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【悲報】日本語のアクセントがどんどん平板化
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/01/01(火) 21:13:34.93 0.net
- ク\ラブ→ク/ラブ
が\めん→が/めん(画面)
みたいに尻上がりに発音する若者が増えてる
個人的に綺麗な響きとは思えず悲しい
- 564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/03(月) 17:08:02.94 0.net
- なぜ人気なスレになっているか考えよう
- 565 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/05(水) 20:42:26.28 0.net
- https://i.imgur.com/jW34oth.jpg
- 566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/05(水) 21:09:46.77 0.net
- /
- 567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/05(水) 23:05:11.53 0.net
- >>564
うんこ
- 568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/05(水) 23:05:55.66 0.net
- >>564
それは急に
昔はこうだって
議論から始まった。
- 569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/06(木) 00:06:12.77 0.net
- /
- 570 : :2019/06/06(木) 22:23:39.91 0.net
- 最初の内から統失が紛れてる
- 571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/07(金) 13:20:25.56 0.net
- なぜバズってばかりだったろう
- 572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/09(日) 17:38:31.72 0.net
- おかしな日本語を語るとかんちがいじゃ
- 573 : :2019/06/11(火) 00:29:16.00 0.net
- 1日開いてばかりだなあ
- 574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/11(火) 01:09:24.15 0.net
- /
- 575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/11(火) 08:30:50.13 0.net
- 日本語は、細かい子音で意味の違いを認識しているわけじゃないから子音を強く発音しても無意味。
- 576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/06/11(火) 21:40:37.95 0.net
- 日本語では子音は発音弱いから
「カ」と「タ」なんかが聞き分けにくいことままある
音声学的にはKとTなんて全然近似音でも同系音でもないのに
子音を軽く添える程度の強さでしか発音しないから破裂音がどれも同じように聞こえてしまうことがある
ストレスのある部分での英語の子音のように強く子音を発音すると
日本語にとっての必須要素である拍が崩れてしまうからだろうね
- 577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 14:51:50.93 0.net
- >>1>>242
しかし相変わらず関東人は「姫路」を正しいアクセントで言わない
- 578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 16:59:03.68 0.net
- 「池田」は?
- 579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 19:29:17.22 0.net
- 関東人は「池田」と「池田くん」を関西人のようには言えない
- 580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 19:47:20.90 0.net
- 「池田」
LLH
「池田くん」
LLHLL
そんな難しいか?
- 581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 20:27:59.38 0.net
- >>580
ごめん。池田は地名で池田くんは人名。
577→578の流れが地名だったので、その流れでレスを書き始めたのが敗因。申し訳ない。
- 582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/14(日) 20:59:10.40 0.net
- それで池田(地名)はHLLな
- 583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/15(月) 00:49:16.01 0.net
- x
- 584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/15(月) 01:14:24.57 0.net
- >>580
>「池田」 LLH
>「池田くん」 LLHLL
なんだその奇妙なアクセントは
「池田くん」なんて甲子園のアナウンス式だな
- 585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/16(火) 01:11:54.32 0.net
- -
- 586 : :2019/07/29(月) 15:15:44.47 0.net
- 全うな日本語上げ
- 587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/07/30(火) 00:33:26.98 0.net
- s
- 588 : :2019/08/01(木) 15:24:37.86 0.net
- 次はここ。
- 589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/02(金) 01:40:19.30 0.net
- /
- 590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/02(金) 14:34:23.98 0.net
- 池田HLL
- 591 : :2019/08/03(土) 00:19:15.52 0.net
- >>588
ありがとう。
- 592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/03(土) 00:59:55.00 0.net
- t
- 593 : :2019/08/04(日) 00:17:46.02 0.net
- >>588
おかしな日本語スレの後継どう?
- 594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/04(日) 00:55:13.74 0.net
- @
- 595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/05(月) 22:37:25.00 0.net
- ここもいいね!
- 596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/06(火) 21:36:35.92 0.net
- >>593
紹介ありがとう。
- 597 : :2019/08/08(木) 14:41:53.36 0.net
- おかしな日本語、次の誘導
- 598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/08(木) 22:38:46.82 0.net
- うんこ うんこ
- 599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/08/09(金) 14:31:00.60 0.net
- >>597が落ちそうだ
- 600 :◆WcuYO/P.h2YW :2019/10/18(Fri) 20:27:59 ID:0.net
- >>696
あか
- 601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/19(Sat) 00:36:08 ID:0.net
- i
- 602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/21(月) 17:37:13 ID:0.net
- LINEも中の人や公式は頭高なのに
今や普通名詞としての「ライン」すら平板で言うほうが多い
- 603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/22(火) 01:16:11 ID:0.net
- ^
- 604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/10/24(木) 14:13:04.32 0.net
- 言語学は階名で語って欲しい
- 605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/02(土) 18:17:47.10 0.net
- 関西弁にはなぜ声調があるのか
古代韓国語に声調があってその人たちが倭国を征服して近畿の人たちになったから
- 606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/02(土) 23:49:21 ID:0.net
- 高低のパターンで意味が変わるのなら東京式にだってある。京阪式のほうが複雑なだけだ。周囲に広がって崩れていったから東京式は簡単、京阪式は複雑
- 607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/03(日) 00:53:58.26 0.net
- /
- 608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/03(日) 11:19:14 ID:0.net
- >>606
え?
そんなん無いで
例示してくれ
- 609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/03(日) 23:07:02.41 0.net
- 箸、端
- 610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/04(月) 03:42:47.62 0.net
- https://i.imgur.com/zunToGN.jpg
- 611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/04(月) 04:37:14 ID:0.net
- >>609
声調となんの関係有んねん
- 612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/04(月) 13:50:32 ID:0.net
- 関西弁が大陸の影響を受けて関東弁が関西弁の影響を受けているという話だろ
- 613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/04(月) 22:40:17 ID:0.net
- 2音節語でLHかHLかていう例示でしかないやん>>609は
声調の話しなんやから1音節のなかでの高低変化のれいじしろよ
声調なら葉[は −]と歯[は \]をどう区別するかていう話しやろ
>>609はただのあくせんとやんかアホンダラ
- 614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 11:03:29 ID:0.net
- >>613
日本語に声調は無いぞ
アホンダラ
- 615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 14:48:34 ID:0.net
- >>614
ら葉[は −]と歯[は \]
- 616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 18:09:51.52 0.net
- だから声調そのものじゃなくて
声調からの影響の話だろって
- 617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 21:52:52 ID:0.net
- アクセント言語と声調言語とは明確に区別されるものでもない
アクセント言語は声調言語の下位区分ともされるが、日本語・クロアチア語・オランダ語の一部などのアクセント言語も広義の声調言語に含まれるとも言われる
中国語・タイ語・ベトナム語などにみられる1音節内での声の高低が変わるようなものを曲線声調という
スウェーデン語・ノルウェー語など単語全体のなかに高低のパターンを区別するものを単語声調という
(高低アクセントのように単語内のどこで高さが変わるかは決まっていない)
- 618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 22:09:32 ID:0.net
- >>609は声調の例示としてなんでそんなもん出したんや
- 619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/05(火) 22:11:27 ID:0.net
- 声調の例示のつもりじゃないからじゃない?
- 620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/06(水) 21:27:20 ID:0.net
- tvアナの令和の発音を、至急平板化してくれませんか
- 621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/06(水) 23:36:18.64 0.net
- やだ
- 622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/09(土) 12:37:39 ID:0.net
- 関西弁は声調言語
- 623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/11/12(火) 08:49:01 ID:0.net
- うんこ
- 624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/02(月) 03:37:13 ID:0.net
- >>613>>615
それはどこの方言の例?
東京方言・首都圏方言・共通語のつもりだとしたら間違っているよ
- 625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/02(月) 07:39:48.90 0.net
- 近畿の言葉のことやがな
- 626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/02(月) 08:14:58 ID:0.net
- 「葉」は平声 [  ̄ ]
「歯」は去声 [ \ ]
- 627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/07(土) 21:23:19.39 0.net
- >>617
英米系の学者はアクセントというと強弱だけに限定したがる
高低(ピッチ)アクセントというものを認めたがらず、声調と呼びたがる
日本語や一部のバントゥ語のようなのを声調とか強引すぎ
- 628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/08(日) 23:21:24.64 0.net
- >>627
でも英米系の一般用語のアクセントって、母音や子音なんかの発音の地域差の事を言うよね。単語が違うとダイアレクト、文章の中での高低音の変化をイントネーションと言ったり。
- 629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/11(水) 01:19:53 ID:0.net
- v
- 630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/16(月) 08:32:32 ID:0.net
- >>628
そのaccentの意味は単に「訛り」を指し、非分節音素、プロソディーを指さない別の用法
それとは別に、非分節音としてのaccentはもっぱら強弱アクセントを指すのが英米学派だということ
イントネーションの定義は学派を問わない別の話
- 631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/17(火) 01:52:07 ID:0.net
- q
- 632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/17(火) 01:54:09 ID:0.net
- p
- 633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/17(火) 10:21:38.86 0.net
- マヨネーズ
- 634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/18(水) 01:39:15.58 0.net
- r
- 635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2019/12/18(水) 21:50:27.32 0.net
- 喋り下手に決定的に足りないものは?喋り上手になる最強方法!
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- 636 :中文怎麼樣:2020/02/12(水) 03:24:29 ID:0.net
- 我喜歡日語
- 637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/02/13(木) 03:19:21 ID:0.net
- 。
- 638 :とある2ちゃんねらー:2020/03/20(金) 01:46:10 ID:0.net
- コンピュータ社会、24時表記が多杉やろ
- 639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/20(金) 14:27:40 ID:0.net
- 質問だ、関東では:
1 平板と尾高は区別するか?例 橋がLHL 端がLHH
2 形容詞のアクセントは分類するか?例 青いLHL 赤いLHH
誰か教えてくれるか?
- 640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/20(金) 15:20:25 ID:0.net
- >>638
25年ぐらい前から急速に流行っていたよな?!
- 641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/22(日) 01:04:57.19 0.net
- >>639
両方イエス
- 642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/22(日) 02:30:30 ID:0.net
- q
- 643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/23(月) 14:41:17 ID:0.net
- >>641
関東人か?
しかし、NHKアクセント辞典では、
平板と尾高を区別し、
形容詞が分類しているらしい
- 644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/23(月) 19:23:18 ID:0.net
- なんだこいつ
- 645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/24(火) 02:21:55.51 0.net
- h
- 646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/24(火) 03:43:24 ID:0.net
- 知らんがな
- 647 : 【凶】 ! 【12.9m】 !:2020/03/27(金) 00:59:17 ID:0.net
- >>640
早く
- 648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/03/27(金) 01:55:34.50 0.net
- ー
- 649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/04/04(土) 06:25:01.01 0.net
- >>643
形容詞「を」分類する
又は 形容詞が分類「される」
「分類する」は自動詞ではなく他動詞
>>639の2の「は」は「を」の主題化の用法なのでセーフ
- 650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/04/08(水) 02:37:06 ID:0.net
- ^
- 651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/07/02(木) 01:53:39.18 0.net
- NHK BSニュースのアナウンスがどうにもおかしい、何となく機械みたい
このニュースのディレクターがおかしいしゃべり方を指導しているのでないか
- 652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/07/20(月) 03:32:50.28 0.net
- c
- 653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/08/14(金) 22:47:05 ID:0.net
- 元々平板アクセントの俺からしたら
どうでも良いこと
カキとかハシとか区別がつかないけど
- 654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/08/16(日) 01:37:14 ID:0.net
- 日本語警察は ら抜き言葉よりアクセント平板化のほうを叩いて欲しい
ら抜き言葉は弁別性が高まって有用だけど平板化はそうじゃないし
- 655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 03:38:07.51 0.net
- >>1
映画も還暦世代は「え↓いが」だったな
>>16
午前0時とか午後0時とか言われると一瞬混乱する
- 656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 03:40:11.59 0.net
- >>49
電気も人間も24時間うごけちゃう時代だから仕方ない
外が暗くなったら寝るしかない時代とか嫌だし
- 657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 03:46:16.30 0.net
- >>654
ら抜きは関西弁だと自然なんだけど
標準語で乱用されると本当に気持ち悪い
- 658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 03:48:25.50 0.net
- AI同士で1000倍速会話してもらい、言葉や発音がどう変わっていくか予測できないの?
- 659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 22:51:04.20 0.net
- >>654
ら抜きで派生する可能動詞形は、
同音異義語をいくつも生み出していて、
容認論者の繰り返す「区別に役立つ」とは正反対の事態を生んでいる
「とれる」は自動詞なのか、他動詞の可能形なのか
「どける」は他動詞なのか、自動詞の可能形なのか
- 660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 23:33:31.68 0.net
- 受け身の「とられる」と弁別するために可能形を「とれる」とした
この「とれる」が、「豊年で米がたくさんとれる、得ることができる」と使われても違和感がない
自動詞「どく」の可能形は「どかれる」
- 661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 23:40:58.62 0.net
- >>657
関西人がテレビに出だした影響で
関東でもら抜きが蔓延する結果になったのかな
- 662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 23:51:11.34 0.net
- >>658
言葉の移り変わりって、流行りや出来事にも左右されるだろうから、JKの流行り予測とか芸能界の流行り予測とか世界の未来予測もひっくるめて出来ないと意味ない気がする
タピオカブーム来るって分かってないとタピるって言葉が出来るという考えにも至らないし、セツナ系からのエモいブームとかも音楽シーン分かってないとだし
ワイドショーのMCが誤用した言葉を主婦は正しい言葉と受け止めてしまうこともあるし、ドラマで使われたセリフが(例え誤ってても)流行語になることもあるかもしれない
- 663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 23:56:35.77 0.net
- 気狂いが連投してる
- 664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2020/09/29(火) 23:58:41.03 0.net
- 発音の変化は、海外の言葉に影響されてる気がする
歌唱もラップもそうだけど欧米風にしたがるよね
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