国語辞典 第四版

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/06/04(土) 21:25:38.36 0.net

語ってください

国語辞典
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284119252/
国語辞典パート２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1341181545/
国語辞典パート３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1408100999/

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 02:28:21.27 0.net

@

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 07:06:16.00 0.net

>>288 >>289
男女二人で睦まじく語り合うことを、そうする事に決めて押し通す。意図的にそうする。

この場合「決め込む」は「他の事を無視して集中する」というニュアンスかと。
「決め込む」のそういう使い方は昔からありますし、本来の意味と比較して矛盾もしていません。

こういう使い方が辞書に載っていないとしたら、辞書の内容が貧弱で説明不足であるせいか、
もしくは（私に出来た様に）辞書に書いてある事を解釈するだけで普通に分かるので、
無駄な説明をする必要はないという判断で書いてないのかもしれません。

294 ：sage：2022/01/13(木) 15:09:07.43 0.net

>>293
そういう表現がなじむ文脈が想定できないから矛盾しているように感じた
たとえばしんねこしようとしている男女が駆け落ちの状態であるとかそういうときなら自然に使えるということだろうか
他のこと(世間体や家中等からの批判)を無視して集中する、ということか？
二人は駆け落ちであったが、毎晩のように隠れ宿で空が白みはじめるまでしんねこを決め込んだ

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 15:34:38.77 0.net

>>290-291
https://toiguru.jp/collocation
英語ではblack and whiteと言うが、white and blackは容認されない。どちらも「名詞+and+名詞」の文法ルールに当てはまるが、慣習的にblack and whiteで定着しているから、特別な意図のない限りwhite and blackが使われることはない

少なくとも英語の場合は並列関係にある単語同士の語順が異なるだけで決定的な誤りとされるようだけど日本語だと違うんだね？

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 16:36:41.42 0.net

「白と黒」「黒と白」はどっちでもいいが助詞の「と」を省いたら基本的に「白黒」しか認められないな、日本語の場合も
この辺りの感覚から考察すると「白黒」は実質「black and white」に近く「白と黒」や「黒と白」はそれぞれ「white. and black」「black. and white」みたいな追記扱いに近いのかもしれん
「black and white」の表現もより正確には「black-and-white」なんだろう

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 16:50:42.78 0.net

黒白(こくびゃく)はれっきとした日本語だぞ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 17:24:07.04 0.net

>>295
君の書き込みとリンク先の全てが

> コロケーションは「セットで使う事が多い」って程度の要素であって決まりじゃないよ

この一言で完全論破されてる

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 17:38:33.08 0.net

>>298
されてないでしょ
それを破ればネイティブに致命的な違和感を持たれるというのは決まりみたいなもんだろう

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 17:42:19.56 0.net

>>297
黒白(こくびゃく)なんて堅い表現今時誰も使わないだろ

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 17:46:55.83 0.net

(過去にはあったのに)今は使わないからというだけで判定できるほど事が単純なら言語学者は要らんよ

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 18:22:54.98 0.net

>>300
現代作家の作品でも出てくるから
使わないとも言い切れない

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 18:54:19.33 0.net

>>295 >>299
あんまりいいサイトじゃないね
「イディオムは一字一句変えられない」はオカルト

304 ：sage：2022/01/13(木) 19:13:51.45 0.net

でも馬鹿の一つ覚えを阿呆の一つ覚えとは言い替えられないだろ

305 ：sage：2022/01/13(木) 19:16:29.56 0.net

一字一句にこだわるなら大馬鹿の一つ覚えでもいいけど

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/13(木) 19:24:16.29 0.net

スットコドッコイの一つ覚えと言ってやった事があるが、どうやら通じたらしく悔しがっていたぞ

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 07:52:08.77 0.net

>>293
そういう表現がなじむ文脈がいくらでも想定できる自然な解釈だな
カップルがイチャついてる時なんて自然と「他の事を無視して集中する」状態になってるのが普通だろうしｗ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 07:59:18.28 0.net

>>307
それなんですが、>>294は「そういう表現がなじむ文脈が想定できないから矛盾しているように感じた」と言っていますが
どうも辞書に「男女二人で睦まじく語り合うこと」と書いてあるのを読んでも
彼は「辞書だから固く真面目に書いてあるが、要するにイチャイチャしてるって事だな」と気付いていないんじゃないでしょうかね

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 15:15:15.13 0.net

「動きや状態がビジュアルでイメージ出来ていない」というやつだな

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 15:47:38.46 0.net

というやつだなと書かれていますが何か有名な本の引用なのですか？

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 17:10:15.27 0.net

しかし、考えてみるとこれは最近の若い人には難しい話なのかもしれないね
昔の日本の感覚で言えば、「男女が仲睦まじく」とか言ったら100%、「仲がいいから一緒に遊ぶ」とか「友達」とかいう話じゃないんだけど…

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 17:23:58.23 0.net

昔の常識だと特別な関係ではない男女が仲睦まじく話し込んでたりしたらアウトだからな

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 17:35:15.68 0.net

語源を知れば「しんみりねっこり」だからわかりそうなもんだが

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 17:47:36.30 0.net

でも逆に
>>カップルがイチャついてる時なんて自然と「他の事を無視して集中する」状態になってるのが普通だろうし
というのならば、決め込むと言ってもくどくなるだけなのでやっぱり不自然な表現なのでは
少なくとも俳句でこの名詞にこの動詞を共起させるのは不味かろうな

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 17:55:42.22 0.net

元が流行り言葉、俗語だからね
日本語的に正しいかどうかは関係ないと思うよ
ギャル語の文法がおかしいというような野暮

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 18:47:45.00 0.net

>>314　>>315
それ、あなたの感想ですよね

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 19:08:08.13 0.net

推量の助動詞使ってる文に対して感想ですよねと指摘して何になるのか？
断定してるならあれだけども

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/14(金) 19:24:18.91 0.net

>>316
んだんだ

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/15(土) 00:46:54.18 0.net

>>311
昔ったって江戸時代とかではなく今のおっさん達が子供の頃はまだ
「ほとんど誰も守ってないけどそれくらいカタい人はいる」ってくらいの時代だしな
大人から見ると知ってはいるし、まだ世の中のどっかにあるんじゃないかぐらいの概念

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/15(土) 08:42:15.50 0.net

明治中期までは農村は夜這いが普通だし、都市部でも店の慰安旅行はどこも乱交パーティーになってたからお固いのは上流階級のみだったろうけどね
下級藩士出の伊藤博文は大臣になっても貴族の奥方に手を出しまくってたが……

夜這いは東北地方は昭和中期まではなんとか残ってたけど、大正時代に女性が都市や工場に働きに出るようになったことで若い女が村からいなくなり自然消滅したようだね
その後も筆おろし会は後家や尼さんが相手してくれたようだけど

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/15(土) 10:18:31.53 0.net

逆に大戦中から戦後昭和ぐらいが一番厳しかったのかもしれない
生徒指導の先生が竹刀持ってる時代

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/15(土) 14:47:43.95 0.net

万葉集には裸踊りの記述があるほど性に奔放だったのにね
豊作を祝ってという建前はあったそうだけども…建前でしかなかったんじゃ？

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/15(土) 19:35:31.14 0.net

>>311-313
まあ普通はわかる

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/16(日) 01:25:32.50 0.net

t

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/16(日) 18:04:46.38 0.net

>>309
日本語大丈夫っすか？

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/16(日) 18:05:49.30 0.net

>>299
ネイティブって何ですか？
日本語でお願いできますか？

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/16(日) 18:29:19.24 0.net

カタカナ語荒らしってなんで追放されないの？
ラルース言語学辞典にもカタカナ語の述語はごまんと採録されている
カタカナ語に食いつく人間はそもそも言語板にいる資格なし

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/17(月) 01:58:49.47 0.net

i

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/17(月) 17:15:39.50 0.net

なんでカタカナ語話者追放されないの？

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/17(月) 17:17:27.98 0.net

>>329
ここは言語学板であって国学板じゃないから

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/17(月) 18:27:30.33 0.net

>>330
なるほどなるほど

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/17(月) 19:24:10.81 0.net

要は>>287-289って自分でこのスレに持ってきた語の意味がちゃんと把握できてなかったって事？

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/18(火) 11:09:00.61 0.net

寝た子を起こすかような亀レスしておいて何が「要は」なんだｗ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/18(火) 12:12:31.40 0.net

>>332
しんねこなんて古い言葉だし、単純に知らないだけなら別に恥ずかしくないんだけどね。
自分で持ってきて辞書を批判までしたくせに実際には意味がわかっていなかったわけだからね…
辞書を読んで、書いてある事を一部このスレにコピペまでしたというのに、
「辞書は読んだが、自分が読んだり転載したりした説明文の意味が分からない」という状態だからこれは相当な問題だとおもうよ

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/18(火) 12:36:07.29 0.net

読解力の？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/18(火) 15:08:31.75 0.net

辞書は読んだが何が書いてあるか分からなかった、ということか
それはもう救いようがないな

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/19(水) 02:38:50.08 0.net

>>334-336
昔

「失笑は『笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに思わずふき出してしまうこと（←これは辞書に書いてある）』という意味なので、冷笑や嘲笑の様な意味では使いません」

とか言ってるアホな専門家（文学部教授）がいたから
「いや『笑ってはならないような場で、あまりのおかしさに思わずふき出してしまうこと』だったら、思わず嘲笑しても思わず冷笑しても辞書の失笑の定義に当てはまるぞ」
って専門家を軽く論破した事があるわ（当方高卒、肉体労働者）

なんか知らんけど国語学、日本語学、特にその中の用語論(語用論ともいう)の分野あたりになんか異常にガイジ臭い人が紛れこんでいて
「辞書を引用しながら辞書と矛盾する話をしている」みたいなのが時々あるんだよな…

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/19(水) 13:49:36.07 0.net

>>337
専門家も失笑するわけにもいかず閉口したんやな

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/19(水) 15:51:27.68 0.net

専門家と高卒が対等に話せる場を持たれる場面が想定できない
いろいろ無理がある作り話だな

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 02:34:57.85 0.net

x

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 06:20:48.73 0.net

>>338　>>339
突っ込むところがおかしいわ
そこは「そんな事言ってる専門家がいるかボケ」だろｗ

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 07:06:11.83 0.net

>>337
　> 「辞書を引用しながら辞書と矛盾する話をしている」みたいなのが時々あるんだよな…

このスレで言うと>>231（性癖の誤用の話）がそういう類の問題だね
人間の性別や性的行動も性質の一環である以上、「性質上のかたより。くせ。」という語釈を書いたあとで
「『性』を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。」
という補説をいきなり付加するのは矛盾と言っても過言ではない

辞書を書いている人でさえ、辞書の他の部分と矛盾した意味不明な説明を書く場合がある

と、ここまで書いて気付いたんだけど、デジタル大辞泉はどうやらこういう批判に気付いたらしく「誤って」みたいな部分は消したようだね
https://kotobank.jp/word/%E6%80%A7%E7%99%96-546340
> [補説]「性」を性１でなく性２ととらえ、性嗜好などの意で用いることがある。

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 09:01:56.81 0.net

>>342
時代の流れで誤用が広く浸透しただけやろ
辞書が間違ってるわけでもないし、よくあること
いまさら「新しい」は「あらたしい」こそ正しい読みだと主張するようなもの

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 10:28:08.34 0.net

>>341
確かに。
誤用に関する説も有名無名様々で、学者同士で論争になるものや辞書に載るものもあるが
「失笑を見下して笑う意味で使うのは誤用」というのはそんなにレベルが高い説ではない。

NHK放送文化研究所や文化庁国語課は怪しげな俗説にも引っかかりやすいちょっと残念な人達だが、
「失笑を見下して笑う場面で使うのは誤用」というのはNHKや文化庁すら相手にしていないネット都市伝説だからね。

「失笑を見下して笑う場面で使うのは誤用」という俗説に引っかかっている大学の文学部教授がいるとはとても思えないな。
そういう意味では>>337の信憑性は実際に疑わしい点がある。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 11:32:20.36 0.net

>>342

> 「『性』を性質の意ではなく性交の意ととらえ、誤って、性的まじわりの際に現れるくせ・嗜好、交接時の習慣・習性の意で用いることがある。」

これじゃ語釈本体と話がつながってないし
おかしいばかりで何の説明にもなってないし残念でもないし当然の結果

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 12:57:34.42 0.net

>>343
時代の変化は関係ない
意味不明な説明文が修正されただけ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 13:13:16.83 0.net

マジキチのかほり

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 15:00:46.50 0.net

>>345 >>346
まあ、指摘されて修正するだけマシ。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 15:07:54.38 0.net

まずなんで「『性』を性質の意ではなく性交の意ととらえ」と決めつけるのって話だよね。
そもそも性癖が癖全般の意味を表すというのなら性的とみなされるものを指して使っても何も問題ない。
失笑も、見下す場面なら笑いを禁じ得ないことはありえるので問題ない。
簡単な話、人間を指して動物と言っても間違いではない。
要は必要十分の論理すら理解してない人が学者の中にいるということかな。

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/20(木) 19:16:20.28 0.net

あー、たしかに
「性癖はクセって意味だから床オナしかできないとかも悪い性癖(クセ)だよなー」
と思って
「床オナのような刺激の強い性癖をつけてしまうと通常の性交で射精できない事がある」
とか使ってる人もいるかもしれないよな

性に関係ある話だからって「性的な嗜好の意味で使った！」とか言われても
それ文章を読んだだけじゃわからないし
決めつけるのおかしいよな

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 02:15:04.33 0.net

m

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 02:29:45.60 0.net

辞書の「特に」あれとにかく嫌。
ただただ言葉の自由を奪ってる気がする。
影響されやすい人や2chなどで見かける、文章の一部だけ切り取って普通の解釈をしない人なんかは「特に」の後の用法にしか使えないとか考えそう。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 07:21:52.01 0.net

辞書の説明に「特に」と書いてある事自体には問題はないと思うよ
>>290のコロケーションと同じで「そういう使い方が多い」というだけ

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 07:31:37.56 0.net

> 影響されやすい人や2chなどで見かける、文章の一部だけ切り取って普通の解釈をしない人なんかは「特に」の後の用法にしか使えないとか考えそう。

まあ、それはそういう奴が悪いだけの話だわなｗ

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 08:54:59.67 0.net

>>354
実は君もその一人なんだよwww
「特に」表記にそこまで拘ってるようなのは発達障害者くらいで一般人はそこまで思い込まないよ

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 10:19:52.56 0.net

>>353 >>354

わん‐りょく【腕力】 の解説
うでのちから。また特に、相手を殴ったり、押さえつけたりする肉体的な力。「―が強い」「―に物を言わせる」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%85%95%E5%8A%9B_%28%E3%82%8F%E3%82%93%E3%82%8A%E3%82%87%E3%81%8F%29/

これを見て「荷物を持ち上げるのは腕力ではありません。そういう場合は『筋力』を使いましょう」とか言ってる奴がいたら…まあただのアホだと思うわｗ

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 11:45:46.91 0.net

辞書を論拠に語義を振りかざす人はまずいないんだよなぁ
そういう変なこだわりがあるのは行間や場の空気が読めない自閉症スペクトラム型の発達障害者の特徴だというしかなかろう
障害者なんだから抗議したところで仕方ない

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 12:13:22.85 0.net

>>344
いやぁ、大学もピンキリだから…

>>356
>「荷物を持ち上げるのは腕力ではありません。そういう場合は『筋力』を使いましょう」

よく見かける、辞書を論拠に(したつもりで)
「失笑は人を馬鹿にして笑う事ではありません」とか「性的な癖は性癖じゃありません」とか
よく見ると辞書とはズレてる語義を振りかざす人なら
そういう事も言ってきそう

でも中卒に論破されそう

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 12:44:41.93 0.net

>>344 >>341
本当の専門家の大学教授はそんな事言わないかもしれないけど、
自称専門家のマナー講師やビジネスコンサルタントはそんなもんでしょ

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 17:09:44.86 0.net

>>358 >>359
もし本当にそんな事を言う専門家がいれば高卒の肉体労働者にも論破できる、という可能性を否定するものではないよ｡一応。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 19:26:40.93 0.net

>>356
その例に限らず2chにそういう奴は山程いる
なぜ意味を狭めるのか・・・
その用法にしか使えないって考えてしまうからでしょうと思ってます

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/21(金) 23:20:41.71 0.net

2chにもいるけど
主にいかがでしたブログとかやってるのでは
ネタ切れになると新しい誤用を創作する

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/22(土) 02:54:15.23 0.net

o

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/22(土) 21:06:57.66 0.net

>>362
ほんときたねぇ奴らだな笑
奴らはどれだけ言葉を侮辱すれば気が済むのだ

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/23(日) 03:46:35.82 0.net

c

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/24(月) 07:50:11.28 0.net

>>349 >>350
そういう意味で考えれば、「誤って」という言葉を外したとは言っても
この補説も充分トンチンカンなんだよな

> [補説]「性」を性１でなく性２ととらえ、性嗜好などの意で用いることがある。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/24(月) 21:03:26.28 0.net

まあ意味不明な誤用認定から見るとかなりマシにはなったろ。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 10:22:40.76 0.net

「そういう使い方もある」程度の話にはなったし間違いとは言ってないからな

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 01:35:17.04 0.net

0

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 13:46:29.05 0.net

意地悪(を)するとは言うが邪険(を)するとは言わない
しかし辞書にはどちらも「名、形動」とあるだけ
同じ辞書で贅沢を調べると「名、サ変動詞」とある。贅沢(を)する
「邪険にされる」とは言うがこれはサ変動詞性とは無関係なこと言うまでもない
外国人は辞書を見ても「邪険する」と言ってよいかの判断がつかない。むしろ意地悪の用例からの類比で「邪険する」と言ってしまいかねない

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 21:49:18.41 0.net

田舎のおばさんとか言ってそう

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 02:19:15.18 0.net

j

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:26:51.22 0.net

用例に明六雑誌とか日本風景論とかの難しい言葉を含んだ文を採用しているくせに、そういった言葉を引いても立項すらされていないことがある。
よって用例の意味自体がわからず、実際的な感覚もつかめないままに終わる。
これって辞書として欠陥じゃないか？使ってる言葉の全てに責任持てよ。
持てないぐらいならそういう用例は使うなと言いたい。単純に新しい言葉として用例の中で知ってしまったのにその意味がわからないというのはもやもやの元でもある。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 17:14:11.34 0.net

資料いっこで済まそうという発想が底辺

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 17:16:46.23 0.net

底辺だからなんなのだろう…

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:30:43.37 0.net

h

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:58:39.89 0.net

>>374
調べ物が下手な人はどの教科でも駄目ですね

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 08:27:18.65 0.net

次は「どの教科でもだめだからなんなのだろう」とか言うんかなｗ

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 18:23:37.02 0.net

>>378
語ってくださいと書かれているから語っただけなのに、なんでいきなり底辺だとか人格否定的な内容の批判を受けなければならないのだろう…

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 18:28:18.98 0.net

誰かの心証を害するような内容じゃないはずなのに、喧嘩を売るような言葉を浴びせられる意味が分からない
書き手自身の能力を批判する筋がどこにあるのか
辞書について語れと言っているのだからこの場合辞書の欠陥について反論すればいいだけじゃないか
それを調べ物の仕方自体の是非へと論点をずらしてまで書き手本人の否定に走ろうとする意味が分からない

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 18:38:15.14 0.net

議論が目的の場なのに人格批判に結び付けずにはいられなほど、ストレスが溜まってるんだろうな
あるいは他人を傷つける言動というものについて無自覚なのか
現実世界ではきっと鼻つまみ者、対人能力の障害を抱えていると疑わざるをえない

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 00:18:56.42 0.net

>>378
そうとう効いたみたいだぞ
能力や方法論の問題を指摘されただけなのに人格批判にすり替えてる

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 01:30:14.34 0.net

v

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 12:39:33.69 0.net

>>374,377
> 資料いっこで済まそうという発想が底辺

> 調べ物が下手な人はどの教科でも駄目ですね

これで失敗しているのが>>181で紹介されている「檄を飛ばす」の誤用説の誤りだね
百科事典で「檄文」がどんなものかを調べてみれば、元々激しい言葉で人を煽って決起を促す、いわゆるアジテーションに近いメッセージだったことは明らかで
そうしたイメージから威勢のいい激励の様なものを指して昔から使われてきた事は疑いないだろう

辞書では「自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める」という、簡略かつ比較的マイルドな説明になっているが
このモヤっとした説明だけを見て「冷静な説得のようなもの」を思い浮かべるのはまったくもって単なる勘違いだと言うべきだね

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 14:19:55.59 0.net

>>382
辞書について語れと言ってる場所でいきなり書き手個人の能力や方法論を批判を始めること自体が相当なすり替えだしスレチだろ
自分で「そうとう利いたみたいだぞ」と言っちゃってるあたりからも目的も単なる煽りにあったであろうことは明白になっていて、墓穴掘っちゃってるよ
ここは人を煽ることを楽しむ場所じゃないから、余所でやれ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 14:37:53.86 0.net

議論する態度でいたところに底辺と言われて同じ態度を貫けるほど人格者である必要はないだろ
場を乱さないような言葉選びができてない時点で議論する人間として未熟
それかせめて「書き込み主が底辺であるだけのことを辞書の問題点として責任転嫁してるのが既におかしい」とぐらい言えばよかった
言葉足らず過ぎて脈絡のない人格批判にしか見えないよ

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 14:42:43.87 0.net

というか、能力等の問題の指摘にかこつけた人格批判であることは>>382が問わず語りしちゃってるところから明らかなんだよね
スレタイの話題なんてどうでもよくて、とにかく板の中から自分より能力低いと思える内容の書き込みを探して、見つけて噛みついてはストレス発散してるだけだろ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 15:15:48.61 0.net

この板も5chにおける御多分に漏れず議論出来ない奴多いよな
まともな論証ができない・だしぬけに喧嘩売り始める、人を逆なでする言葉を平気で使う…

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 16:40:04.87 0.net

>>384
そうだな
付け加えるとこれは>>231にある「『性癖（くせ）』には明らかに『性に関係する性癖（くせ）』が含まれる」という話のように、
ある種の定義論の問題も含まれる。

他人を励まし、方向性を持って導いたり、何かの行動を行わせたりするのは
「自分の（励むべきだという）主張や考えを、他者に知らせて同意（に基づく行動）を求める」事に他ならないだろう。
つまり、何かの事を成すために他人を激励する事自体が「自分の主張や考えを、他者に知らせて同意を求める」事に含まれると言っていい。

辞書では「広く人々に知らせて」となっているが、そういう場合でも檄を受け止める相手は一人一人であるからここはある意味どうでもいい。
個人に宛てた檄があっても本来の意味とは矛盾しない。
辞書に書いてある「自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める」という言葉が「激励」と矛盾しない、意味に重なりがある説明である…つまり

「檄を飛ばすとは『自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める』という意味なので、『他人を激励する』という意味ではない」
のではなく
「檄を飛ばすとは『自分の主張や考えを、広く人々に知らせて同意を求める』という意味なので、『他人を激励する』という文脈で使える」
と言える

という点で、檄を飛ばすの誤用説には定義上の問題が存在する。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 16:51:33.04 0.net

北条政子の「海より高く山より深い」で有名な演説も檄を飛ばすのうちに入るのかな

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 16:59:01.45 0.net

修辞的には入るだろうね

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 17:09:54.04 0.net

性癖⊃性に関する癖
はそうだけど
激励⊃檄を飛ばす
だと思うけどな
檄を飛ばすを激励一般に使うのは拡大解釈ではないかと
そりゃ内紛や一国単位の紛争を起こす決起や蜂起の文には励ましの言葉もあっただろう
史実に基づけばそういう一致団結のうえでの革命を起こすための言葉、という文脈以外で使うのはいかがなものかと