【読み間違い】間違えて覚えてた日本語2【記憶違い】

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2016/12/23(金) 05:53:23.04 0.net

まつがえて覚えてた言葉を挙げましょう。

間違って覚えてた日本語【読み間違い】
https://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/gengo/1463851894

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 16:25:54.27 0.net

逆になぜ「そんじゃ」だと思い込んでしまったのだろう

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 16:35:24.50 0.net

実際に「そんじゃそこら」と間違えて覚えている人がほかにいる
最後の「ら」まで延々とオ段の音が続くため、異化が発生
声に出して発音してみると「じゃ」の部分の母音は非常に弱く曖昧に発音される

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 17:18:14.23 0.net

其定其処等

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 17:49:35.01 0.net

ソンジョという言葉はなじみがないがソンジャはよく聞くからだろう

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 17:57:41.06 0.net

そんじょそこらは言いにくい
そんじゃそこらは言いやすい

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 20:11:19.09 0.net

おれは「い」を入れて、「そんじょそこいら」と言うなあ

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 20:20:25.07 0.net

普通にそんじょそこらだなぁ

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 22:29:21.67 0.net

「的を得た意見」じゃなくて、「的を射た意見」
なんで的を得たで覚えたんだか…

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 22:52:42.40 0.net

ついに来たかその話題が……
ここからは宗教戦争かな

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 22:54:55.78 0.net

もともとは「そのじやうそこら」だったはずなので
「そんじゃそこら」とする人もあったのかもしれないぞ

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 23:00:32.21 0.net

twitterで検索するとそんじゃそこらって言ってる人もまあまあ見かける
ただの誤字かもしらんが

>>449
その話題するとこのスレが埋め立てられて落とされるのでやめてください

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 23:23:28.13 0.net

ソンジョの意味不明さがソンジャ、ソンジョ、ソンゾなどの変種を生んだ
其定（ソンジョウ）＝その程度の

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 23:28:43.31 0.net

定（ヂャウ）がジョーになったり、京都（キャウト）がキョートの発音になったのは何百年も前のこと
いまだにそれを引っ張ってソンジャソコラと言っているとは考え難い

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/13(水) 23:48:56.82 0.net

>>450 >>452
ごめんなさい　自己解決に努めるので>>449はスルーしてくだささい

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/14(木) 00:01:46.74 0.net

戦場（論争の場）をから戻り、自己解決しました。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/14(木) 19:19:26.90 0.net

０

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/15(金) 06:02:35.99 0.net

食指⇔触手

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/15(金) 15:12:18.57 0.net

「触手を伸ばす」は正しいとかなんとか
でも妙に胡散臭い言葉

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/15(金) 19:02:47.52 0.net

>>459
朝日新聞の用語の手引きを思い出しますね
個人的には使いにくい言葉。エロを連想しないでください

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/15(金) 21:24:50.29 0.net

０

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/16(土) 17:01:49.59 0.net

あり得（え）る　→現代語
あり得（う）る　→伝統的な読み方
日本語を大事にするなら後者でしょうか・・・

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/16(土) 18:25:40.15 0.net

うなちゃんバレー

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/16(土) 18:37:54.68 0.net

ありう　だろ

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/16(土) 19:09:13.51 0.net

「有り得ない?アリエールでしょ」（2014年 - P&Gブランド総合キャッチコピー）

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/17(日) 05:30:07.81 0.net

キメラをキラメと読んだ

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/17(日) 18:37:33.17 0.net

>>465
それはむかしから「アリエナイ」と読む

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/17(日) 19:18:55.52 0.net

　わけのわからないレス

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 02:18:18.24 0.net

>>452
元々ツイッター好むやつは頭弱い人が多いし、もともと冴えてた人もツイッターやってるうちにどんどんおバカになっていくし

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 02:35:07.10 0.net

なんにせよそういう間違いが世の中には存在するということだ

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 06:10:26.06 0.net

捜査一家

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 06:51:28.61 0.net

これを言ってなかった


早起きは三問の得

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 07:32:23.98 0.net

　むしろ三問の得の方が意味が分からない

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 08:42:43.05 0.net

早起きし(て勉強し)たら、テストで解けるものが三問増える

これは大人に入れ知恵されたものだけど
まぁ方向性は間違いではないようだが

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 09:54:55.23 0.net

イッパンのオトナはテストのこととか思いつかないから

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/18(月) 23:08:28.43 0.net

>>474
面白い使い方ですね。理路整然とした説明がないとわかりませんが

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 08:09:37.02 0.net

「生き延びる人もいる」
これって「殆どは死に至る」と本当は言いたい逆説的表現
と言うことで合っていますか。
それともこういう場合、逆説的表現とは言わないですか。

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 08:14:30.00 0.net

>>477
ヤフー知恵袋にでも訊いてください
ここは自らの間違いを報告するスレです

479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 08:20:42.11 0.net

ヤホー知恵遅れヤダー
別スレ誘導してちょ

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 08:31:02.32 0.net

言語学板だからねえ
国語板なんてのがあればいいんだけど
そもそも2ｃｈの運営がそういう板を想定してないのが問題なんだな

481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 19:19:05.24 0.net

出来（しゅったい）する
違（たが）う
事志と違う、仲違い、珍事に出来する…他に例文がないと使い方が難しい

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 20:07:54.96 0.net

「生き延びる人もいる」
これって「殆どは死に至る」と本当は言いたい逆説的表現
と言うことで合っていますか。
それともこういう場合、逆説的表現とは言わないですか。

国語板ないからここで質問させてください。

483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 20:45:51.44 0.net

>>481
「出来」は「できる」と読んでも同じ意味だわな
今まで形のなかったものが目の前に現れてくる、出て来るという意味
「こどもができる」、「えらいことができてしまった」
可能の意味は後で出来たもの

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 21:58:54.03 0.net

>>483
ご返答及び丁寧な説明、ありがとうございました
言語板の住人には頭が下がる思いです

485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 22:01:55.03 0.net

>>482
スレを立てたらいいのでは？

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 22:39:24.63 0.net

最近はあまり使わなくなったけれど、株とか先物とかの取引で、取引が成立しないかったことを「不申」と書いて「できず」と読むよな。
成立したときは「出来」で「でき」、取引の成立した数をいう「出来高」とかと同じ

487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 22:42:46.99 0.net

そもそも言語学だから質問しちゃいけないわけではない
言語学は正しいとか間違ったとか決めつけることはできないだけで
それに関わらない質問は当然板の範疇にある

質問スレがないのはこの点を誤った馬鹿の荒らしが原因である

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/19(火) 23:29:59.97 0.net

この板質問スレないよね。
単独質問のスレ立てはどの板でも禁止事項なのにね。

ではこのスレに沿った質問に内容を変更します。

逆説的表現の解説として
「生き延びる人もいる」は
「殆どは死に至る」というのが本来の意味である、と表現したらばってん食らった。
これは逆説的表現ではないらしいのだ。
間違って覚えていたということか。
これが逆説的表現というのでなければ、なんというのでしょうか。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 00:11:43.08 0.net

>>486
出来不申とは書かず「不申」と書いて「できず」とは、とても勉強になりました
語彙力、理解力もまだまだ不十分ですがご指導のおかげで知る事ができました
丁寧な説明ありがとうございます

490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 01:17:37.66 0.net

>>488
逆説（パラドックス）って、もっとややこしい、意外性のあるもんでしょ

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 01:25:37.66 0.net

質問スレはローカルルールで禁じられているからな
ここは言語学という学問を科学的なアプローチに基づいて探究し、その研究について語らう板だ
Yahoo知恵袋のような質問専用のサイトが用意されているのにわざわざ匿名掲示板に固執する理由がわからないね
あそこがアホだというのなら2ｃｈだって似たようなものだろ
くだらない選民思想は捨てたほうがいい

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 01:29:57.52 0.net

yahoo知恵袋は何答えてもとりあえず回答しとけばコインが貰えるから、
「カテゴリマスター」なる称号を欲しいがままにしてる奴らも平気で間違った回答してることが多い

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 17:09:56.28 0.net

議論する場が少ないのは残念に思う
揚げ足取りになるのは仕方がない事かもしれないけど、知識や語彙が豊富でためになる
理解出来ない事や批判される事に対し罵声でしか返せない今の時代には辟易している

494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 19:05:53.73 0.net

変ぴなところ

場末


の意味がわからない

バマツは、場所も場所 こんなしょうもないくだらない下も下な価値の低いところ というイメージ

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 19:20:25.84 0.net

辞書見れわかることですが
辺鄙なところ：辺境の地。鄙（ひな）の地。
　人里離れた人の少ない所。
場末（ばすえ）：栄えている場所から外れた場所のこと。
　街はずれや裏通りなど、人通りが少なくさびれた状態を言う。

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 19:23:01.98 0.net

>>492
禁じられてなどいない
ローカルルールで言外に批難されているのは「正しい日本語」に関する質問についてであって
言語学的な質問スレは本来存在して然るべきもの

現状はこの点を誤った馬鹿が荒らしを繰り返して質問スレを壊滅している
学問を暴力的手法によって破壊せしめた荒らしにはいずれ天罰が下るだろう

497 ：修正：2017/09/20(水) 19:23:54.66 0.net

壊滅している→壊滅させている

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 19:36:16.61 0.net

場末って卑下する、されるほどの悪い見下しの意味合いはないんでしょうか？

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 20:10:09.40 0.net

一流の場所にある一流の店には一流の接客婦も居るだろうが、場末の酒場にゃぁくたびれたような女しか居ないのが普通だ
それで、若さや華やかさに欠けた女性の描写では「場末の酒場にでも居そうな‥」ともなる
一流でないものは見下されやすいわな

500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 21:00:19.72 0.net

>>496
申し訳無いがここで論争するのはやめていただきたい
ワッチョイやIDがないので個人的な意見でしかないのだが同一人物が固執としか思えない

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 21:04:30.56 0.net

>>500
誤字失礼しました

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 22:41:35.59 0.net

０

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/20(水) 22:56:40.30 0.net

ここが質問スレになるようだと荒らされるのは目に見えてるぞ
せっかく平和に500レスまで来たのに1人の馬鹿のせいでこのスレも終わるんだ
今が引き返す最後のポイントだと私は思うがね

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 06:19:42.43 0.net

食指が動くとかいやらしいね
変態のおっさんが何かを狙って…というイメージ

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 06:29:56.29 0.net

同和→童話

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 20:21:00.49 0.net

黙し難い　もだしがたい

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 20:41:43.15 0.net

>>503
私のことか？>>488だけど。
この過疎スレで質問したことがそんなに悪か？
単発の質問くらいでガタガタいうな。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/21(木) 22:37:39.55 0.net

０

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 02:35:19.89 0.net

読み間違い、記憶違い、ではなく勘違いに分類されるだろうけど一応

募金・課金（お金を受け取る側の言葉）
寄金・納金（お金を支払う側の言葉）

大抵の人は後者であるにも拘らず、前者の言葉に引き摺られて当たり前のように誤用している
「寄付金を募る」やら「料金を課す」やらと、漢語を読み下す癖をある程度つければこうなるまいに

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 04:05:44.70 0.net

「課金してくるは（意図的に書いています）」これをよく耳にするが誤用になるのか
＞＞「課金する」という言葉は「払った」という意味ではない
＞＞「料金を支払った」と表現するのが正解

あなたが書かなければ気づきもしなかった　ありがとう

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 15:06:25.25 0.net

つまり字面だけで判断するとこんなふうに見えるのな。
課金厨 　 　 　 　 ←実質課金必須にしてくる運営側への皮肉。
募金する（した）　←良くて資金集めに奔走する起業家大国、悪いと物乞い大国。
しかし「納金厨」、「寄金する（した）」ってのも慣れないせいか妙な感じだ。

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 16:00:42.34 0.net

>課金厨 　 　 　 　 ←実質課金必須にしてくる運営側への皮肉。
課金厨 　 　 　 　 ←課金だらけで実質購入必須にしてくる運営側への皮肉。が正しかった。
書いてる傍から誤用してしまう辺り相当根の深いものみたいだ。

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 17:53:09.72 0.net

※調べ中　はじめ 【初め・始め】
ニュアンスでは理解出来ているはずなんだけど、Yahoo知恵袋を読んだせいか混乱してしまった
初めは使わないなんて珍解答やめてくれよ。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 20:48:40.80 0.net

××厨
↑
これ気持ち悪くて仕方ない
100年後には「厨」の字義は変わっているのだろうか

515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:00:06.80 0.net

こういう現象を面白いと思って研究や考察するのが言語学者
ただ不快だと感じるのが規範論者

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:01:55.12 0.net

調べ中も気持ち悪い

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:06:01.30 0.net

まあ言語学者でも個々の現象に対して快不快くらいの感情はあるだろうな
それでもそういう感情は押し殺して客観的に研究すべきなんだけどね

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:16:13.78 0.net

>>516
申し訳無い、未熟な私に代わる表現を教えていただけませんか？

519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:21:25.22 0.net

>>514
◯◯厨のことを◯◯坊と書き込む爺さんたまにいるなｗｗ

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:21:58.94 0.net

一個人の好き嫌いについて話し合うほど皆暇じゃない

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 21:56:19.80 0.net

０

522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 22:00:34.16 0.net

>>519
キャノ坊
とかな

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/22(金) 22:19:07.93 0.net

中学坊主　→　中坊　→　厨房
だから、坊と書くこともあろう

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 03:29:27.12 0.net

間違えた ◯◯房 って書く奴かいると思う

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 05:07:33.07 0.net

>>519-524 スレ違い

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 06:08:44.11 0.net

あれが好きこれが嫌いとか子供じみたこと言ってる奴が一番スレ違いだぞ

527 ：519：2017/09/23(土) 07:03:19.57 0.net

>>525
すいません許してください!何でもしますから!

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 17:14:50.17 0.net

隔靴掻痒　かっかそうよう
下記の文章に使いたかったが馴染みがないので難しい

自分の思い通りにならないからと荒すのはやめていただきたい
それは頭が悪い事を自ら吹聴しているだけだ >>507

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 17:40:24.54 0.net

０

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 18:54:33.99 0.net

そもそも、言語学的には「間違えて覚えてた日本語」なるものの存在は認められないのではないだろうか。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/23(土) 20:07:51.37 0.net

基本中の基本、カレー臭を忘れてた

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/24(日) 00:09:09.40 0.net

「たじたじ」は「じたじた」だと思っていた

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/24(日) 06:08:51.31 0.net

比較三原則

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/25(月) 16:45:06.71 0.net

雹が降る　×氷が降る

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/25(月) 22:27:07.88 0.net

こんにゃくの一種で「ツキコン」てのがあって、
オレ今田舎でスーパーのチラシ作ってるんだけど
「ツキンコ」て印刷してたな。
でも誰も指摘しなかった。

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/25(月) 23:19:38.51 0.net

ｗｗ

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/26(火) 15:04:01.97 0.net

コキタナイってのはキタナイよりも上の汚れぐあいですか？

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/26(火) 16:41:45.98 0.net

なんか顔をしかめてコッキタナイとかコキッタナイって言うんですよ

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/26(火) 18:34:26.76 0.net

本来は程度の小さいことを表す言葉だが、侮蔑を含んで使われるため、いやらしさが大きい
こうるさい、こずるい、小利口‥

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/26(火) 19:29:48.16 0.net

>>538
地方によって異なるのか疑問に思うところなんだけど小汚い（こぎたない）と自分は使う

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/26(火) 23:07:03.10 0.net

０

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2017/09/27(水) 00:58:04.93 0.net

最近、初心表明演説だのなんだのと言ってるな