる事なんて今までもあったし
また書き換えればいいだけ
- 187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/26(日) 17:04:25.59 0.net
- /
- 188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/27(月) 07:20:28.05 0.net
- 国語学の基本に照らして考えると
・語源や昔の使われ方がある程度分かっている
・現在使われている意味が昔の意味と似ている
・現在の辞書の記述が、昔の意味(語源)とも今の意味とも一致しない
これは単に辞書が間違ってるだけだね。
辞書は現実の言葉遣いを調べて収録するのが基本だから
・調査や取材が不充分で
正確な意味を掲載できなかった
・編者の勘違いや独自解釈
・編者は勘違いしていないが、
辞書の説明文が下手で読者が別の意味に取った
こうした可能性が考えられる
- 189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/05/27(月) 12:29:53.38 0.net
- 国語学ではどう考えるか知らないが、
言語学的には2000年ほど言葉の意味が変わっていないだけだな。
特に珍しい現象ではない。
…別に全ての言葉の意味が全く変わるなんて
言語学者は言ってないからな?
- 190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/03(火) 18:18:05.06 0.net
- 岩波国語辞典、10年ぶりの改訂。
11月に第八版。
- 191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/05(木) 02:13:44.92 0.net
- y
- 192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/08(日) 01:30:44.84 0.net
- 今 旺文社 ベネッセ表現読解があるけど三冊目に何を買おうか迷っている 出来れば被らないものが良いけど
- 193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/14(土) 02:40:56.04 0.net
- 925 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/07 13:18:25
〇当て字 漢字のもつ本来の意味にかかわらず、音や訓を借りて当てはめる
〇宛字 漢字のもつ本来の意味にかかわらず、音や訓を借りて割り当てる
×充て字 漢字のもつ本来の意味を考慮した(このスレで誕生した?)新語
926 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/07 17:18:07
>>925
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%C5%F6%A4%C6%BB%FA
>代わりとなる字を充てるので、「充て字」と表記されることもある。
- 194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/14(土) 02:44:55.07 0.net
- 927 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/07 18:15:46
字の意味は無視して、単にその音や訓をあてて使う漢字。
また、音訓は無視して意義をあてて使う漢字。また、その使い方。
旺文社国語辞典(新訂版)1973年発行
928 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/08/08 04:57:04
「当て字」に後者の意味があると書いている辞書は実はあまりないんだよね
広辞苑とかも前者のみ
実際にはそういう意味で使われる事も多いというか、当て字と言わないと後者の行為に呼び名がなくなってしまうんだけど
- 195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/09/20(金) 12:15:26.46 0.net
- 231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ?
241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ
- 196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/12(火) 20:09:25.57 0.net
- 345 無名草子さん 2019/11/11 10:13:08
そう言えば意味不明もあんまり辞書には載ってないんじゃないか
「意味」と「不明」を載せて、二つをつなげた意味しかないのに「意味不明」も別で載せるなんて普通やる価値ないだろうけどな
それ考えると本当に「固定観念」が辞書に載ってる意味が分からないな
これもつなげてるだけだし慣用句というわけでもない
346 無名草子さん 2019/11/11 11:35:04
まあ、「固定観念」がよく使う言葉だから、というだけの話だろうね。
「『固定』と『観念』以外の組み合わせは間違いだから」という注意喚起の為にのっているわけではない。
辞書はそんな使い方をするものじゃないからね。
- 197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/12(火) 20:10:46.96 0.net
- 347 無名草子さん 2019/11/11 12:31:26
>まあ、「固定観念」がよく使う言葉だから、というだけの話だろうね。
実際に社会で多用される言葉を調べやすく、というのが辞書の本分ですね
348 無名草子さん 2019/11/11 20:59:32
意味がわからない言葉があった時に、その意味を調べるのが基本的な辞書の使い方だね
正しい言葉かどうか確認する為に使うという使い方は、場合によっては出来ない事もないけど
ある種ウラワザ的な運用だと言えるよね
- 198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/12(火) 20:14:36.52 0.net
- 349 無名草子さん 2019/11/12 15:17:43
紙幅の制限によっては、簡単過ぎる言葉は掲載しない場合もあると聞いた
最近小耳に挟んだのは「『多雪』はあまり載っている辞書がない」という話かな
もちろん使われている漢字の通り、「多い雪」「雪が多い」という意味しか有り得ないので
漢字さえ読めれば熟語として意味を説明する必要はない、という判断で掲載しない事もあるのだろう
言うまでもなく「多雪」が誤った日本語だから辞書に掲載されていないと考えるのは不自然すぎる
- 199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/21(木) 01:41:43 ID:0.net
- q
- 200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/25(月) 21:50:18 ID:0.net
- いわくに
- 201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/27(水) 05:14:45.64 0.net
- 246 大学への名無しさん 2019/11/03 00:25:02
>辞書に載ったら載ったで「最近辞書に載った新しい使い方です」「誤用が定着しました」などというトンチンカンな記事が出て来たりする。
いやこれはろくに調べもしないで誤用と判断してたアホ共の言い訳だろ?
ここまで信じる奴がいたら頭パーだろ
261 大学への名無しさん 2019/11/08 20:44:10
実際「誤用ではありませんでした、すいません」と言った事があるのは三省堂のみ
大概「誤用だと思ってる人もいるんですから使わないでくださいよッ」とみっともない逆ギレしてる
278 大学への名無しさん 2019/11/13 01:21:31
誤用ネタのブログとかやってる人全般的にほぼほぼ「間違いを認めると死ぬ病気の人」的なサイコパス感あるのこわい
- 202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/27(水) 05:17:00.39 0.net
- 282 大学への名無しさん 2019/11/13(水) 22:17:44.18 ID:6xheslPx0
的を得る論争で「もうどっちも使いません」とか言う人の気持ち悪さは異常
射るの方は元々あまり批判されてないし
得るの方は使ってもいい事になったし
誰も損してないはずなのにあのみんな滅べ!!みたいな結論なんなん?
284 大学への名無しさん 2019/11/14(木) 04:34:15.95 ID:fsjXFTcc0
どっちかというと「射る」派で「的を得る」は使った事ないんだが、
別に「はいはい得るでもいい事になったんですね」くらいしか思わんし
「紛らわしいから両方使わない方がいいですね!」みたいな奴も見かけた事があるが
「は?お前、それ言って俺が付き合うとでも思ってんの?」ってなんかイラッと来たわ
287 大学への名無しさん 2019/11/14(木) 14:12:59.43 ID:RoM2aIex0
>もうどっちも使いません
>みんな滅べ!!みたいな結論
>紛らわしいから両方使わない方がいいですね!
所謂ちゃぶ台がえしと呼ばれる禁止ワザですね。自分の支持していた意見や説(的を得るは誤用)が間違いだと確定したからといって、
自分の説が否定されたから相手の説も潰してやろうとか、議論自体が無意味だった事にしてやろうという事をしては駄目ですね
- 203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/27(水) 05:19:51.61 0.net
- 177 名無し象は鼻がウナギだ! 2019/11/25 17:08:58
考えてみると「的を射る」って
誤用派によって「的を得る」を潰すための対抗馬に利用される
↓
「的を得る」の完全勝利が確定した瞬間、自爆装置で「的を得る」もろとも吹き飛ばされそうになる
みたいな目にあってるよな
- 204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/28(木) 02:03:20.64 0.net
- l
- 205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/30(土) 12:36:46.08 0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00010002-magacol-life
徒は徒という一つの言葉だし「徒となる」は慣用句じゃないでしょ…
- 206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/14(土) 20:43:33 ID:0.net
- 306 ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/05/31 19:02:24
王道
「正攻法」が誤用で、正しくは「安易な方法、楽な道」です
↑
これも信じているとバカみたいな誤用説の一つ。
王道とは王がゆくべき正しい道の事で、古代に中国から日本に伝わった古い言葉。転じて正攻法を指す例えでも使われる。
日本人の大半はこの意味しか知らないし、それが正常。
じゃ「王道=楽な道」って何なの?と言うと明治以降に入って来た「ローヤルロード」って英語の珍訳なんだよなw
ローヤルロードすなわち高貴な道、貴族の道。
英語ではこれは「貴族が通るよく整備された道」転じて「貴族の楽な生き方」、あといわゆる「勝ち組のレール」みたいな意味でも使う事がある言葉(なお本当に「気高い生き方」という直球の意味で使う事もある模様)。
これを「王道」と訳すのはかなり無理。ほぼほぼ誤訳。
知らない、使わない方が明らかに正常ですぞwww
- 207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/14(土) 20:44:17 ID:0.net
- 237 大学への名無しさん[] 2019/10/31(木) 10:19:01.54 ID:3O+hbqy70
これ十年くらい前の記事なんだけど、少し前まで辞書に不備があってほとんどの辞書にはローヤルロードの方しか載ってなかったらしい
どっちかというと取材や用例収集が足りなくて、本当は昔から使われて来た言葉なのに辞書に載ってなかったというパターン
2010年代に改訂された辞書には基本的に載ってると思うけど、一応釘を刺しておくと誤用が定着したから載せたわけじゃないから注意して
https://blog.goo.ne.jp/natukikousuke/e/2f2eedc65108c3a2be9d2ffb03b26e03
238 大学への名無しさん[sage] 2019/10/31(木) 15:28:27.75 ID:zq3bMgbK0
辞書は現実に使われている言葉を調査・採録して作るわけだが、
出版社の調査能力にも限界があるからな。
正しい言葉遣いや、昔から使われている由緒正しい言葉でも辞書に載ってない可能性はある。
ところがマナー講師業界やキュレーションメディアのライター達は「辞書に載っていない日本語は正規の日本語ではない」という勘違いをしている人が多いらしく、
昔から普通に使われて来た世間一般に通用する言葉が誤用扱いされる事が度々ある。
辞書に載ったら載ったで「最近辞書に載った新しい使い方です」「誤用が定着しました」などというトンチンカンな記事が出て来たりする。
- 208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/27(金) 06:09:41 ID:0.net
- 135 名無し象は鼻がウナギだ![] 2019/12/26(木) 21:07:56.14 ID:0
謹賀新年、恭賀新年は勤や恭が用いられてへりくだっており、目下から目上へと使う言葉
賀正、迎春、寿を使うのは目上から目下へ対して使う
‥こういう考えがあったみたい
136 名無し象は鼻がウナギだ![] 2019/12/26(木) 22:50:57.33 ID:0
それも嘘マナー
137 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 2019/12/26(木) 23:53:36.01 ID:0
謹は自分の身を慎んで控え目にする、恭は相手を重んじてうやうやしくするという意味で
両方とも謙譲の意味がある…のですが、
この謙譲ははたして年賀状を送る相手に向けたものなのか?という問題があります。
実は昔から「年神様」といって、新年自体が神なのです。
つまりこの尊敬と謙譲は、神である新年自体に向けられているもの。
新しい年が来た事を神聖で厳かな気持ちで祝い喜ぶ、というのが「謹賀新年」や「恭賀新年」の意味であって、
年賀状を出す上司に対してへりくだっているわけではありません。
- 209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/01/05(日) 09:34:29 ID:0.net
- 416 iOS[sage] 2020/01/01(水) 23:08:31.84 ID:vbjEAvgn
挽回は辞書で「失ったものを取り戻す」と解説される事が多いと思うんだけど
この場合の「失った」は「やりそこなった」意味(現代の辞書にも出ている)で「失敗した分を取り戻す」というのが本来の意味らしい
一時期「汚名挽回は誤用」と言っている人達がいたが、この人たちは辞書に書いてある説明の意味を読み違えていた可能性が高いそうです
研究者の中にも的を得ない見方をする人はいるという事です
418 iOS[sage] 2020/01/01(水) 23:51:48.62 ID:S0D03AoF
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1405/02/news068.html
> 「挽回」には「元に戻す」という意味があるため、「汚名の状態を元に戻す」と解釈できるとのこと。
出典を正確に分析すると、むしろそっちの意味しかないんですね。
>この場合の「失った」は「やりそこなった」意味(現代の辞書にも出ている)で「失敗した分を取り戻す」というのが本来の意味らしい
こう考えると辞書との矛盾もほぼなくなってしまう。
419 iOS[sage] 2020/01/02(木) 08:29:07.31 ID:dN1n9qN3
なるほど、「挽回には元々『一度なくなった物を再び持つ』という意味がない」と考えても辞書とは矛盾しないのか
- 210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/01/05(日) 09:38:02 ID:0.net
- 417 iOS[sage] 2020/01/01(水) 23:31:23.13 ID:c+o+sHsb
だーかーらぁw 昔も今も"落とした財布を挽回する"なんて使い方してる奴なんかいねーってwww 現実見えてたらすぐ気付くよなぁ?汚名挽回が"なくなった汚名がまた付く"意味に見えるのは池沼だけなんだよwwwwwwww
430 iOS[sage] 2020/01/02(木) 18:38:13.61 ID:dN1n9qN3
詳しくはお手元の辞書を引いてみてほしいんだけど、おそらく日本で「挽回」の意味を「なくしたものを再び獲得する」と書いてある辞書はない
422 名無し検定1級さん[sage] 2020/01/04(土) 18:49:12.19 ID:OdSRukZg
自分でも挽回の意味や用例を色々調べてみたんだけど
挽(挽く)って「後ろの荷物を前に引いて進む」っていう意味があるみたいなんだよね
つまり挽回は「後ろの物を前に引いて位置をなおす」=「遅れを修正する」が本来の意味
語源的、字義的にも元々「マイナスをリセットする」みたいな意味しかない
- 211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/01/07(火) 08:15:43.74 0.net
- 440 iOS[sage] 2020/01/03(金) 08:58:06.20 ID:QETpooih
以前聞いた話で「今の現状」は「今、目に見えるように現れている状況」という意味だから重複表現じゃないというのがあった
辞書って、書いてある意味を理解するのがちょっと難しい事があるみたい
442 iOS[sage] 2020/01/03(金) 12:23:20.25 ID:jAzEM+Yc
「現状」は辞書では大概「現在の状況」という説明になっているのだが、
この説明に使われている「現在」という言葉が元々「現実に在る」という意味で、本来は「今」という時制の情報を含まない言葉なんだよな。
現在(大辞泉)
4 現に存在すること。目の前にあること。「―する最重要課題」
5 (副詞的に用いて)明白な事実であるさま。また、近い将来そのことが実現するのが確実であるさま。
「そなたは―奥様になることぢゃ」〈浮・棠大門屋敷〉
この他にも「現」のつく言葉には大抵同じ性質がある。
この為、「今現在」や「今の現状」、「今でも現存する…」といった表現は必ずしも重言とは言えないんだ。
445 iOS[sage] 2020/01/03(金) 21:27:18.57 ID:Sjgp3Jjn
「失ったものを取り戻す」は「なくしたものを再び手に入れる」という意味ではない
「現在の状況」は「今の状況」と同じ意味ではない
問題は、これらは辞書を調べれば簡単に分かるはずの事だという点ではないだろうか?
自分で解釈したり、説明を考えたりするようなレベルの話ではないのだ
- 212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/04/11(土) 21:16:57.47 0.net
- 國語
- 213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/19(木) 19:38:00.07 0.net
- しんめいかい、でてる。
- 214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/19(木) 19:51:27.74 0.net
- 何でアプリ版や電子辞書版をの販売タイミングをずらすんだろうな。
- 215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/20(金) 01:49:12.80 0.net
- u
- 216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/25(水) 01:04:35.67 0.net
- 三国は?
- 217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/26(木) 02:51:36.32 0.net
- n
- 218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:29:34.52 0.net
- >>214
今すぐこの世から消えろ
- 219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:29:34.69 0.net
- >>214
今すぐこの世から消えろ
- 220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:29:34.93 0.net
- >>214
今すぐこの世から消えろ
- 221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:01.87 0.net
- >>214
くたばれ芥
- 222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:02.03 0.net
- >>214
くたばれ芥
- 223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:02.32 0.net
- >>214
くたばれ芥
- 224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:37.39 0.net
- >>214
死んどけゴミ
- 225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:37.50 0.net
- >>214
死んどけゴミ
- 226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/11/28(土) 06:30:37.80 0.net
- >>214
死んどけゴミ
- 227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/12/29(火) 17:46:34.48 0.net
- 明鏡
- 228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/02/10(水) 15:19:49.58 0.net
- お金の素人が誤用しがちな「損益」
・簡単に言うとプラスマイナスという意味
・「朝晩」や「前後」、「紅白」や「善悪」と同じ
・損益を出すというのは…
出て行ったお金と入ってきたお金をまとめて
計算結果を出すという意味
計算結果がプラス→「損益は黒字」
計算結果がマイナス→「損益は赤字」
・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう
- 229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/05/05(水) 11:43:14.91 0.net
- 798 名無しさん@英語勉強中 2021/04/20 15:50:13.65 ID:
ちょっと傾注で検索してみると語彙力ドットコムが相変わらずクソみたいなデタラメ書いてんな
>使う場面もにている「傾注」と「注力」ですが、
>この違いは「傾注」は「気持ちを一点に集中すること」
>「注力」は「ある物事に力を入れること」
>となります。
>ですから、「傾注する」ということは、一つのことに全ての精神や力を集中させて行うということになります。
>それに対し、「注力する」というのは、その物事に力を入れる意味ではありますが、かならずしも全部の力を尽くしているとは限りません。
「傾注」の意味と使い方!「注力」との違いは?【類義語・対義語】|語彙力.com
https://goiryoku.com/keichu/
ねーからそんな使い分けw
「傾注」は
「(容器を傾けて中身を注ぐように)力や精神をあることに向ける」
という比喩表現であって、まあ「注力する」をもうちょっとかっこよく言い換えたような物だ
何にでも意味の違いや使い分けがあると思ってる低能はホントしょうもないな
588 無名草子さん 2021/04/21 12:03:29.05 ID:
いわゆる「高級語彙」ってやつだね。
硬めの文を書くときに使う難かしげな言葉だけど、
実際のところ「別の言葉だから当然、意味も違う」っていうわけではない。
484 吾輩は名無しである 2021/04/21 21:00:59.47 ID:
Googleで検索して上位に来るキュレーションメディアは底辺のアルバイトライターが書いている当てにならないサイト、常識。
- 230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/05/05(水) 11:44:37.52 0.net
- 116 名無し物書き@推敲中? 2021/04/21 21:57:46.86 ID:
よく考えるとさ、傾注だけで全力を向ける意味になるとすると
辞書の例文で出てる「全力を傾注する」って馬から落馬してない?
120 名無し物書き@推敲中? 2021/04/21 22:47:45.12 ID:
まあ「注力」が全力じゃないって言うなら「傾注」だって厳密には全力だとは言ってないからね
553 名無しは無慈悲な夜の女王 2021/04/27 15:01:16.32 ID:
つーか「語彙力が高い」って普通いろいろ同じ意味の言葉を知っていて
同じことをいくつもの言い方で表現できる事だろ?
重箱の隅をつついて意味の違いがある事にして
無理矢理に使い分けたら語彙力は下がるじゃん…
この語彙力.comってサイト、語彙力の意味が間違っててコンセプトから根本的に崩壊してる
- 231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/02(水) 10:13:16.75 0.net
- 601 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2021/05/26(水) 12:37:08.28 ID:xAexDFC3M
そもそも性癖はクセって意味だが
シモのクセは含まないってルールはないので最初から誤用ではない
716 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2021/05/26(水) 18:30:48.43 ID:VodccECQ0
例えばこれはデジタル大辞泉の補説なのだが、
>「性」を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%80%A7%E7%99%96/
なぜ「性的なくせ」だけを特に性癖(くせ)と区別して誤用扱いしているのか、説明は全くない。
辞書にこんな文章が載っているのは「文系は上位に至るまで頭が悪い」という証明のような物で、文系の恥としか言いようがない。
722 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2021/05/26(水) 18:54:29.28 ID:+JoRZFqTM
恐らく性的なくせ「だけ」が性癖だと考えていると誤用に該当するんだけど、
その辺の関係をきちんと指摘した資料がないのは本当に情け無いね。
> 性癖(せいへき)とは、人間の心理・行動上に現出する癖や偏り、嗜好、傾向、性格のことである。近年では性的嗜好・性的指向を指すなど、セクシャルな意味での誤用が多い。
上はWikipediaの引用だと思うけど、これが不完全な説明だと気付かないのは
文系の中でも読解の成績が悪い方なのはまちがいないなあ。
- 232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/03(木) 07:01:58.29 0.net
- あれこれを否定していないからこのように使っても誤用ではない、とかいちいちアホのために定義していたらいくら紙面があっても足らんわ。
- 233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/03(木) 10:12:28.42 0.net
- >>601
もう目的は果たしてあるので、あとは適度に追加のエサを置くだけの消化試合だよ
- 234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/03(木) 10:13:20.30 0.net
- >>232
>>233
- 235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/03(木) 10:29:58.34 0.net
- >>232
なんか誤用警察の手口って「辞書を書いた人はそういうつもりで書いたわけではないのでは?」って読み方をする事が多いよね
- 236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/03(木) 12:57:11.45 0.net
- >>233
はい、なんでしょう?
>>235
なんか妙に意味を狭くとってくるというかなぁ…
- 237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/04(金) 04:10:16.43 0.net
- 231 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
「敷居が高いは不義理があって行きにくいという意味以外誤用」とかオメー、三省堂国語辞典が6版で言い出して7版でもう消しちまって
世間じゃ「10年も流行ってない」とか言われてんぞ?
241 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
三省堂のe-maさんは「自然な意味の変化でどうたらこうたら」ってツイートしてたけど、なんか言い訳臭いんだよね
広辞苑の改訂にあたってかなり古い「敷居が高い高級店」系の用例が発見されたみたいだし
結局、「昔、最初は不義理のせいで行きにくいという意味だった」っていう証拠が何もないから誤用の説を抹消したかったんでしょ
172 名無しは無慈悲な夜の女王
例えば、昔の文章に
「あの家の御主人には色々と不義理をしているので敷居が高い」
というのが出てきたとしても、
その人が「『敷居が高い』は不義理や不面目があって行きにくいという意味だ」と思って書いたのか、
「『敷居が高い』は単に行きにくいという意味だ」と思って書いたのかは
文字や文脈からは分からないはず
174 名無しは無慈悲な夜の女王
結局、昔から単純に「行きづらい」とか「入りたくない」って意味だったと考えるのが最も自然なんだよな。
- 238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/04(金) 10:01:44.76 0.net
- > 結局、昔から単純に「行きづらい」とか「入りたくない」って意味だったと考えるのが最も自然なんだよな。
これもさっきの話の「妙に意味を狭く取る」って誤用警察しぐさの類型だよな〜
「不義理や不面目のせいで」って限定を入れる必要がないっていう
- 239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/05(土) 01:44:25.21 0.net
- d
- 240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/05(土) 06:31:01.74 0.net
- >妙に意味を狭く取る
「檄を飛ばす」とかもかなり狭めてるよな
- 241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/05(土) 10:24:07.70 0.net
- 「檄(げき)を飛ばす」/ことば(放送用語) - 放送現場の疑問・視聴者の疑問 【NHK放送文化研究所】
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/gimon/160.html
「自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める」と言ったって、
「クラァァァァッ!やりもせんで諦めるな!キン○マついとんのかワレ!」だって自分の考えを伝えているし、
慣用句とは比喩表現なのだから「広くって三国志の檄文みたいに国中くらい広く訴えないとダメなの?チーム全員は広くないの?」って言ったら
「国中くらい広くないと駄目」って方がおかしいだろう。
同じ理由で「文章じゃないと駄目」というのも噴飯ものの理屈だ。「尻に火がつく」は実際に臀部下半身が燃焼している時にしか使えないのか?
そう言っているのと同じだぞ。
「監督が選手に檄を飛ばす」という使い方は、明らかに「辞書に書いてある通りの『檄を飛ばす』の使い方」に含まれる範囲だ。
それを誤用としようとするNHKの解説は極めて稚拙で、慣用句の性質を考慮しない間違いだらけのシロモノだ。
記事発表は2006年。この時期には既に
「日本の文系は、日本語の文章が読めなくなっていた」
数学のテストの文章問題が読めない学生がいる、なんて気にしてる場合じゃないぞ。
教授・研究者がそういう学生と同レベルじゃないか。辞書すら読めていない。
- 242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/06(日) 01:41:01.73 0.net
- g
- 243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/08(火) 17:16:24.24 0.net
- 定義の当てはめ方がキツキツすぎる
- 244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/12(土) 18:21:58.13 0.net
- 629 この名無しがすごい! 2021/04/16(金) 17:12:50.93 ID:uw+68wAh0
「『的を得る』や『汚名挽回』は誤用だと思っている人もいるので使わないようにしましょう」
とか言ってるマナー講師を見ると脳に障害でもあるんじゃないかと思ってしまうな…
630 この名無しがすごい! 2021/04/16(金) 19:04:32.17 ID:w6UJC8R3M
あれは自分達の業界全体が俗説まみれのオカルトもどきで商売していたという現実を受け入れられずに
今まで間違った根拠で「誤用だから使わない方がいい」と言ってきたものを、理屈を付け替えて続行している様にしか見えないわな…
「使ってはいけない」という結論ありきのインチキ
452 吾輩は名無しである 2021/04/17(土) 07:58:38.43 ID:7r0EqhOl
>「『的を得る』や『汚名挽回』は誤用だと思っている人もいるので使わないようにしましょう」
>「複数の読み取り方のある文言は避ける」の原則
これ、本当に2013年に三省堂国語辞典が「的を得るは誤用ではなかった」って認めてから
誤用ネタをメインにしていたブログとかが突然バタバタっと言い出した言い訳で、それ以前にはなかった話
日本語の原則でもなければうまい文章の書き方でもないので忘れていい
- 245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/12(土) 18:22:25.25 0.net
- 637 この名無しがすごい! [sage] 2021/04/17(土) 12:59:55.04 ID:UbusnJpwd
「的を得るは間違いなので使わない様にしましょう」
↓
(間違いではない事が判明)
↓
「的を得るは間違いだと考える人もいるので使わない様にしましょう」
不正確な情報を拡散していた事に対する反省が全く見られない様だ
658 この名無しがすごい! [sage] 2021/04/21(水) 16:14:30.06 ID:kRncQWtup
>「的を得るは間違いだと考える人もいるので使わない様にしましょう」
というか、「的を得るは間違いなので使わない様にしましょう」って言ってた人たちが自分でこれ言ったらただのマッチポンプですよね。
692 この名無しがすごい! [sage] 2021/04/24(土) 08:25:47.43 ID:+nSNb9TYM
正しい日本語を使いましょう!正しくは名誉挽回!汚名挽回では変ですよね!
↓
(昔から汚名挽回でした)
↓
正しい日本語なんてありません!言葉は変わる物!今は汚名挽回では変だと思う人もいるので使わないようにしましょう!
割と酷いダブスタの見本でもあるw
- 246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/12(土) 19:42:24.00 0.net
- マナー講師はマナーもクソもねぇな
- 247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/13(日) 01:16:19.95 0.net
- r
- 248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/14(月) 20:19:35.14 0.net
- >>246
同意
- 249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/15(火) 01:18:02.10 0.net
- s
- 250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/18(金) 17:40:50.79 0.net
- 264 いまいち名無しさん 2018/06/26(火) 11:50:31.71 ID:0
笑いを堪えつつも笑いがどうしても漏れてしまっている状況が失笑だよ。
笑っちゃいけない場面なのに、それにもかかわらず、人の笑いを誘うようなことをして失笑を買うと言うわけで。
282 ふつうの名無しさん 2018/06/27(水) 20:59:13.83 ID:0
失笑を買うは場面は関係ない。
そもそも他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ
馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」
296 いまいち名無しさん 2018/06/28(木) 13:18:24.14 ID:0
>他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ
この文だと、失笑が「馬鹿にして笑う」とされているのに、
>馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」
失笑が「馬鹿にされる側」になってるw
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの?
297 ふつうの名無しさん 2018/06/28(木) 14:05:22.02 ID:0
失笑を「買う」のは失笑する人じゃなくて失笑される人だろ…
一体何を言ってるんだ…
299 ふつうの名無しさん 2018/06/28(木) 15:03:28.09 ID:0
あんさんはどうしてそんな人から馬鹿にして笑われるような書き込みをわざわざ手間暇かけてしているんどすえ?
他人の馬鹿にした笑いをお金で買ってる様なものやおへんか?
回線切ってバイトでもお探しやす…こんな所へ来ても人生の無駄どすえ…
- 251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/06/19(土) 02:16:02.93 0.net
- @
- 252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2021/07/01(木) 12:06:32.35 0.net
- 失笑を買うとは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%A4%B1%E7%AC%91%E3%82%92%E8%B2%B7%E3%81%86-521423
愚かな言動で、他の人から笑われる。
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