【アクセント】方言学【訛り】

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/08(木) 03:47:28.67 0.net

このスレではあらゆる言語の方言を音韻、語彙、統語、形態は勿論、
社会的な動態や時代毎の変遷など様々な面から言語学的に考察します。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/08(木) 21:33:44.67 0.net

またスレ潰し荒らしが湧いたな
アク禁できんのか

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/08(木) 21:34:40.16 0.net

前スレ
【言語学板】方言/訛り/アクセント/外国語【総合雑談所】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1470844473/

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/08(木) 22:02:40.55 0.net

・

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/08(木) 23:51:11.08 0.net

結わえる とか　結う って専ら関東でしか用いられないのかな
近畿に住んでるとまず聞かない動詞だけど、関東の人が使ってるのは割と耳にする

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 00:21:30.74 0.net

婆さんが言う気がするけどなぁ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 00:38:48.99 0.net

よく京都弁で「えらい」を「疲れた」という意味で使うというデマを見かけますが、
あれどうにかならないんですかね
そんな用法とうに絶えて久しいんですが

私の父は60歳で生まれも育ちも京都ですが、父曰く祖父が使う以外は60年間の人生で
一度も聞いたことがないそうです。
その祖父も既に亡くなっており、今生きていても104歳です。
その100歳代の世代がギリギリ最後に使っていた方言を、今も生きているかのごとく言うのは間違いなく誤りです

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 01:23:03.52 0.net

所謂京都ではとうの昔に使わなくなってるだろうな
ちょっと傍へ逸れたら使うとこはあるやろうけど。

今では三重弁や尾張弁で使われることが一番多いやろな。
関西全体でいうと知ってる人は知ってるが知らん人は知らん、古い言葉というイメージだろう。

9 ：て：2016/12/09(金) 06:18:38.60 0.net

もう、えろぉて、えろぉてて言うて使うたらえぇやないか

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 06:24:44.36 0.net

婆さんの姉は、よう「あぁえらっ。」いうて言いよった

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 06:29:21.60 0.net

今もおってやし今も言うてのはずやで。
さいでもやっぱり田舎の80代以上のとっしょり辺りに限られてくるわな
京の都ではもう誰も言うとってないはずやわ。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 14:04:39.29 0.net

>>10-11
その敬語からして京都人じゃないのがまるわかり

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 15:01:59.37 0.net

アスペクト理解の一助
http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/bitstream/10097/48313/1/AA1119053712-49.pdf

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 15:30:33.51 0.net

・

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 15:44:41.00 0.net

>>12
京都人なんか言うてないがな。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 16:06:18.28 0.net

>>15
そもそも前提として京都の中でどうという話をしているのに、
「今も使ってる」なんて何の脈絡も無く言い放ったら京都の話と受け取るのが必然だろう
田舎の云々というのも京都の中の田園地帯と推量される
もしそう受け取られたくなくば、何何県の何何地域で今も使ってると指定すべきとは思わんかね？

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 17:11:43.06 0.net

バスク語の所有動詞の基底にも本質的には存在動詞がある(d-u-o ｢それ−もつ−
彼が｣ < d-a｢それ−ある｣)、と解すべきであり、同様の状況はブルシャスキ語、オース
トラリア諸語でもまたアルゴンキン語族語オジブワ語もまた同じである。さらに、能格
諸語とりわけ一連のオーストラリア諸語では、存在動詞に代えて｢立っている｣｢座ってい
る｣｢横たわっている｣の動詞基を使い、専用の所有動詞が機能することは極めて稀である、
という。｢所有動詞の役割を以て任ずる｣アブハズ語 амазара28、アディゲ語、カバルダ
語 иIэн の｢もつ｣も、デュメジル (G. Dumezil) はそれが倒置構文を構成することに立脚
して｢〜にある｣の意だと｢見なす方へ傾いている｣という(p.73)。グルジア語 qola ｢もつ
(有生対象を)｣, kona｢もつ(無生対象を)｣は情緒構文と形式的に一致する文モデルを形成
する。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 17:52:56.41 0.net

>>16

>>12が「まるわかり」と分かっているように、京都じゃないと分かるように、わざわざ地元の言葉で書き込んだんやけどな

でも京都府も旧山城国から外れたら使われていてもおかしくない。丹波弁、舞鶴弁では使うから京言葉地域にどれだけ近いところまで残ってるかどうかが争点やな。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 19:09:06.56 0.net

作られたわざとらしいコテコテ関西弁って気持ちわるいよね

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 22:37:06.92 0.net

東進ハイスクール日本史の金谷俊一郎は関西ローカル番組で、ウ音便使ったりめっちゃワザとらしい関西弁しゃべるなｗｗ

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/09(金) 22:47:12.71 0.net

ウ音便はほとんど滅亡しかけてる

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/10(土) 18:46:05.12 0.net

・

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/12(月) 01:43:03.44 0.net

そうですか、ありがとう

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/12(月) 17:14:48.68 0.net

・

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/13(火) 06:44:28.67 0.net

「いけない(ダメ)」の

「いかん」と「いけん」の使用の境界ってあるのかな？
広島など中国地方では「いかん」ではなく「いけん」が幅を利かしているようだ。

俺の感覚では「いけん」ってイレギュラーで、「行けん」と同じで紛らわしくないのかとか思ってたけど、
もしかして「いかん」は共通語的な古い言い方というような認識なのかな。各いう俺も考えてみるとそんな感じの認識だが。

沖縄の学生が「いけん」を使ってたのを聞いたから、
途中まで共通語と同じ「いけ」を使って「ん」で否定する方が実は使いやすいという感覚があるのかな。

広島とかでは「いかん」は使わないんでしょうか。

関西では基本的に「あかん」ですが「いかん」も文脈に合わせて使われます。

人が「いかん」と言っているのに、テロップ字幕で「あかん」に変えられてたのを見かけました。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/13(火) 06:45:30.91 0.net

「いかん」は「行かん」と紛らわしくないのか(笑)

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/13(火) 06:47:55.25 0.net

東海では「いけん」は使わないと思うから単独でいう場合は「いかん」かな？

せっかちなのか知らんが、「〜(し)ないといけない」という場合は「しなかん」とめっちゃ約めて言うのがお約束だけど

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/13(火) 06:48:33.30 0.net

>>26
まぁねぇ。ｗ

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/13(火) 15:52:55.68 0.net

・

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/15(木) 10:50:16.38 0.net

>>25
ドイツ語でもウムラウトにならない方言とか結構あるから、そういうものだろ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/15(木) 21:21:37.26 0.net

・

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/16(金) 00:41:33.62 0.net

うむらうとうむらわぬとに関わらずか

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/16(金) 01:20:35.15 0.net

いけんとウムラウトにどう関わりがあるの？

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/16(金) 04:58:25.79 0.net

AとBの類似の話をAとBの因果関係の話と勘違いしてそこから抜けられないのはアスペの典型

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/16(金) 05:37:26.59 0.net

あっそ

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/16(金) 21:52:02.75 0.net

・

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/20(火) 16:53:44.00 0.net

非京阪式地域で京阪アクセントを使える人間って皆無だ

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/20(火) 16:56:54.15 0.net

そんなもん当たり前だろ

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/20(火) 19:31:09.94 0.net

旭川出身シロウト声優によるナレーション
https://youtu.be/SSDwgOwIshM

変なところに抑揚つけたりしすぎてる

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/20(火) 19:38:46.38 0.net

これはこの例に入るのかどうか知らんが、北海道は標準語に近いからと言って自覚してないのかもしれないが、北海道人にはイントネーションが大袈裟で抑揚つけ過ぎてるようなクセがある人が一定数いる。

大泉洋もまさにそうだが、彼を例に出すと「あれはあの人の話し方！」と言われてしまうので出さない方がいいらしいが

「なぁ〜に(LLH)を言ってるんだ」みたいな口調の、大泉洋同様の大袈裟なイントネーションの人が居たから出身を訊いたら北海道だったし、

北海道からカニのセールスの電話がかかってきて「カァニは好〜きじゃ、なぁぁ〜かったかぁ〜〜ぃ？」みたいなのがあった

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/22(木) 20:41:11.77 0.net

かわいすぎかよ って韓国弁？

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/22(木) 21:16:16.39 0.net

>>40
なんかイントネーションとアクセントが混ざってそうな話だけど、
北海道には東北方言の一種のような方言を話す地域がある
奥尻のような漁業が盛んな離島とか、和人の歴史も比較的長かった道南とかね

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/22(木) 22:12:59.42 0.net

北海道の場合、崩壊しきってないからかたまに京阪式と一致する

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/23(金) 01:25:55.79 0.net

タカアンドトシが「なんで？」を尻上がりにいうので最初、なんでそこ関西弁？とおもた

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/23(金) 20:57:07.49 0.net

・

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/24(土) 21:19:02.58 0.net

篠原ともえは青ヶ島弁をしゃべれないだろうか？

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/24(土) 21:33:42.54 0.net

八丈方言は最早

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/25(日) 17:14:29.62 0.net

もはや、なんだ？

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/25(日) 17:44:32.92 0.net

殆ど話されん。標準語に取って代わられている

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/25(日) 21:15:51.52 0.net

・

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/30(金) 00:29:08.12 0.net

津軽弁を愛すオランダ17歳少年をご招待！！

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/31(土) 19:37:38.17 0.net

【海外発！Breaking News】アマゾン奥地の絶滅危惧言語「レシガロ語」が消滅　話す最後の女性が殺される（ペルー）

南米アマゾン川流域の奥地に住む100もいると言われる部族。敵とみなせば矢を放ち、文明とは程遠い石器時代さながらの生活を今なお送っている未接触部族も多いとみられ、
それぞれ独自に使用してきた言語がある。ペルーで確認されたレシガロ語もそのひとつであったが、これを話せる最後の1人と言われた女性が何者かによって殺害されてしまった。

中略

またオカイナ族であった父親により、ローザさんはコロンビアの方言として細々と伝わる「オカイナ語」も堪能であった。
国際連合教育科学文化機関（以下UNESCO）により“消滅危機言語＝重大な危険”と指定されたこの言語の話し手としてもローザさんは広い語彙と知識を持ち、コロンビア政府の依頼で子供たちに歌を数々聞かせるなど実に貴重な存在であったという。

世界に6,000もあると言われる言語のうち、なんと5,000がこうした先住民族のもの。しかし2週間に1つの割合で消滅しているといい、UNESCOは2,500ほどの消滅危機言語を挙げている。
危機の度合いは「脆弱」「危険」「重大な危険」「極めて深刻」「消滅」として示されるが、レシガロ語は早くからその「極めて深刻」と指定されていた。

出典：http://www.survivalinternational.org
（TechinsightJapan編集部　Joy横手）

■関連リンク

(テックインサイト 12/29 18:40)

http://sp.mbga.jp/_news_item?sublayout=topic_headline&id=3882695&_fr=mbt_h14

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/03(火) 02:33:10.06 0.net

福井弁男がヤバ過ぎる… https://youtu.be/hI1MF88-MDs

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/09(月) 18:51:48.75 0.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 05:48:33.37 0.net

この「や？」はどのように使うんでしょうか？

615 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU :2017/01/11(水) 00:52:15.70
>>610
ニセもん騙るんが楽しいや?

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 05:53:39.76 0.net

これか
や（やも・やは）　終助詞　詠嘆・疑問・反語

【主な機能】
「や」は元来は掛け声に由来する感動詞で、間投助詞としてはたらき、さらに叙述の終りに用いられるようにもなった。疑問（質問）・反語・詠嘆などの意をあらわす。用言の終止形・命令形、また体言に付き、反語の場合は已然形に付く。

終止形に付き、質問・疑問をあらわす。相手に対し呼びかけ、問いかける気持を伴うことが多い。
聞きつやと妹が問はせる雁が音はまことも遠く雲隠るなり（万葉集、大伴家持）
道の辺の草深百合の花笑みに笑まししからに妻と言ふべしや（万葉集、作者未詳）
もろともに山めぐりする時雨かなふるにかひなき身とは知らずや（詞花集、藤原道雅）

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 05:59:31.77 0.net

それとここの説明
http://ameblo.jp/aiaia18/entry-10725587768.html

関西人としては当たり前のように「誰や？」と言うし、断定の「や」(＝だ)を使ってるだけという認識なのだが違うのか？

>>55の広島弁のような使い方はせんし。この広島弁の例では確かに「か」と入れ換えることができるな。
広島では「〜か。」の代わりに「〜や」と言うのか？

逆に九州では「はっ、きさん何か？」「誰か？」のように言うね。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 06:21:26.72 0.net

ほいじゃがこの文じゃぁ両方用いとるのう。
「や」は弱めの疑問みたいな位置付けなんか？

57 ：白馬青牛：2008/03/20(木) 14:12:16 0
>>55-56
ほうや。「ぶち」は、山口起源かい。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~shuno/speech/000507.htm
文中に、「「ぶち」自体は、九州方面から伝播してきた」と出とるが、
ＮＨＫの教育ＴＶで放送した方言番組の町博光氏の解説よのう。
まあ、「ぶち」の起源が九州でも山口でも、広島人にゃあ関係ないけえ、
どっちでもええわ。
それたあ、その上の、「いびしい（いびせえ・えべせえ）」と
「きょうてえ」が尾道にゃあ両方あるが、「いびしい」は、山口県の
どこらあたりまで使うんか？

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 07:54:27.01 0.net

>>57
九州であっても豊日方言では、
「何ち や？」、「誰ち や？」と疑問詞としてヤを使う、
「何てか」、「誰てか」の意味である
ただ、「何や」「行くや」「楽しいや」などと名詞、動詞、形容詞に直接は付けない
「ち、と」を介して付ける

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/11(水) 22:04:51.72 0.net

であり→であ→ぢゃ→や

の変化を辿った近畿方言の断定助動詞「や」と

平安時代から続く疑問の助詞「や」は全く別物

「誰や」は疑問詞「誰」があるから断定の助動詞が裸で用いられてるだけ

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/12(木) 07:26:42.16 0.net

・

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/12(木) 20:22:45.61 0.net

>>60
なるほどなぁ〜

>>59
なるほど それもそうか 「言いよっとか」もあれば「言いよっとや」もあるね

そういうのチヤチヤ系ってこの「や」だったんだ
「何ち言いよんや」が短くなって「ちや」になったものか？と思ってた

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/12(木) 20:46:04.51 0.net

北九州の「何かっちゃ」もある
これは両方使ってるのか

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/13(金) 15:43:52.96 0.net

・

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/14(土) 11:05:26.27 0.net

「なんかっちゃ」は「なにかといえば」だろ
何かっち言やぁ→何かっちゃ

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/22(日) 16:21:40.92 0.net

愛知ってほぼ標準語だと思ってたけど愛知北部出身の人と話してすごい訛ってて驚いた
逆に名古屋出身の人は全然名古屋弁じゃなかった不思議
都会だと標準語化されてっちゃうのかな？

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/22(日) 18:44:46.30 0.net

>>66
＞都会だと標準語化されてっちゃうのかな？

せやで

周縁部に残る。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/23(月) 20:53:11.70 0.net

・

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 05:23:31.21 0.net

千葉県成田市のお婆さん、田舎的だな。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/24(火) 16:52:16.79 0.net

・

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 21:08:58.96 0.net

恐山のイタコは何訛り？
恐山訛り？

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 23:47:11.67 0.net

乗り移った霊がしゃべっている

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/25(水) 23:49:11.70 0.net

普通に外の人の訛りでしたよ

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 06:40:42.05 0.net

>>66
「愛知」という括りがおかしいだろ
尾張と三河が西日本文化圏と東日本文化圏の境界とまで言われてるのに
「愛知」ってなんだよ

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 06:57:07.80 0.net

>>66の言う「訛ってた」ってのはアクセントのことじゃなく方言を豊富に使ってたという意味かなと思ったがどうなんだろう

でも光浦の三河弁なんかは確かにたまに単語が京阪式みたいなのもあるな

服 や 靴 が 京阪式と同じくHLなのは名古屋も静岡も山口もそういうけど。外輪東京式だっけ

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 06:58:02.98 0.net

ロンブー淳も東京弁かと思いきや、ずっと 服 靴 HLで言ってる

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 15:37:59.55 0.net

服、靴はHLが”東京式”ではスタンダード
東京の方が全国的に見て特殊で例外というパターン
東京式ってのは後付けのネーミングで何も東京が生み出した形式じゃないからね

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 18:15:06.17 0.net

・

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/26(木) 18:22:23.34 0.net

なるほどのう。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/27(金) 17:59:47.79 0.net

・

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/27(金) 22:58:47.27 0.net

>>74
いや愛知のことよく知らないしそいつが瀬戸っていう北の方出身だ言ってたから
>>75
アクセントもなんか違ってたし　〜とる　とか　〜かん　とかよく使ってた

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/28(土) 05:44:18.85 0.net

そういや
>>66の方言を見ると確かに関東の人か。

>>81
「〜とる(おる)」 や 「かん」 「〜で、〜(だ)もんで」あたりはの基本的な語彙は、名古屋弁を話したがらないことで知られる名古屋でも普段の地元の会話では使うはずの語彙ですね

あとの語彙は衰退しとるもんでそこら辺を使わないだけで概ね共通語的になるので名古屋の人はそうしてるだけでしょう

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/28(土) 05:51:46.32 0.net

大都市は概して共通語化するもんだ

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/28(土) 06:10:19.99 0.net

うん

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/28(土) 07:32:26.64 0.net

こ

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/28(土) 23:16:55.64 0.net

名古屋の女子高生「写真にはしずに」 やっぱり東海のこのあたりは「しん」を使うな

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/29(日) 16:12:36.39 0.net

・

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/29(日) 17:07:54.10 0.net

>>86
それだけ見ると東海というより長野・山梨・静岡を含めた中部方言っぽい

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/29(日) 20:07:02.54 0.net

×　しん
〇　せん

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 02:57:14.91 0.net

そこら辺は「しん」なんだよ だから特徴的。

「しん」を用いるのは山梨の周りと京都の一部くらいだろう
メインとして用いるのは山梨まわりのみじゃ。

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 05:01:04.71 0.net

「する」の一段化の問題に過ぎないし、興味深い特徴ではないよなぁ。

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 05:35:57.96 0.net

ちなみに沖縄では「さん」


「〜さんけー」は、 〜せんとけ(せんでおけ)にあたる

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 08:17:10.24 0.net

東国で「する」は二段活用化してるものな
せん→しない、せぇ→しろ

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 19:49:17.97 0.net

しーひんは言うけどしんなんて言わんわ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 20:07:57.77 0.net

上方者の話をしているのではない

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 21:19:55.51 0.net

サ変・カ変は一段化・五段化しやすい

大坂はせえへん、けえへん〜こーへん
京都はしいひん、きいひん
ヘンは直前の母音がイであるときだけヒンに交代するということは共通している

青森はしね、きね　でカ変が一段化（混合か）
秋田はさね、こね　でサ変が五段化（終止形はスとスル、連体はスル、仮定形はセとスレ）

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 21:33:33.58 0.net

>>95
>>90が京都の一部とか抜かしよるから

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 21:48:56.43 0.net

かなりイレギュラーな感じの組み合わせで言うとこもあるみたいやで

>>96
元の形は「しはせぬ」だよな？
俺の祖母は「しやへん」「きやへん」を使うので結構原型に近いんだなぁ
俺は「せーへん」と言うし親もせーへんという
来ない は こーへんときーひん両方使う
家の中では元々きーひんと言ってたかなぁ

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 22:56:36.04 0.net

否定形なら「へん」、これがデフォになってから、さて「する」を否定するときはどうするか
否定なんだから「せず」の「せ」をくっつければいいのではないか
そう考えて「せぇへん」ができたのだろうな
後ろになにかつけるのなら連用形の「し」が妥当だろうと考え、それにまた母音調和のように「へん」を「ひん」に変えた
それで「しーひん」となったんだろう
おなじく「くる」の未然形「こ」をつけて「こーへん」が生まれ、
「しーひん」に合わせるように「きーひん」が、
「せぇへん」に合わせた語感ということで「けぇへん」が生まれたのではないかと愚考するんだが

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/01/30(月) 23:08:52.97 0.net

こーへんは後発のはずだが