【悲報】日本語のアクセントがどんどん平板化

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/01/01(火) 21:13:34.93 0.net

ク＼ラブ→ク／ラブ
が＼めん→が／めん（画面）
みたいに尻上がりに発音する若者が増えてる
個人的に綺麗な響きとは思えず悲しい

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 14:51:50.93 0.net

>>1>>242
しかし相変わらず関東人は「姫路」を正しいアクセントで言わない

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 16:59:03.68 0.net

「池田」は？

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 19:29:17.22 0.net

関東人は「池田」と「池田くん」を関西人のようには言えない

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 19:47:20.90 0.net

「池田」
LLH

「池田くん」
LLHLL

そんな難しいか？

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 20:27:59.38 0.net

>>580
ごめん。池田は地名で池田くんは人名。
577→578の流れが地名だったので、その流れでレスを書き始めたのが敗因。申し訳ない。

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/14(日) 20:59:10.40 0.net

それで池田（地名）はHLLな

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/15(月) 00:49:16.01 0.net

x

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/15(月) 01:14:24.57 0.net

>>580
＞「池田」 LLH
＞「池田くん」 LLHLL

なんだその奇妙なアクセントは
「池田くん」なんて甲子園のアナウンス式だな

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/16(火) 01:11:54.32 0.net

-

586 ： ：2019/07/29(月) 15:15:44.47 0.net

全うな日本語上げ

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/07/30(火) 00:33:26.98 0.net

s

588 ： ：2019/08/01(木) 15:24:37.86 0.net

次はここ。

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/02(金) 01:40:19.30 0.net

/

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/02(金) 14:34:23.98 0.net

池田HLL

591 ： ：2019/08/03(土) 00:19:15.52 0.net

>>588
ありがとう。

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/03(土) 00:59:55.00 0.net

t

593 ： ：2019/08/04(日) 00:17:46.02 0.net

>>588
おかしな日本語スレの後継どう？

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/04(日) 00:55:13.74 0.net

@

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/05(月) 22:37:25.00 0.net

ここもいいね！

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/06(火) 21:36:35.92 0.net

>>593
紹介ありがとう。

597 ： ：2019/08/08(木) 14:41:53.36 0.net

おかしな日本語、次の誘導

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/08(木) 22:38:46.82 0.net

うんこ うんこ

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/08/09(金) 14:31:00.60 0.net

>>597が落ちそうだ

600 ：◆WcuYO/P.h2YW ：2019/10/18(Fri) 20:27:59 ID:0.net

>>696
あか

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/19(Sat) 00:36:08 ID:0.net

i

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/21(月) 17:37:13 ID:0.net

LINEも中の人や公式は頭高なのに
今や普通名詞としての「ライン」すら平板で言うほうが多い

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/22(火) 01:16:11 ID:0.net

^

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/10/24(木) 14:13:04.32 0.net

言語学は階名で語って欲しい

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/02(土) 18:17:47.10 0.net

関西弁にはなぜ声調があるのか
古代韓国語に声調があってその人たちが倭国を征服して近畿の人たちになったから

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/02(土) 23:49:21 ID:0.net

高低のパターンで意味が変わるのなら東京式にだってある。京阪式のほうが複雑なだけだ。周囲に広がって崩れていったから東京式は簡単、京阪式は複雑

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/03(日) 00:53:58.26 0.net

/

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/03(日) 11:19:14 ID:0.net

>>606
え？
そんなん無いで
例示してくれ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/03(日) 23:07:02.41 0.net

箸、端

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/04(月) 03:42:47.62 0.net

https://i.imgur.com/zunToGN.jpg

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/04(月) 04:37:14 ID:0.net

>>609
声調となんの関係有んねん

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/04(月) 13:50:32 ID:0.net

関西弁が大陸の影響を受けて関東弁が関西弁の影響を受けているという話だろ

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/04(月) 22:40:17 ID:0.net

2音節語でLHかHLかていう例示でしかないやん>>609は
声調の話しなんやから1音節のなかでの高低変化のれいじしろよ
声調なら葉[は −]と歯[は ＼]をどう区別するかていう話しやろ
>>609はただのあくせんとやんかアホンダラ

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 11:03:29 ID:0.net

>>613
日本語に声調は無いぞ
アホンダラ

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 14:48:34 ID:0.net

>>614
ら葉[は −]と歯[は ＼]

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 18:09:51.52 0.net

だから声調そのものじゃなくて
声調からの影響の話だろって

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 21:52:52 ID:0.net

アクセント言語と声調言語とは明確に区別されるものでもない
アクセント言語は声調言語の下位区分ともされるが、日本語・クロアチア語・オランダ語の一部などのアクセント言語も広義の声調言語に含まれるとも言われる
中国語・タイ語・ベトナム語などにみられる１音節内での声の高低が変わるようなものを曲線声調という
スウェーデン語・ノルウェー語など単語全体のなかに高低のパターンを区別するものを単語声調という
（高低アクセントのように単語内のどこで高さが変わるかは決まっていない）

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 22:09:32 ID:0.net

>>609は声調の例示としてなんでそんなもん出したんや

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/05(火) 22:11:27 ID:0.net

声調の例示のつもりじゃないからじゃない？

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/06(水) 21:27:20 ID:0.net

tvアナの令和の発音を、至急平板化してくれませんか

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/06(水) 23:36:18.64 0.net

やだ

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/09(土) 12:37:39 ID:0.net

関西弁は声調言語

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/11/12(火) 08:49:01 ID:0.net

うんこ

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/02(月) 03:37:13 ID:0.net

>>613>>615
それはどこの方言の例？
東京方言・首都圏方言・共通語のつもりだとしたら間違っているよ

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/02(月) 07:39:48.90 0.net

近畿の言葉のことやがな

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/02(月) 08:14:58 ID:0.net

「葉」は平声 [ ￣ ]
「歯」は去声 [ ＼ ]

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/07(土) 21:23:19.39 0.net

>>617
英米系の学者はアクセントというと強弱だけに限定したがる
高低（ピッチ）アクセントというものを認めたがらず、声調と呼びたがる
日本語や一部のバントゥ語のようなのを声調とか強引すぎ

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/08(日) 23:21:24.64 0.net

>>627
でも英米系の一般用語のアクセントって、母音や子音なんかの発音の地域差の事を言うよね。単語が違うとダイアレクト、文章の中での高低音の変化をイントネーションと言ったり。

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/11(水) 01:19:53 ID:0.net

v

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/16(月) 08:32:32 ID:0.net

>>628
そのaccentの意味は単に「訛り」を指し、非分節音素、プロソディーを指さない別の用法
それとは別に、非分節音としてのaccentはもっぱら強弱アクセントを指すのが英米学派だということ
イントネーションの定義は学派を問わない別の話

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/17(火) 01:52:07 ID:0.net

q

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/17(火) 01:54:09 ID:0.net

p

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/17(火) 10:21:38.86 0.net

マヨネーズ

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/18(水) 01:39:15.58 0.net

r

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2019/12/18(水) 21:50:27.32 0.net

喋り下手に決定的に足りないものは？喋り上手になる最強方法！
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スピーチにもう悩まない！相手を不愉快にさせない大人の話し方
https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI

636 ：中文怎麼樣：2020/02/12(水) 03:24:29 ID:0.net

我喜歡日語

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/02/13(木) 03:19:21 ID:0.net

。

638 ：とある2ちゃんねらー：2020/03/20(金) 01:46:10 ID:0.net

コンピュータ社会、24時表記が多杉やろ

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/20(金) 14:27:40 ID:0.net

質問だ、関東では：

1 平板と尾高は区別するか？例　橋がLHL　端がLHH

2 形容詞のアクセントは分類するか？例　青いLHL　赤いLHH

誰か教えてくれるか？

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/20(金) 15:20:25 ID:0.net

>>638
25年ぐらい前から急速に流行っていたよな？！

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 01:04:57.19 0.net

>>639
両方イエス

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/22(日) 02:30:30 ID:0.net

ｑ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 14:41:17 ID:0.net

>>641
関東人か？

しかし、NHKアクセント辞典では、
平板と尾高を区別し、
形容詞が分類しているらしい

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/23(月) 19:23:18 ID:0.net

なんだこいつ

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/24(火) 02:21:55.51 0.net

ｈ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/24(火) 03:43:24 ID:0.net

知らんがな

647 ： 【凶】 ! 【12.9m】 !：2020/03/27(金) 00:59:17 ID:0.net

>>640
早く

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/03/27(金) 01:55:34.50 0.net

ー

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/04/04(土) 06:25:01.01 0.net

>>643
形容詞「を」分類する
又は　形容詞が分類「される」

「分類する」は自動詞ではなく他動詞
>>639の2の「は」は「を」の主題化の用法なのでセーフ

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/04/08(水) 02:37:06 ID:0.net

＾

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/02(木) 01:53:39.18 0.net

NHK BSニュースのアナウンスがどうにもおかしい、何となく機械みたい
このニュースのディレクターがおかしいしゃべり方を指導しているのでないか

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/07/20(月) 03:32:50.28 0.net

c

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/14(金) 22:47:05 ID:0.net

元々平板アクセントの俺からしたら
どうでも良いこと
カキとかハシとか区別がつかないけど

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/08/16(日) 01:37:14 ID:0.net

日本語警察は ら抜き言葉よりアクセント平板化のほうを叩いて欲しい
ら抜き言葉は弁別性が高まって有用だけど平板化はそうじゃないし

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 03:38:07.51 0.net

>>1
映画も還暦世代は「え↓いが」だったな

>>16
午前0時とか午後0時とか言われると一瞬混乱する

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 03:40:11.59 0.net

>>49
電気も人間も24時間うごけちゃう時代だから仕方ない
外が暗くなったら寝るしかない時代とか嫌だし

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 03:46:16.30 0.net

>>654
ら抜きは関西弁だと自然なんだけど
標準語で乱用されると本当に気持ち悪い

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 03:48:25.50 0.net

AI同士で1000倍速会話してもらい、言葉や発音がどう変わっていくか予測できないの？

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 22:51:04.20 0.net

>>654
ら抜きで派生する可能動詞形は、
同音異義語をいくつも生み出していて、
容認論者の繰り返す「区別に役立つ」とは正反対の事態を生んでいる

「とれる」は自動詞なのか、他動詞の可能形なのか
「どける」は他動詞なのか、自動詞の可能形なのか

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:33:31.68 0.net

受け身の「とられる」と弁別するために可能形を「とれる」とした
この「とれる」が、「豊年で米がたくさんとれる、得ることができる」と使われても違和感がない
自動詞「どく」の可能形は「どかれる」

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:40:58.62 0.net

>>657
関西人がテレビに出だした影響で
関東でもら抜きが蔓延する結果になったのかな

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:51:11.34 0.net

>>658
言葉の移り変わりって、流行りや出来事にも左右されるだろうから、JKの流行り予測とか芸能界の流行り予測とか世界の未来予測もひっくるめて出来ないと意味ない気がする
タピオカブーム来るって分かってないとタピるって言葉が出来るという考えにも至らないし、セツナ系からのエモいブームとかも音楽シーン分かってないとだし
ワイドショーのMCが誤用した言葉を主婦は正しい言葉と受け止めてしまうこともあるし、ドラマで使われたセリフが(例え誤ってても)流行語になることもあるかもしれない

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:56:35.77 0.net

気狂いが連投してる

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/29(火) 23:58:41.03 0.net

発音の変化は、海外の言葉に影響されてる気がする
歌唱もラップもそうだけど欧米風にしたがるよね

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/30(水) 00:33:20.85 0.net

>>661
ら抜きはラ行以外の五段動詞では「レ抜き」として現れる
ら抜き容認派の語感では可能「どかれる」は可能「とられる」と同様に
今さらの古臭い形

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/30(水) 01:01:34.09 0.net

いっぱい聞けて♪ﾉﾊﾞﾅﾗ
いっぱいしゃべれーる♪

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/09/30(水) 02:18:50.40 0.net

y

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/10/01(木) 13:14:04.84 0.net

>>665
「どける」は他動詞専用のことばとして扱うことで自動詞の可能形と混同しない言語習慣となっている
可能形は古臭くてもなんでも「どかれる」というしかない

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/10/01(木) 15:58:15.68 0.net

アレクサとかgoogle エコーなどのＡＩスピーカで言葉の収集をやれば効率的
方言、アクセントの推移、消滅しそうなマイナー語など
利点はわからなければ聞き返せること
チョットその言葉ワカリマセン、どんな意味ですかと聞けば語彙収集もできる
もうやっているかな

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/10/02(金) 03:43:52.43 0.net

j

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/14(土) 18:58:42.08 0.net

>>654
無アクセント批判は南東北＝北関東や福井、九州の一部のような特定地域の方言を否定することになりかねないからな
どうしても腰がひける

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/20(金) 00:13:06.05 0.net

アクセントが崩壊している地方は死ねばいいよ

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/20(金) 10:32:46.71 0.net

そーのうち東京も北関東弁に侵略されちまってぇ、アクセント崩壊すっぺ

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/20(金) 17:23:08.08 0.net

せやろか、せやせや、せやさかい

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/20(金) 18:47:39.54 0.net

夫レさかいハさけ、すけ、けん、けにノ類ナリ
そやさけぇ、さうぢゃけん等、本朝ニ隠レ無キ一大勢力ヲ有スル物言ヒナリ、

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/21(土) 03:46:06.30 0.net

@

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2020/11/22(日) 00:36:30.41 0.net

日本語の癌は南東北と山陰山陽か。
東海も愛知県あたりはダメになっていると聞く。