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なぜカタカナ語馬鹿は一度カタカナに直して使うのか

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:11:47.76 0.net
一部のカタカナ語は文脈によって実際に意味を持っていない場合があります。
これはカタカナ語の特性で実際にカタカナ語というのは意味が薄いことによるものなんですね。
カタカナ語を学び始めて最近知りました。

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:13:35.90 0.net
>>184
いわば「飾り」ですよね。

古い日本語にもこのような飾りとしか存在していないものってありますからねぇ。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:24:52.90 0.net
>>182
意味(情報量)が減ってるけど?

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:28:32.28 0.net
お尋ねしますが改めて「パターン」の意味ってなんですか?
説明できますか?

日本語的には「覚えたパターンの言葉だからどうにもならん。」を「覚えた言葉だからどうにもならん。」としても差し支えは無いですね。

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:29:19.88 0.net
日本語が母語でないと少し難しいかもしれませんがご理解ください。

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/20(木) 20:50:09.23 0.net
>>187
I see! That's why they make such strange sentences when they translate.

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 00:34:38.99 0.net
>>187
辞書引こうね

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 02:06:01.98 0.net
>>187
説明できないっすわ

パターンはお前の言う通り飾りだよ
意味は存在してねぇ

俺が悪かった

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 03:14:28.95 0.net
>>181
そうか?正直料理が得意でもなんでもないオレみたいな人間からしたら厳密なアルデンテなんて判断できん
最終的に試行錯誤を繰り返した結果上手く仕上がった茹で加減を経験則的にそれと認識するだけだし、>>179的な表現で書き換えられたとしても情報伝達に語弊は生じんだろ

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 05:29:44.66 0.net
そのうち「カタカナ語の意味の分からなさが必要」とか言い出すよ
結局カタカナ語の存在意義なんて無能の口濁しの道具に過ぎない

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 08:19:47.30 0.net
詐欺師と政治家と意識(だけ)高い系の御用達だもんな
カタカナ語=雑音の理解で実際間違ってはないでしょ

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 08:31:34.03 0.net
パターンを辞書で引いてみました?

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 15:32:07.07 0.net
>>187
「パターン」一語が挿入されていることにより、言葉を覚えることにはいろいろな過程があるという立場に書き手が立っていることがわかる。
「上のように覚えたパターンだから」というのは、その覚え方がそのうちの類型の一つに当てはまっている、ということだ。

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 15:38:33.48 0.net
そしてパターンという言葉を削ってしまうことにより書き手の立場に関する情報が失われる。
確かにこの情報はあってもなくても主張の大意には影響しないが、そもそもこうした言葉は書き手の思考の流れの中で自然に挿入されいっているものなのだ。
何か主張するうえので思考の流れ自体を否定するようなものであり、書き手に失礼だとは思わないのか。
冗長だから否定するというのなら、時候の挨拶も、井戸端会議もいらないと言わなければならない。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 15:48:18.60 0.net
逆転裁判3で頑迷なじいさんが「ティッシュはちり紙と言いなさい」と持論を吐いて法廷が白けてる場面があったが、カタカタ語嫌いの人もちゃんとちり紙と言ってるのかね?
スプーンやナイフは柄杓とか小刀とか言い替えるのか?
あと>>143の言ってることの裏を返せばこういう弊害も起こる
「エネルギーを大切に」と「活力を大切に」では文脈が全く異なってくる
「メールを送って」と「手紙を送って」でも意味が変わってしまう。手紙は送ってほしくないのに手紙を寄越されても困る。
むやみにカタカナ語を捨て去れば意思疎通もままならなくなるぞ。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 15:54:49.55 0.net
適材適所でカタカナ語を使うのは問題なくてそういう使い分けが出来ないのが悪いだけ
煙に巻く目的で意図的にまだ言い慣わされていない外国語を日本語に紛れ込ませる人が悪いだけ
そういう善人悪人の識別ができない人もまた害児だと思う

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:23:25.83 0.net
メールはEメールや電子メールの略称がそうなったってだけ
だから電子手紙で一応の用は足りるぞ
まあやっぱり聞き慣れない分違和感は残るが
ただそれも年単位で使い続ければ殆ど感じなくなるだろな
最終的には慣れの問題

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:29:27.37 0.net
何ならパターンも型や様式で用は足りるぞ
やっぱりこれも違和感が残るがそれも最初のうちだけ
訳語として適切に機能する以上後は慣れの問題

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:30:59.62 0.net
カタカタ語嫌いのために電子手紙って何のこと?みたいな質問にいちいち答えなければならなくなるような表現をしなければならないってか?
慣れの問題ということならもう皆「メール」という表現に慣れてるんだからそれでいいじゃん
あと訳が辞書にも載ってるぐらいに認知されてるものならいいがそうでないものをカタカナ語から無理やり日本語に言い換えるとすれば造語に頼るしかなくなるのも問題だろう
たとえばキーボードならまあ鍵盤と言っても伝わる可能性がごくわずかにあるかもしれない
でもたとえばカレーとかなんて訳すの?香辛料煮込みの白米添えとか言うんか?

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:31:49.49 0.net
ここだけ戦時下ですか?

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:37:45.90 0.net
なんで漢語はよくてカタカナはダメなの?

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:44:57.48 0.net
だいたい既にカタカナ語が使われてしまっている文章にカタカナ語が無くても伝わると指摘したところで後の祭りでしかないよね
そんなことでカタカナ語の使用率が減るとでも思ってるのか

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 16:53:49.75 0.net
カタカナ語のハンサムも日本語ベースの(カタカナ表記だけど)イケメンに取って代わったしワンチャンありそう

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:00:19.63 0.net
電子手紙は知らんが「電子便」なる表現ならメールと同義で使われる
一概に置き換え不可と結論付けるのはちと早計だと思うね

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:03:08.65 0.net
逆に言えば一例に対して置き換え可能か不可が論じてもしょうがないのだけどね
ここでの論点は「カタカナ語を無差別に排除してよいのか」ということなのだろうから

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:05:51.95 0.net
スレッドとかどう訳すんねん
Vチューバーみたいな半分固有名詞みたいなのは?

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:06:03.02 0.net
>>202
>でもたとえばカレーとかなんて訳すの?香辛料煮込みの白米添えとか言うんか?
咖喱(かり)とか?wコーヒーも珈琲(かひ)って書くからこれで誰も文句ないってw

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:08:48.64 0.net
やつら、漢字で音訳すれば満足なのか?
歌留多とかに突っ込まない理由はそういうことか?

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:13:17.17 0.net
ベクトルとかテンソルとかイデアルとかは?
たとえばベクトルを方向って訳せばいいみたいに言うのは無しな?
法線ベクトルに対する方向ベクトルが「方向方向」みたいな奇妙な名称になっちゃうから

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:14:38.20 0.net
一般名詞か固有名詞かでも対応違ってきそう
つか多分だが固有名詞に関してはカタカナでも突っ込まないんじゃないか、流石に?
固有名詞にまで難癖つけてきたら役満で異常者だろ

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:48:38.87 0.net
>>212
大学においてある古い参考書には

スカラー(無向量)
(空間)ベクトル(有向量)

と書かれてたはず

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:52:56.08 0.net
古い参考書まで引っ張り出してくるほどどうしてカタカナ語の否定に必死になるの?
あとその参考書でも単体で書くならともかく方向有向量みたいな表現はないはずだよ
何はともあれこちらが挙げる一例一例をちまちま言い替えていったところで何にもならない
例は例でしかないということが理解できないのか?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 17:59:32.74 0.net
おう、だったら入試で問題文でベクトルという表現を使ってるのに徹頭徹尾有向量(有向線分)という言葉を使って解答書いてみろよ

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:01:10.86 0.net
「古い参考書」という時点で「今」の状況を踏まえない気まんまんだよね

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:08:38.97 0.net
頭の片隅にあったから書いただけなのに何でそこまで言われなあかんの?
オレからしたらその程度で罵声をあびせてくるお前らのが異常だわ…

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:11:43.21 0.net
すまんちょっとピリついてたわ

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:54:18.01 0.net
https://sora-no-kimagure.com/entry/stupid-katakana
>>新しい概念やすっかり定着した言葉は別ですが、
>>日本語があるのにやたらとカタカナ語を使うのはバカが露呈していると思います。
むしろ前半が大事

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:57:13.68 0.net
「カタカナ語 ○○」
○○にアジャイルとかコミットとか入れて、検索結果にうざい等否定的な文言が含まれた題名のものが出て来たものについては使用を避ければよい
レベルとかアウトで検索してもうざいなんてことを言っているところは全く引っかかって来ないので問題ない

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 18:58:28.83 0.net
>>218
オウム君っていう気狂いが住み着いているから注意してな

ここが綜合論題
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1628890759/l50

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:04:45.66 0.net
>>196
よくある国語の「筆者の伝えたいことは何か答えよ」かよwww
妄想(思考)が度を越してんな笑
国語の先生だったらこいつの解答に○×△どれを付けるだろうな

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:06:39.58 0.net
スプーンの訳が「柄杓」てwww
日本語やべぇなこいつ

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:07:00.71 0.net
>>223
パターンを含んだ書いた文を書いたのも>>196も俺だが?
お前の思考能力が足りなすぎるだけ
こんなのがカタカナ語批判してるのなら取り合うまでもなさそうだな

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:07:31.13 0.net
>>224
そういうなら適訳を是非

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:07:31.91 0.net
>>196
文章勝手に変えてて草

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:08:11.22 0.net
>>227
どっちも俺が書いた文なんだよなあ

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:08:15.76 0.net
ほんとだw

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:09:32.18 0.net
>>201
だからパターンは飾りだから省くのが日本語翻訳としての答え
お前は英語などの冠詞を訳すのか?

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:10:48.23 0.net
>>217
今に準じていると思いますが?

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:12:13.96 0.net
>>199
だよな
カタカナ語話者と国賊の関連性について語っていこう

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 19:28:41.93 0.net
>>152でも出てたけど基本的にカタカナ語が使われやすいのは非合法な内容を誤魔化す脱法に有効的だから
だから不正を自覚してる輩が逃げの一手に好んで使う
不慮の事故だったら>>147のサービスのように和製英語表現から英語表現に近づけて混乱させたりもある
あとは逆にチャージのように英語表現(テーブルチャージ等)から和製英語表現(Suicaチャージ等)に近づけて混乱させたりもある

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/21(金) 20:04:02.44 0.net
>>233
サービスのような言葉が顕著で無秩序な言葉の使用によって言葉の意味というのが薄まったという話。
その果てに「サービスってなんだっけ」となり辞書作成者(国語研究家)ですらまともに説明できないというふうに陥った。
難しい漢語などは説明文の終わりに一単語「(説明文)。○○。」のように日本人に対し分かりやすいであろう言葉を添えるがカタカナ語の多くはそれが無い(実際に従来の単語で済むものが有っても添えていない)。

https://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9-186588
精選版 日本国語大辞典はまだマシなほうだ。

https://kotobank.jp/word/%E5%80%8F%E5%BF%BD-528901
言葉を添えている解説の例

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/22(土) 02:49:58.01 0.net
u

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/22(土) 11:39:57.03 0.net
アニメというカタカナ語が使えなくなったら動画や映像との区別がつかなくなりそうだけど

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/22(土) 11:58:16.31 0.net
>>233-234の懸念にはいたく同感で、ちゃんと入金とか決済とか無料なのかどうかはっきりしろと言いたくなる事案だ
ただアニオタとかプオタみたいなのはどうすればいいんだろうね
アニメとかプロレスという言葉まで使うべきでないとなると連鎖的に上記の言い替え表現まで考えなければならなくなる
そこまでする必要ある?

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/22(土) 12:06:57.05 0.net
「車や自転車があると運動不足になるから乗り物を全て廃止しろ」って言ってるのと何ら変わらない状況になってきたな
いや元々そうか

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/22(土) 20:55:14.47 0.net
>>238みたいな訳のわからないこと言ってるやつどのスレにもいるっぽいけど同一人物?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/23(日) 01:38:14.98 0.net
訳のわからない(思考停止)

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/23(日) 03:27:27.91 0.net
h

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/23(日) 08:15:40.95 0.net
>>239
むしろ誰もが思うことだからどのスレにも書いてあるだけだろ
デメリットがあるものは駆逐しろっていうそれこそ訳のわからない破壊的思想であることを
承知したうえで敢えてネタでやっているならともかく、自分で理解できていないとしたら相当やばいぞ

因みに俺は>>238だけど他のスレには一切そのようなことは書いていない

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/23(日) 11:52:14.80 0.net
カタカナ語を乱用するなとカタカナ語を根絶しろは全く違う意見なのだが、この二つが同じに見えるとしたらそれはそれで相当やばい
よほどの悪意を持ってなければ、>>233-234辺りから根絶の意図と思しきものを読み取るなんてことは起こりえない

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/23(日) 12:45:21.70 0.net
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの勢いで少しでもカタカナ語を含んだ文を投稿しようものなら全力で煽ってくる人がこの板にいるのが問題なんだよなあ

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/24(月) 01:51:43.22 0.net
u

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/27(木) 12:11:10.43 0.net
>>34
それChargeするのは業者側じゃね?
電池はChargeで残増えるし

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 01:23:44.56 0.net
y

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 03:26:19.49 0.net
>>246
chargeは「貯める」って意味じゃなくて「負担とか圧なんかを掛ける」って意味だよ
chargeが充電になるのは「電圧をかける」行為だからであって「電力が貯まる」のは結果的に生じる二次的副産物にすぎない

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 09:53:32.29 0.net
違うだろ
目的が充電でchargeはその手段を示したものだろ
二次的副産物は帯熱とかだ

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 17:56:10.17 0.net
負圧かけてんの?
負圧だから貯まるのはわかるがCharge the batteriesてことは電池に負圧をかけることにならん?
でも電池に負圧かけてるんじゃなくて電池が既に負圧だから貯まるんじゃないん?

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 18:18:11.03 0.net
Charge: 電荷
誰かが初めに電気的負荷を与えて電力供給することをchargeとしたんだろう
こういうのは最初にそういう用法を作った者勝ちである種の予約語みたいなものだ

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/28(金) 22:25:24.98 0.net
だいたいチャージって体当たりとか請求のことじゃん
その時点でなんとなく共通項見えるでしょ

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/01/29(土) 03:26:29.65 0.net
h

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/03/26(土) 18:41:50.87 0.net
相互作用に関するブリタニカ百科事典の説明の一部抜粋

>>機構的に統制されている社会体系の内部では,個々の人の役割がタイプ化されるにつれて,相互作用も変化し,一定のパターンをもつようになるという。

タイプ化されてパターンを持つようになるってどういう意味なんぞw
タイプ化は直感働かせて固定化と勝手に読みかえてみたが、やっぱりよくわからん。

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/03/26(土) 18:48:22.49 0.net
タイプ=分類
パターン=配分、配合

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/03/26(土) 19:17:22.94 0.net
作用が働く個々の要素は分類化、もとい典型化≒固定化されるというのに、作用自体は変化するという説明はおかしくなかろうか。普通の文章力がある人間ならここは納得させられるようにさらに説明を補うところだろう。
しかも変化したのにも関わらず「一定」のパターンを持つと今度はいう。
支離滅裂もいいところなのではないか。これは安易にカタカナ語に頼った結果か。

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/03/27(日) 01:17:31.46 0.net
u

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/05/03(火) 18:31:25 ID:0.net
>>212
(基底付き)多次元配列じゃね? >テンソル

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/05/04(水) 04:39:52.14 0.net
へぇ「パターン」は配合って意味なんだー
「一定の配合」ってなんぞや

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/05/04(水) 06:19:00.08 0.net
そりゃ話の流れで後から説明入れるだろ

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/05/04(水) 06:58:06.04 0.net
ここの問題は、カタカナ語よりも「一定のパターンをもつようになるという。」の主語が曖昧な点だと思うが

「(社会体系そのものが)一定のパターンをもつようになるという。 」という主旨の内容なのか、
「(人そのものが)一定のパターンをもつようになるという。 」という主旨の内容なのか、
「(役割そのものが)一定のパターンをもつようになるという。 」という主旨の内容なのか、
それとも「(相互作用そのものが)一定のパターンをもつようになるという。 」という主旨の内容なのか

この最も重要なところが、読んでみていまいち判然としない

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/08/14(日) 15:55:43.79 0.net
カタカナ語無駄に多用するのは情報撹乱を好む政治家か人心掌握を目論む新興カルト宗教くらい

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/08/18(木) 14:57:30.97 0.net
>>213 その場合できるだけ原音に近づけた表記で日本語としてまあ無理のない範囲で(ティ、トゥ、をチ,ツ位なら許す)
でも
Melbourne→メルボルン
Worthington→ワ―「シ」ントン(thはこの場合有声音)
Kabul→カブ―ル(正解はカの方が長母音)
は悪手だったと思う。でも言い出しっぺのが残ったりするんだろうな
本人の要望があれば変えることもあるけど

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/10/19(水) 09:55:23.37 0.net
>>224
さじ、だろ?

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2022/12/16(金) 02:06:16.21 0.net
>>263
シヴィライゼーションだとカーブルになってるな

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/05/25(木) 19:21:17.49 ID:0.net
地味に役立つスレ
テンソルが基底つきの多次元配列なのは一応知ってたが、スカラーやベクトルが無向量や有向量と訳されるのは正直知らなかった

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/05/26(金) 07:57:03.80 0.net
>>266
こういうのも英語アレルギーと本質的には同じで横文字羅列されるとそれだけで数学嫌いになる人間が一定数出てくるから訳語で補足があった方がいいよな絶対

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/06/15(木) 05:19:16.00 ID:0.net
https://i.imgur.com/XO6JvYQ.jpg
https://i.imgur.com/CAGkyOq.jpg
https://i.imgur.com/Q28vIQ5.jpg
https://i.imgur.com/5OMl4dF.jpg
https://i.imgur.com/ulcSEiN.jpg
https://i.imgur.com/IIKanWb.jpg
https://i.imgur.com/UVEEeI6.jpg
https://i.imgur.com/3NYsZeO.jpg
https://i.imgur.com/4SsqJxW.jpg
https://i.imgur.com/cD1x2Ai.jpg
https://i.imgur.com/8EXq0rg.jpg
https://i.imgur.com/6KipCg6.jpg
https://i.imgur.com/7PeSp2M.jpg
https://i.imgur.com/8BEheqF.jpg
https://i.imgur.com/3re2NOu.jpg
https://i.imgur.com/oJkkIZi.jpg
https://i.imgur.com/NzdI1Ng.jpg
https://i.imgur.com/Ca5MTyg.jpg

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/06/26(月) 17:51:36.85 ID:0.net
学術用語カタカナまみれにするの本当にやめれ
せめて訳語くらい併記しろ

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/08/20(日) 02:39:04.77 0.net
「トラック / トロッコ」「アイロン / アイアン」「ガラス」「イギリス」「ビー玉」をLatin文字表記すると?

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/08/20(日) 02:39:07.12 0.net
「トラック / トロッコ」「アイロン / アイアン」「ガラス」「イギリス」「ビー玉」をLatin文字表記すると?

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2023/08/20(日) 02:40:07.73 0.net
ごめんなさい。意図せず2連投稿されてしまいました。

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