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カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 15:53:59.26 0.net: 複雑にするほど逆に遠ざかるっていうか変な方向に矯正されていくことにはならないのか
ホッタイモイジルナぐらいの簡単な言葉で舌を慣らしていく方が応用が効きそうというか
512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:00:40.89 0.net: >>504
その気になれば自演し放題というのを理由にしてしまうと自演臭は常にしていなければならないことになり
特定のレス群をもって自演臭を指摘するというのは「偽」であることになる
ならば少なくともどこに何故自演臭がするのかというある程度の客観性を示せないとな

そもそも「カタカナをヨイショ」の意味が本気で不明だ

ヨイショ
相手の言動に調子を合わせること。また、おだてたりお世辞を言ったりすること。

どうやらカタカナのある要素或いはカタカナそのものを擬人化しているようだが
カタカナが持つどの要素について擬人化されていてそれを何故敢えてヨイショしたと評されなければならないのか
彼の脳内でどう捉えられているかが全く見えてこない
カタカナがヨイショするほど優秀な存在だと受け取っているかのような解釈に至ったのか？
さっぱり分からん
513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:07:07.66 0.net: どこに臭さを感じるかは個々人の感性に基づくものであって客観性はいらんし必ずしも人が納得するものである必要もないだろ
そんな長文で語り合う意義も感じないし、もうこの話は終わりだ
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:07:44.57 0.net: 結局のところ、問題としては
日本語は発音の種類が少ないという点に集約されるんじゃないかな
だってその言葉を原語で発音出来ない限りカタカナで書こうがひらがなで書こうが漢字で書こうが発音は同じなんだから
むしろカタカナには「ヴ」があるだけ幾らかましなんだよなあ(焼け石に水だけど)
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:11:03.82 0.net: >>513
でも自演臭さに関してどの部分がどんな理由で該当するか誰にも指摘出来ていないじゃないか
他の誰にも認識出来ないことをさもあるように言われてもそれは妄言と捉えられる理由としては充分だぞ
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:13:48.91 0.net: >>515
まだその話するのか？
そのどうでもいいことにこだわりをもって決着をつけようとするところに病的なものを感じるよ
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:16:34.04 0.net: >>516
自分で反論を始めて反論出来なくなったら自分で勝手に話をやめて
それで結局はおまえこそが病的だと言いたいだけか？
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:17:56.97 0.net: >>517
別に反論するとかできなくなったとかそんなものじゃなくてそもそもどうでもいいんだが
二つのうんこはどっちが臭いかみたいなことにどうしてそんな熱くなってるん？
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:20:05.92 0.net: だったら最初からヨイショとか言うなってことの確認なんだが

大体本人から理由を聞かない限りは関係あるのかないのかすら分からないじゃないか
何故「どうでもいいこと」だと決め付けようとする？
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:22:10.88 0.net: いやだからさ
どこにいるかもしれぬ赤の他人が統失かどうかについてこれまたどこにいるかもしれぬ赤の他人である俺から「そいつは統失だ」とお墨付きをもらうことにレスと時間を費やす幾ばくの価値があるんだって話なんだけどね
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:23:18.69 0.net: というわけでどう考えてもどうでもいいことでしょ
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:24:26.78 0.net: というかあほくさ
下手な学級裁判よりしょうもない
そんなことに白黒つけるための根拠探しするぐらいだったらもっと楽しいことしよう
523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:25:40.83 0.net: だから、だったら最初から噛みつかなければいいだろってことだ
統合失調症についてドヤ顔で語った挙句
都合が悪くなったらうんこだ病的だ言われても、そりゃ単なる捨て台詞としか受け取れない訳
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:27:30.93 0.net: たとえ噛み付いたことになってるとしてなんでそんなことにムキになってるのって話なんだけど
普通すぐに忘れて本題に戻るよね
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:28:45.73 0.net: アスペかな
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:29:47.85 0.net: 自分でムキになったことは棚に上げてすぐ他人に転嫁するなこういう手合いは
俺が噛み付いたのはおまえが悪いってか？結構結構
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:30:42.15 0.net: >>525
それこそどこがアスペなんだ？
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:30:53.63 0.net: そこまでひっくるめて不貞腐れるほどにまでムキになってるんだな暇なんだなあと思う
529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:32:18.66 0.net: >>525
>>520
たとえ認めさせたとこで明日には忘れてしまうような爽快感のために命懸けになってるところ
530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:32:36.69 0.net: 結局>>457からマウント取りたかっただけね
了解
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:33:19.37 0.net: >>529
それのどこがアスペなん？
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:34:18.57 0.net: 俺にあいつは統失だって認めさせると確かにその瞬間は気持ちかもしれないけど
そんなことの事実を明白にさせたところでその事実自体の価値が無価値すぎる
普通労力に比してむなしいことを悟ってさっさと切り上げるものだが、アスペだとムキになるよね
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:35:26.10 0.net: >>530
>>531
逆に今まで付き合ってきた定型にお前みたいに一つの(どうでもいい)ことにこだわってるやつがいたか胸に手を当てて考えてみろ
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:38:11.25 0.net: そもそも最初に明白に噛みついたのって糖質か？って言ってる奴じゃなくて？
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:44:43.05 0.net: 根拠というにもあるにはある
>>453は>>452の直後に投稿されているのでほぼ明らかに>>452に対する当てつけだ
その>>452の前の流れは「変なカタカナ(及び日本語をIPAで書くこと)」に否定的な流れだった
そこに数時間も経った後に440の「変なカタカナ」に肯定的なレスをしてるのが>>452で、それが不自然に見えたのかもしれない
一人ぐらい肯定する人がいない方が不自然？それも一理あると思う
ただどこで自演臭さを感じるか、その線引きはそれこそ個々人の感性で異なるから、一応の根拠があることが重要であって、その根拠がどの程度糖質かの判断において致命的(確定的)なものかは問題じゃないだろう
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:49:54.55 0.net: そんな程度で自演を感じるほうが過敏すぎるという感覚もまた個人の感覚でしかないわけで
結局>>453程度では日常用語として妄言といわれうるものではあるかもしれないが、医学的には統合失調症の根拠症状とはみなされないだろう
まず実行可能性がある。根拠もある。
本当の統合失調症の妄言というのは「思考が盗聴されている」みたいな、まず技術的に実行不可能と常識的に思われていることについて疑いなく信じているようなことを言う
思考が盗聴されている、神のお達しが聞こえるとかいう類と、自演臭がする、という程度のことの違いは定性的にも明らかだと思うし、これをごっちゃにする方がおかしい
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 16:52:17.13 0.net: ヨイショするというのは、持ち上げるとぐらいに言い換えればいいんじゃないかな
まあそういったところで擬人法的になってるということにはかわらないけど
(自分の編み出した変な)カタカナ(の記法が広まるように長所等を吹聴喧伝する)＝ヨイショ、といったところではないかな
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:01:05.44 0.net: 肯定的なレスがあるからといってレス元の書き込み主の自演だとは確かに言いきれないが
だからといってそれについて自演ではないかと言ったぐらいで糖質と言われたのでは
真偽不確定な事柄に「～ではないか」と言うような人間は>>512の論法に基づけば全員糖質の疑いがあることになってしまうよ
はっきりしたことについて断言すること以外の行為は全て糖質的な行為ということになってしまう
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:06:41.69 0.net: しょうもないことで伸びすぎ
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:07:31.72 0.net: >>539
こうなることを恐れていた
541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:11:12.83 0.net: >>510
早口にしても近づかないだろ
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:23:03.19 0.net: >>514
所詮ヴも日本語に存在しなかった音を取り入れるために作られた後付けカタカナだ
正直、ヴが存在する時点でここのカタカナについても存在意義を否定しづらいところがある
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:29:41.55 0.net: 場外乱闘にも程がある
544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:34:37.66 0.net: だいたい>>512のせい
さっぱり分からん←勝手に分からんまま○ねよここで質問すんな
勿論付き合った俺も悪い
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:45:19.99 0.net: >>511
ホッタイモイジルナみたいな幼稚園児にだって発音できる言葉が滑舌に効くとは到底思えないが
546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:48:02.76 0.net: 定期的にことばの学校行かされてた俺を馬鹿にしたな！
547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:53:26.56 0.net: すまない
別に差別的な意図はなかったんだ
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 17:57:37.58 0.net: ひょっとして>>510気に入ってるの自分だけなのか？しっくりきてたんだけど…
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 18:45:57.23 0.net: 例えば日本語の「え」の発音だって英語圏では「い」に近くなるじゃないか
まあこれはローマ字の"e"で書くからややこしくなるんだろうけど
輸入した側の言語の範囲内で発音する以上の措置は全く必要ないとしか言いようがないな
550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 18:50:23.93 0.net: 「よくわからんが、(現状のカタカナ表記でも世の中は)まぁ動いているからヨシ！
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 18:59:47.01 0.net: >>548とかも自演っぽく見えちゃう
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 19:02:26.13 0.net: >>489
これで区別はつく
アイハェウゥﾞアゥペンㇴ.
aɪ hæv ə pɛn.
ズㇸウㇽㇷイウㇲﾞアゥウㇻイウㇷﾞルㇸルㇶ.
ðɛr ɪz ə laɪbrɛri.
けど子音のみの表記は諦めた方がいい
考えてみたけど余計に見にくくなった
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 22:27:40.37 0.net: だから>>477-478でいいんだよ、使いたいんなら
どうせ最終的にはIPAに移るんだから母音のあるなしにまで拘る必要性がない
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 23:09:24.87 0.net: じゃあ普通のカタカナでいいじゃん
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:02:42.86 0.net: >>542
てことはつまり、どこぞの有名なノベライズ作家や漫画家なんかがこんな感じのカタカナを使ってヒット作を生み出せば、世間的に認められる可能性も微レ存てこと
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:16:49.29 0.net: ラ゜行も誰か流行らせようとしてたよね。ヴは福沢諭吉だけど
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:33:08.60 0.net: b
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:51:35.69 0.net: 福沢諭吉偉大すぎるな
もっとも、最初の頃はヷヸヴヹヺだったのがワヰウヱヲが廃れた関係でヴ以外全部廃れて今のヴァ行になったとか
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 14:26:50.04 0.net: >>555
どっちかというとソーマアトラスの例があるように官能小説あたりが担い手として有力な気がする
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 01:18:46.14 0.net: t
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 10:01:32.85 0.net: >>555
所詮扱いしてるけどここで言われている案の多くはそれを踏襲したものだしな
で、現代日本でそこまで単純化して世間一般に広められるのかといったら相当な運がなければ不可能だろうし
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 18:57:20.09 0.net: まあ「ヴ」程度だから受け入れられたんだろうな
これが"th"（舌に歯を乗せる発音）をカタカナにするとなると
「ス゜」とかで通用するかかなり疑問だ

しかもヴで記載したところで発音は大抵"b"になる
カタカナで「ヴィヴァルディ」と書いても
音読すると殆どの人は「ビバルディ」と言っている
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 19:15:50.01 0.net: vとbの言い分けって結構初歩的だけどね
唇を噛んで発音すればいいなんて子供でも理解しやすい
むしろaの言い分けの方がよっぽど鬼門だわ
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 20:05:34.38 0.net: aでカタカナ表記した場合におかしくなる発音ってそんなにないだろ
完璧に発音記号通りに文字を使い分けろって話なら最早aとかeとかの問題じゃないしな
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:37:53.43 0.net: 下唇を噛むって教え方がそもそもなんか語弊がある
上の歯と下唇を触れ合わせて出すってのがより正確
噛むって表現だとみんなすごく大袈裟に噛むから誇張した発音になりがち
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:50:01.42 0.net: ヴは(ワ行の)ウに濁点って表記だからなんとなく察しがつくけど、スﾟはそうもいかないでしょ
半濁点から推測してもスとズの間ってどんな発音なのかピンと来ない
これならまだこの前のスに小さいフをつけた不思議なカタカナのがなんぼかマシだよ
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:55:22.81 0.net: それは煩雑さという大きな減点材料がある
意外に馬鹿にできないものだ
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 23:25:25.09 0.net: 日本語のカナの発音は原則として文字1種類につき1つしかない
という単純なところが長所でもあり短所でもある
即ち

a.発音の網羅率を高めようとしたら文字の種類を増やすしかない
b.a.の対応をするほど単純さの長所を犠牲にすることになる

b.を考慮してない奴多過ぎ問題
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:34:01.14 0.net: クァクィクェクォスィズィツァツィツェツォティディトゥドゥファフィフェフォヴァヴィヴヴェヴォ
時すでに遅しだわな、こんなにある
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:34:33.70 0.net: それは既存の文字の組み合わせだろ
571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:36:04.54 0.net: ああ、一応ヴは除いてね
ヴにしても既存の文字に既存の付加情報である濁点を付けただけの
単純な改造だからおそらく受け入れられたんだぞ
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:42:18.40 0.net: それ結局遠回しにここの珍妙奇天烈カタカナ肯定してね？
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:43:33.31 0.net: ああ>>422の話ね？
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:58:19.70 0.net: 別に肯定してないけど
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 01:21:24.97 0.net: 既存の文字の組み合わせ
単純な改造

この条件満たしてるよな？
ひょっとして自演？
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 03:27:57.57 0.net: j
577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 04:27:15.86 0.net: 英語IPAをカタカナに再変換するマクロ出来たけど、実際の口の形や調音方法を()で平気すると見辛いな。
フリガナに入力するようにするか
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:07:25.89 0.net: >>565
それな、教える側も教える側で下手くそなんだよ
なにも教わる側の飲み込みが悪いとかそんな単純な話じゃない
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:20:48.04 0.net: >>566
さ行に゜だとTHじゃなくて、つぁつぃつつぇつぉのつぁ行みたいになるかもしれないな
THのHの部分がどうしても見い出せない、やっぱり゜を付帯するだけじゃ限界があるよな
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:55:03.02 0.net: >>51
馬釣りを想像してワロタｗ
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:56:20.74 0.net: >>48
確かにcoffeeは日本語的に言いにくいからフランス語でルカフェ！って言おうぜ
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 10:00:24.44 0.net: >>579
thにsやtは別に良いんじゃね
フランス語習ったらメッチャ日本人みたいな発音しててびっくりしたわ
自分は英語半ネイティブだから仏語でもついthって発音しちゃって慣れない...
って前レス読んだらス゜っていい案だね
俺はわかりやすいと思う
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 10:50:45.79 0.net: 無声の th が「ス゜」なら有声の th が「ズ」になるからダメだな
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:14:34.29 0.net: 日本語にない音を無理矢理日本語で表記しなくても...
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:19:23.48 0.net: だから消去法で小さいハヒフヘホをつけた不思議カタカナのがマシだってなるんだよ
コピペしないと打ち込めないのは痛いけど、スとかズみたいに濁点のあるなしが区別できないのはもっと痛いでしょ
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:25:06.26 0.net: ただ、使うのは特殊な理由があって書き分けが必要な専門書なんかだけでいいよ
普段読み書きするカタカナは今まで通り普通にしてくれないと、いろいろ大変でしょ
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:33:40.02 0.net: >>583
ス゜゛
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:39:59.05 0.net: 日本語にないカタカナは滅べばいい
みんなベネチアをわざわざヴェネツィアって書かないだろ
ティラミスはテラミスでいいしマリトッツォはマリトットないしマリトッソでいい
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 12:10:32.91 0.net: おれはヴェネーツィア、ティラミスーと書くよ。
マリトッツォは今の日本人には発音できるし、
下手に気取らなければ、そのままイタリアでも通用する。
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 17:52:57.05 0.net: >>565
というか別に言葉だけで教えるわけじゃないし。主軸は動画とか対面による模倣だろ。
噛むを字面通り受け取っていたとしても模倣の過程で受け手が補正していくのが普通だ。
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 17:54:14.59 0.net: そういう意味でも母音は動画でも違いがわかりづらいって意味ね
口腔の断面図を注意深くみてなんとかわかる感じか
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 18:07:21.00 0.net: ヴェネチア、通はフェネーディヒって言うぞ
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 21:20:07.01 0.net: >>585
一度どこかで試験的に導入して実証実験してほしい
多種多様なカタカナに触れる今の日本人なら案外あっさり受け入れれるかも
馴染まなきゃすぐに廃れるし損はない
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/30(日) 02:57:40.54 0.net: La morte a Venezia
La muerte en Venecia
La mort à Venise
Death in Venice
Der Tod in Venedig

一番下は、勝手に死んどけって感じだなw
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/30(日) 03:15:19.68 0.net: v
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:16:29.26 0.net: 最近はヴェネツィアって書かね？
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:20:12.66 0.net: そういや最近フランス語のポッドキャスト聞いてて、ポローニュのヴァルソヴィー、ヴァルソヴィーって言うからポーランドにそんな街あるんか、田舎の方かな？とか思ってたら最後に首都って言っててワルシャワのことかよっってズッコケたわ
難しいねｗ
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:23:56.78 0.net: いや、このスレの趣旨だとヴァﾌソヴィーって書いたほうがいいのかな...
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 11:20:35.13 0.net: Pologne を知っていれば Varsovie ぐらい知っているものだろ
Łódź の読み方がわからなくてもさ
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:23:08.89 0.net: まだ始めて1年しかたってないから都市名なんて殆ど知らんがな
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:23:43.18 0.net: 国名は自己紹介とかあるから最初の頃にやったけど
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:58:54.54 0.net: ごめんな
たいてい国名と首都名はセットで覚えるものと思っていた
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 13:09:17.22 0.net: 国名知ってても首都知らない国なんていくらでもありそう
スロバキアの首都なんてわかるか？
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:02:52.87 0.net: それは余裕
リヒテンシュタインぐらいを出してもらわないと
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:25:55.12 0.net: つうかさ
Bratislava なんて英語でも仏語でもスロヴァキア語でも大差ないさ
片仮名で書けば日本語と同じだよ（独語、ハンガリー語では違うけど）
小学校で覚えたのに、英語のスペリングを加えればそれだけでいい
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:53:10.64 0.net: 今小学校で首都名なんてやるんだ、へー
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 15:00:05.47 0.net: プラハは覚えてたけど、チェコ・スロバキアだったわ
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 15:00:13.24 0.net: いい加減にしろ
＞国名と首都名はセットで覚えるもの
この忠告をありがたく受け入れろ
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 02:12:17.86 0.net: t
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:19:14.78 0.net: >>190 >>192
チャージって請求する、負わせるって意味が正常で
装填する、充電する.って意味ではあまり使われないんだな
じゃあ、何て言えば良いんだ？
カードの財布に入れるからキャッシュインとか？
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:24:53.75 0.net: >>142
イギリスに拘らず、借用元の音には近付けて改善すべきと思う
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:36:47.87 0.net: check it outをチェケラというのは、結構いい線いってるのか
それとも全然だめで余裕で表記変更の対象か
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 19:56:25.28 0.net: チャージへの執着が強すぎる
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:34:23.57 0.net: 普通にreloadとかload upでええやん
top upがスタンダードらしいけど馴染みないしな
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:40:15.35 0.net: ググったらtop-up cardがスタンダードみたいね
日本ってガラパゴスだね

中国でもトップアップかリチャージが使われてる
日本も「リ」チャージにしたら
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 00:53:39.27 0.net: 海外に合わせて日本語買えろ勢か～
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 02:10:13.18 0.net: chargeがダメでrechargeがいいのなんでやろ、と思ってググッてたらreのニュアンスが違うのな
reactionが"再"行動じゃなくて"後"行動=反応なのと同じで、rechargeは再決済請求じゃなくて"後"決済請求
決済請求するつもりだけど残高不足だから今はできないっていう、すごく遠回しな入金の意味なんだと
欧米人特有のイケイケムーブはどこいったｗなんでそこだけオドオド恥ずかしがってるんだよ訳わからんｗ
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 06:28:24.93 0.net: y
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:40:57.76 0.net: 外来語って日本語だから発音がおかしいもクソもない
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:41:35.79 0.net: 語源が外国由来ってだけ
621 ：596,600：2022/02/02(水) 15:23:10.16 0.net: >>608
まぁそれはそうだね
>>602
ありがとう
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 19:19:44.02 0.net: >>621
おまえもいいやつだな
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 02:14:33.27 0.net: f
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 13:16:13.43 0.net: >>617
一時的な電子マネーに限った話とはいえ、金銭に余裕がない状態ってのはアイツらにとって社会的弱者に成り下がるってのと同義なんでしょ
つまり、後ろ指指されるのが恥ずかしいから見栄を張ってchargeにreを被せた表現で誤魔化してるのよ、後でちゃんと電子決済するよ？って
羽と胸元を目一杯広げて図体をでかく見せようとするニワトリ並のチキンハートだな、草
625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 18:06:13.01 0.net: 草は吸うものだ
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 20:40:34.08 0.net: >>9
>>10
それ、おかしいのは頭w
627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 01:18:35.72 0.net: c
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 09:10:12.81 0.net: >>615
ガラパゴス嫌なら日本語全廃して英語か中国語使わないとダメだな
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/05(土) 03:26:32.87 0.net: -
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/07(月) 17:20:11.11 0.net: そもそもカタカナになるとひらがなと発音って変わるんだっけ？
鼻濁音は使わない（浸透しきって平板化したものは除く）とかはあるけど
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 01:21:15.56 0.net: d
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 05:47:05.58 0.net: ういろうすら発音できん連中の言語の猿真似をすることに何の価値があるのかね？
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 13:48:28.68 0.net: シンガーの「ガ」の子音は英語なら/ŋ/だから、鼻濁音にするべきなのかな
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 14:25:38.20 0.net: >>633
まぁ可能なら
スィンガーだとどう頑張っても/sinŋɚ/だからなぁ。/ɚ/の問題もあるっちゃあるが
やっつけ仕事でもなるだけ/siŋɚ/に近いほうがいいんなら、どっかのレスにあった手を使ってスィンンアーとか？
なんか/ɚ/のほうもあった気がするがあの小さいカタカナの入れ方・法則がわからないから、必要なら自分で漁って調べてくれ
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:19:23.17 0.net: シンガーの場合は頭子音になるから、ひらがなの鼻濁音に合わせて、「カ゜ー」でいいな。
問題は撥音の/ŋ/ですね。
そもそも外来語のガ行は/g/にする（語中であっても鼻濁音にしない）明確な理由ってあるのだろうか？
元の発音に合わせてとかなら、/ŋ/は鼻濁音でいいはずだし
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:29:45.48 0.net: 日本語で弁別がないから
637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 16:27:00.64 0.net: なんでラ゜はやろうとしたんだろう
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 19:24:16.95 0.net: >>634
あ、鼻濁音できた
まじか、サンキュ
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:22:04.74 0.net: 鼻濁音にしない場合、母音の後のガ行は、/ɣ/になるから、語頭のガ行とは違う表記が必要だよな
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:38:05.36 0.net: k
641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:44:41.97 0.net: 英語と日本語の母音の違いを考慮しないとしても、英語と同じになるカタカナがそもそもないな。
「ッ」くらいか
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 03:57:01.96 0.net: つっても/g/と/ɣ/を意識して使い分ける言語とか聞いたことないし要らなくないか？
そもそもこれに限ったことじゃないが言語間における僅かな子音発音の誤差は母音発音の誤差によるところも大きいからな
たとえば日本語に比べて顎緩みっぱなし喉開きっぱなしになりがちな英語の母音発音をやってると日本人でも勝手に英語の子音発音に近づいてく
これで解決できないのは/b/と/v/、/s/と/θ/みたいな元々意識して使い分けをする類の子音発音くらいであえて別に表記が要るとなればこういうのに対して
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 06:37:53.38 0.net: そのまま日本語に戻るとサ行とタ行が滑るのか滑舌悪くなるんですよね。
母音も5音と見せかけて鼻音化（鼻母音ではない）と無声化（弱化）があるから、中途半端にカタカナにすると話者によって発音バラバラだよね。
まずは日本語の発音を理解するところからかな
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 08:38:42.28 0.net: 英語のように十人十色の千差万別じゃないだけマシかと
最近はcot-caught mergerの英語を聴いてて心底理解不能だと感じた
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 16:06:33.89 0.net: 地域差による特徴の違いと、個人差による綺麗か汚いかをどう捉えるかですね

>>642
カタカナ英語の良くない要因として、語中のガ行を、/g/と思って発音しているけど、実際は/ɣ/で発音していることなんじゃないかな。
他でも語頭、語中、撥音、促音後で変化（自由変化も含め）している日本語の子音も理解する必要がありそう。
後は、母音も無声化（母音の弱化）と、鼻音化（鼻腔解放）していることも

英語は分けなくてよいかもしれないが、スペイン語は/g/と/ɣ/、/ŋ/が、存在するし
ドイツ語なら、/h/と、/x/（促音、撥音の後のハ行)もあるしなぁ
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 01:33:00.24 0.net: n
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 17:09:41.00 0.net: 日本語の方言をらちがいに置いて見当違いなことを抜かすなよと
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/13(日) 06:01:23.52 0.net: fingerは/fiŋgɚ/で、singerは/siŋɚ/
これを書き分けるには、前者がフィンガーでいいとして、後者は半濁点を使ってスィカ゜ーと書くか、あるいはスィンアーと書くしかないと思う
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 01:55:38.07 0.net: h
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 06:32:48.15 0.net: finger（フィクﾟガー／フィンンガー）
singer（スィカﾟー／スィンンアー）
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 01:52:37.75 0.net: c
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 06:52:52.49 0.net: とんでもないクソスレだな
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 08:10:14.22 0.net: >>648
>>650
おいおい/r/を書き起すの忘れんなよ、常識やぞ
fingerはフィクﾟガルㇷ、フィンンガルㇷ
singerはスィカﾟルㇷ、スィンンアルㇷ
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/16(水) 02:22:50.89 0.net: 0
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/16(水) 17:28:11.68 0.net: カタカナが悪いのではなくローマ字読みしてるのが悪い
656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 15:51:04.55 0.net: Vladimir Putin(Владимир Путин)

日本　ウラジミール　プーチン
アメリカ　ブラディミア　プーティン
ロシア　ウラジミール　プーチン
ウクライナ　ブラジミール　プーチン

こういう場合は日本が正しいよな
なんでだろ
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 15:52:57.14 0.net: >>652
そうか？言語学板屈指の良いスレじゃね
日本語っていうか日本人の発音特殊で世界から浮いてるし
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 17:05:52.49 0.net: bomberをボンバーと読む
英国式正しい発音は
https://www.youtube.com/watch?v=eVxt7zM1BrU
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 17:23:57.78 0.net: >>657
浮かない発音ってどんなの？
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/02(水) 01:44:05.54 0.net: v
661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/02(水) 02:40:14.65 0.net: >>656
アメリカはキリル文字をラテン文字に置換したものを米語流に読んでる
ウクライナはキリル文字をキリル文字のまま宇語流に読んでる
日本はキリル文字を日本の文字に置換できないから日本流に音写したカタカナを読んでる

置換した文字やそのままの文字を自国語流に読むか自国語流に音写して読むかの違い

英語でイエスキリストをジーザスクライスと読んだり日本語でシージンピンをシュウキンペイと読んだりするのも文字を自国語流に読んでるから
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/03(木) 02:14:06.43 0.net: q
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/03(木) 23:59:20.17 0.net: >>657
きっしょ
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/04(金) 12:02:09.90 0.net: 吉所？
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/14(月) 16:49:57.15 0.net: 元は同じでも外国語とカタカナ語で意味が違ったりするから発音も違うくらいでちょうどいい
下手に合わせ込もうとすると混同する原因になる
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 03:36:14.20 0.net: u
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 06:51:26.52 0.net: >>665
チャージとか発音ほぼ同じで意味ほぼ違うんですがそれは
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 08:59:29.87 0.net: 綺麗な日本語発音を学ぶためにカタカナで発音の違いを明確にしたほうがいいな
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 09:16:04.83 0.net: >>667
「違ったりする」
そりゃ偶然(ツッコミ不要)の一致で不具合も出たりするだろ
同様に相違がメリットになる場合もあるというだけ
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:29:50.65 0.net: d
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:38:24.22 0.net: >>667
そもそも発音全然違うじゃん
chargeとchaaji
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:46:11.62 0.net: 外国語にも同音異義語はあるし
chargeとチャージの発音も似ているというだけで違うからな
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 13:02:00.69 0.net: そもそも文字の種類が多いという短所の代わりに発音の種類が少ないのが日本語の長所だからな
長所の部分を台無しにしてどうするんだっつうの
どうしても外国語のネイティブな発音をして欲しければカタカナじゃなくその国の文字で書けばいいだろ
674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 14:00:01.76 0.net: 発音の種類が少ないのが長所だけではなく、適当でも通じる分、
個人差が大きくて耳障りな発音がまん延するのがなぁ
675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 14:57:30.33 0.net: 仮に実際発音を増やすことでその問題を解決しようとしたら世界最高難度の言語になるかもな
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 17:33:07.19 0.net: 発音増やしても意味ないよ、英語だって個人差やきつい訛りはあるから
中学の時の外国人臨時教師が来た時"poor"を「ポーゥ」みたいに発音されてクラス中が固まったことがあったなw
どこの人かは忘れたけどアーネスト・ホースト似の黒人だった記憶がある
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 17:51:46.48 0.net: それが受け入れらているならいいんじゃない。
インド英語とかも人口が多いからまかり通っている部分がありそう
とした時に、日本人のカタカナ英語の発音がバラバラだと少ない使用人口がさらに少なくなって理解されなくなる
678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 19:20:17.87 0.net: もうめんどいわ
似せるんなら似せるで>>422みたくロジカルに統一してくれ
IPAわかる自分としては大してむずくないし
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 13:19:26.28 0.net: 小山田圭吾
「全裸にしてグルグルにひもを巻いてオナニーさしてさ。
　ウンコを喰わしたりさ。
　喰わした上にバックドロップしたりさ」

田辺晋太郎氏（音楽プロデューサー・小山田圭吾のいとこ）
「はーい、正義を振りかざす皆さんの
　願いが叶いました、良かったですねー！」

ゴンドウトモヒコ（「ＭＥＴＡＦＩＶＥ」メンバー）
「偉いよ小山田くん。受け止める。いい音出してこう！！！！！
　寧ろ炎上なんか〇〇喰らえ。」
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 13:22:24.04 0.net: オアシス　→ オエイシス
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 18:16:06.83 0.net: ロジカルな統一なら現状のローマ字読み風が一番シンプルで良いと思う
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/17(木) 01:54:17.16 0.net: j
683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/17(木) 12:04:42.19 0.net: ローマ字読みに加えて、母音と紐づかない子音の表記を小書きのカタカナにすればいい気もしてきた
小書き文字単独の発音の仕方を教えればいいと
684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 01:45:01.16 0.net: c
685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 05:04:20.30 0.net: ローマ字読みでいいってのは同意
ただそうなると、どうしてもlrやsθの区別がなぁ
その辺に関しては>>422込みの対処もやむなしか

last=ウㇻㇲㇳ(ラㇲㇳ)
rast=ルㇵㇲㇳ

bolt=ボゥㇽㇳ(ボㇽㇳ)
bort=ボㇽㇷㇳ

sink=スィンㇰ
thinkスㇶンㇰ(トㇶンㇰ)

pass=パㇲ
path=パㇲㇷ(パㇳㇷ)
686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 05:12:18.44 0.net: いや、こうかもしれない
難しい

thinkスㇶンㇰ(ㇳヒンㇰ)
687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 07:38:25.62 0.net: 気持ち悪いカタカナやめてほしい
688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 07:52:40.51 0.net: ローマ字読み中心なら発音は考慮しなくていいんじゃない？
rとlもラ行にするか、lは小書きのァ行で
689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 08:05:21.14 0.net: >>686
> thinkスㇶンㇰ(ㇳヒンㇰ)

それだとトゥもㇳウに直さにゃならんなるから>>685で
それと見やすさも大事だから
lastとboltの例は括弧書きの方、thinkとpathの例は括弧書きじゃない方で
逆は違和感の方が大きいよ
690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/19(土) 01:20:33.87 0.net: n
691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 12:20:31.51 0.net: 元となった単語に妥当なカタカナを当て嵌めてそのカタカナで発音する日本語なので全くおかしくない
むしろ日本語に無い発音を無闇に使うな
原語の発音をして欲しければ原語の文字で書け
692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 19:15:47.12 0.net: むしろガ行鼻濁音とか母音の無声化など日本語にある発音をちゃんと使ってカタカナ化しようって話しじゃないかな
693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 19:37:30.90 0.net: カタカナ化なんてできないし、仮にできたとしても無駄だからせんでええぞ
694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 21:45:39.59 0.net: 無駄というかデメリットばかりが目立つ
695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 21:55:14.44 0.net: とりあえず鼻腔解放と無声化の視認性が高くなればいいよ。色でも付けるかなぁ
696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 22:16:38.20 0.net: つってもヴとかテュみたいな仮名あるしなあ
ヷヸヴヹヺ←今のヴァヴィヴヴェヴォみたいなのもあるし
日本語にあったなかったの点だけ見て否定ってのはどうだか
世に浸透したら勝ちってだけな気がする
697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 23:32:25.82 0.net: 言語ってのは世に浸透しないとな
698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 01:30:11.03 0.net: l
699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 05:42:15.32 0.net: ヷヸヴヹヺなんて浸透どころか淘汰されてる側じゃないか
700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 05:45:16.35 0.net: あ、ヴは除いてね
701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 06:11:21.48 0.net: 試しに一度流通させてみればはっきりするやん
社会が必要とすれば全部は無理でもなんぼか残るし必要としなければ自然と元に戻る
702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 06:48:05.00 0.net: その「流通させる」が難しいんだわ
「作ったから使ってね」って言って誰が使ってくれるのさ

既存カタカナの[大文字+小文字]の組み合わせ以外で新たな発音の文字が浸透するとしたら
大ヒットした流行語に偶然新しい文字が入っているような場合にワンチャンあるかも程度か
それも面白半分の一過性の流行ではなく恒久的に根付くくらい使い勝手の良いものでないとな

発音でもないし新しくもないけど「卍」なんて結構いいセン行ったと思う
そういう意味ではヷヸ（ヴ）ヹヺが捲土重来を果たす可能性もゼロではない
まあ可能性がゼロではないなんて何にでも言えることだけど
703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 14:01:50.16 0.net: むしろ変形させて新しいカナを作ったらいいのでは
704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 14:47:12.10 0.net: むしろおれはそのアイヌ語風の小書きで子音を表現するやり方のほうが嫌いだわ
ちょっとならまだしもカタカナの小書きが圧倒的に増えて見れたもんじゃない
IPA表記の無声を足したほうが絶対に見やすい
>>685のだとこう
last（ウㇻス̥トゥ̥）rast（ルㇵス̥トゥ̥）
bolt（ボウㇽ̥トゥ̥）bort（ボルㇷ̥トゥ̥）
sink（スィンク̥）think（スㇶンク̥）
pass（パス̥）path（パスㇷ̥）
それか母音の沈黙の意味で下付きマイナスを小書き風に足すか
last（ウㇻス₋トゥ₋）rast（ルㇵス₋トゥ₋）
bolt（ボウㇽ₋トゥ₋）bort（ボルㇷ₋トゥ₋）
sink（スィンク₋）think（スㇶンク₋）
pass（パス₋）path（パスㇷ₋）
705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 15:46:40.08 0.net: >>701
まるで誰にでもできる簡単なお仕事のように言ってくれてるけど
とりあえず言い出しっぺの貴方が>>704のやつを流通させてみて
706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 17:46:23.62 0.net: イの段とか舌端、舌尖とか日本語と異なる子音を日本語と同じカタカナは避けたいよな。あと母音も無声化と鼻腔解放をしていないことが分かるように
707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 17:53:33.42 0.net: >>704
母音は口の形が分かるようにしたい
708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:03:16.58 0.net: CだかVだかすらよくわからんトンチキカタカナ
709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:06:18.19 0.net: 母音が違うんだからもうどう書いても無理でしょ
母音の違いに目を瞑るなら、子音の違いを尊重する意味もなくなる
710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:08:21.19 0.net: 末子音は小書きにするけど、頭子音が二重、三重子音の時の母音と隣合わない子音をどうするかだよなぁ。語頭が小書きだと見ためがよくない
711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:11:11.47 0.net: 日本語はkの前のンはnじゃないからンは使わないほうがいいよな
712 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:38:43.66 0.net: >>709
もともとこの表記の元手？になってる>>422には母音の書きわけもあるにはあるんだが、小書きまみれになるし省いた
713 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:43:52.51 0.net: >>711
ŋについても同上
ただカ行とガ行の前のンは無条件でŋになるらしいし省いていいはず
714 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:03:27.50 0.net: >>422のはなんとなくそれっぽくなることを重視していた感じだからなぁ
ここはガチガチにやってもいいと思う

はガ行鼻濁音だからカ゜行のほうが実際の音に近いしいいかな
715 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:20:03.21 0.net: ʌ、a、ɑ、ə、aはそれぞれどうやって書くの？
音韻論的にはʌはアか？
716 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:32:04.52 0.net: >[ŋ]ンン
>>422にはこうあるな
忠実に従うならSing/sɪŋ/はスィンン、Sink/sɪŋk/はスィンンク(>>704も加味するなら記号つきク)
十分ではないけど鼻にかかる鼻濁音っぽさは感じられる
併記して広めればいいという案もそのスレにはあった
Sing/sɪŋ/はスィンク゜(スィンン)になるのかな？(間違ってたら申し訳ない)
717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:42:36.53 0.net: >>715
>[ʌ]アァﾞカァﾞサァﾞタァﾞナァﾞ．．．
>[ə]アゥカゥサゥタゥナゥ．．．
>[æ]アェカェサェタェナェ．．．
こうなってる
他はよくわからない
個人的にはʌはァ゛をつけるのではなくオァコァソァ…とオ段にァをつけたほうがいい気がするけども
718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:48:01.59 0.net: 自分は実際発音しているわけじゃないから、オの口の形でアを発音する(ｵ)アとかにしてるな
719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:48:12.83 0.net: >>717
例えばカ行なら？
720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:50:18.91 0.net: >>719は忘れて
721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:54:20.55 0.net: >>717
ヴァ行なら
ヴァァﾞ
とかになるんか？

いずれにしろ数足りてないぞ
日本人にはアに聞こえるのは５つある
ʌ
a
ɑ
ə
a
722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:55:04.06 0.net: アッシュが文字化けでaになっちゃうな
723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 19:59:13.26 0.net: そもそも音的にはヴァはバだからなぁ、b,v,wと語中のバ行（bは語頭のバ行）をどう住み分けるかだな
724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 20:13:07.55 0.net: 実際の音に近づけたカタカナにしても、日本人が日本語発音のバラツキが大きいことを認識していないから、意図した通りにならないんだよな
725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 21:25:45.92 0.net: その辺は時間さえかければある程度どうとでもなるんじゃない？
今どきティーをテイーみたいに読む人もそんなにいないわけだから
726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 23:51:44.71 0.net: >>721
/ʌ/　オァ（ァ゛）
/a/　ア
/ɑ/　アォ
/ə/　アゥ
/æ/　アェ
こんなんでよくないか？
/a/と/ä/は区別する必要がないからそのままアで
非円唇広母音の前舌母音と中舌母音を区別する言語は無いし
727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 00:19:50.57 0.net: ʌにオァはなんか違和感がある
それだとどちらかというと円唇のɔに近い
オーディオのオーとかすごくそれっぽい
だからʌ＝ア段＋ァ゛にしてɔ＝オ段＋ァにするとちょうどいい感じ
728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 00:43:20.41 0.net: 単母音にひとつとはいえ小書きを入れて二音すると文字数増えるからな。小書きァ行はＬに使ったほうが。語頭が小書きになるけど
729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:06:03.34 0.net: アとʌが近いんだよなあ
730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:07:10.80 0.net: その書き方だとfatとかどうすんねん
日本語のファはfじゃないからファも使えんのやろ？
731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:32:58.71 0.net: ファ行のｆは問題なかろう（厳密には[ɸ]だが）
問題なのはハ行のｈの方

ハ[ha] ヒ[çi] フ[ɸu] ヘ[he] ホ[ho]

日本語のヒはヒャ行のヒ、フはファ行のフ、かなりごちゃ混ぜ
無理矢理にでも正しいハ行を書こうと思ったら

ハ　ヘィ　ホゥ　ヘ　ホ

ってな感じにタ行と同じ状態になる、正直かなりメンドクサイ
732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:43:16.42 0.net: タ行は舌端と舌尖の違いもあるなぁ
733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:50:51.80 0.net: >>723
あれはヴの成り立ちを誤解してるのが致命的なんじゃないかと思うな
アイウエオのウに濁点だと思ってるからヴもブも発音が同じになっちゃうんだと
ワヰウヱヲのウに濁点だと知ってればここまで混同もしなかったんじゃないかな
>>696にもあったけどヷヸヴヹヺに戻したほうが発音のうえではいいのかもな
734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 01:55:12.39 0.net: c
735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 02:02:53.57 0.net: >>727
/ʌ/　アァ゛
/a/　ア
/ɑ/　アォ
/ə/　アゥ
/æ/　アェ
/ɔ/　オァ
悪い
実はうすうすなんとなく気が付いてはいた
ただアァ゛の字面が気に入らなかったから誤魔化してたわ
まあ指摘されたことだし現状はそれで妥協しとくしかないか
736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 03:54:43.38 0.net: fat. forget. fuss. fight. faux. fowl. first. fart.　この辺りはどうしようか？
737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:05:30.57 0.net: もう誰も覚える気しないなこれ
738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:19:43.79 0.net: /fæt/ /fərˈgɛt/ /fʌs/ /faɪt/
/fɔks/ /faʊl/ /fɜrst/ /fɑrt/

・通常
ファトフォーゲトファスファイト
フォクスファウルファーストファート
・/æ/=/ɜ/=アェ /l/=ル /r/=ーの場合
ファェトₓ ファゥーガェトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウルₓ ファェースₓトₓ ファォートₓ
・/æ/=/ɜ/=アェ /l/=ル /r/=ルㇷの場合
ファェトₓ ファゥルㇷₓガェトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウルₓ ファェルㇷₓスₓトₓ ファォルㇷₓトₓ
・/æ/=/ɜ/=アェ /l/=ウㇽ /r/=ーの場合
ファェトₓ ファゥーガェトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウウㇽₓ ファェースₓトₓ ファォートₓ
・/æ/=/ɜ/=アェ /l/=ウㇽ /r/=ルㇷの場合
ファェトₓ ファゥルㇷₓガェトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウウㇽₓ ファェルㇷₓスₓトₓ ファォルㇷₓトₓ
739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:20:02.77 0.net: ・/ɜ/=エァ /l/=ル /r/=ーの場合
ファェトₓ ファゥーゲァトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウルₓ フェァースₓトₓ ファォートₓ
・/ɜ/=エァ /l/=ル /r/=ルㇷの場合
ファェトₓ ファゥルㇷₓゲァトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウルₓ フェァルㇷₓスₓトₓ ファォルㇷₓトₓ
・/ɜ/=エァ /l/=ウㇽ /r/=ーの場合
ファェトₓ ファゥーゲァトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウウㇽₓ フェァースₓトₓ ファォートₓ
・/ɜ/=エァ /l/=ウㇽ /r/=ルㇷの場合
ファェトₓ ファゥルㇷₓゲァトₓ ファァﾞスₓ ファイトₓ
フォァクₓスₓ ファウウㇽₓ フェァルㇷₓスₓトₓ ファォルㇷₓトₓ

子音のみはₓ
740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:31:23.25 0.net: うん、書いてみて>>712が母音諦めたのも納得した
子音を細かく書くだけならまだ何とかなるかもしれないが母音までやってたらキリないわ、これ
741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:42:17.46 0.net: >>738
ありがとう。ごめんなさいイギリス英語で考えてました。
あと、「ァ゛」等小書きの発音は、通常の日本語の「ア」とは、音としてどう違いますか？
（口の形がとかオに近いではなく、アより響かない、濁る、弱い等）
742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:46:35.46 0.net: >>738
forgetとfirstって/fɚget(fərget)/と/fɚːst(fərːst)/じゃないか？
743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:53:56.65 0.net: >>741
端的に言えばアよりも口ちょい閉じ舌引っ込めの少しこもったア
アイウエオとアﾞイﾞウﾞエﾞオﾞを交互に発音して位置関係を確かめてみるといいぞ
あんまり力むと喉痛めるから気をつけてな
744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 10:59:53.97 0.net: 続き
小書きは基本その前の母音と足して二で割った間の子くらいの感覚
細かく言えば前の母音が口の開きで後の小書きが意識する母音の音かな
これも反復して確かめてみるといいぞ
745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:03:20.47 0.net: >>742
ああ、国際英語では多分そうだ
うっかり忘れてた
力尽きたから必要なら自力で頼むわ
746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:16:06.78 0.net: ア゛行は、/١/と/ؔ/(hの有声音)と被っちゃうな
747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:16:54.81 0.net: /١/と/ؔ/
748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:18:45.64 0.net: 失礼プレビューでは表示されているのにミスった
749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:27:47.48 0.net: やっぱり無意識で使い分けている日本語の発音とは、違い音だということが分かるといいなぁ
750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:37:28.86 0.net: まあぶっちゃけ、[ə]と[æ]以外は日本語のアやオで代用してもそこまで変じゃない
その辺、ネイティブスピーカー以外は結構適当な発音してる（その癖、[ə]と[æ]は上手いが）
751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:39:52.49 0.net: ファとfaを問題なしにするならもうカタカナで厳密に表記する意味がないよね
752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:44:04.18 0.net: カタカナで無理矢理表記しようとしてるの、カタカナが万能だと信じてそうで
自分とこの文字は世界最高！
みたいなお隣さんと同じ雰囲気を感じてしまう
753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 11:48:55.35 0.net: 余計な茶々入れるなや
こっちとて多少の無理や不自然は承知でやってんだわ
カナ表記の試行錯誤をして何が悪いんよ
754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 12:00:23.45 0.net: 無声化と鼻腔解放をどうカタカナで表すかまで見たいから期待してるぜ。そして通じるカタカナ英語に昇華させたいね
755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 12:08:02.90 0.net: >>752
偏見こわ
日本人目線で理解しやすくて再現性の高いカタカナ考えてるだけですけど
ハングル引き合いに出してまでなんでレッテル貼りしたいの？
756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 12:55:06.04 0.net: なんでIPAって便利な道具があるのにわざわざ無理してカタカナ使おうとしてんの？

>>754
表記できても発音できないから通じないよ
757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 13:39:54.46 0.net: まずは日本語の発音から正しく認識していく必要があるからじゃない
758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 13:51:11.54 0.net: >>739
母音抜きは下付き文字よりも上付き文字のほうを使おう
濁点半濁点と同じ括りで見れたら見やすい
「゛」「゜」に対して「⁻ 」（黙点）を置くとか

ファェト⁻
ファゥルㇷ⁻ゲァト⁻
ファァﾞス⁻
ファイト⁻
フォァク⁻ス⁻
ファウウㇽ⁻
フェァルㇷ⁻ス⁻ト⁻
ファォルㇷ⁻ト⁻

このほうがぱっと見で見やすいと思うんだ
759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 14:11:52.02 0.net: 半角長音符かな？
見にくいぞ
760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 14:12:47.94 0.net: 何モーラかもわからんのが割と致命的
761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 15:52:21.89 0.net: >>758
b, d, g, j, p, v, z なんかは
ブ⁻、ド⁻、グ⁻、ジ⁻、プ⁻、ヴ⁻、ズ⁻ みたいな感じ？
長音符と紛らわしいとか
濁点半濁点と重なって見づらい件
762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 18:28:49.25 0.net: これを長音符と見間違えるのは単に目が悪いだけやろ
濁点がぃに見えたり〃に見えたりするか？
半濁点が。に見えたりするか？
もうそういうレベルの見間違いなんだが
763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 18:32:45.34 0.net: ブとプのがよっぽど紛らわしい件
764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 18:35:04.65 0.net: フォントによるなぁ。Meryoなら見やすいけど

音節は何で区切るのがいいかな
765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 19:05:47.84 0.net: 3文字になっても小書きが続くうちは1モーラじゃないの
ンのような例外もあるかもしれないけど大抵そうだよね
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 19:08:39.33 0.net: そうじゃないとわざわざ小書きを避けて子音専用の符号も用意しないはず
767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 20:22:00.56 0.net: >>753
カナ表記を試行錯誤するスレじゃないだろ
768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/24(木) 22:15:38.11 0.net: >少しでも英語の発音に近付くように
>まとめて表記変更の運動しようと思う

この範疇から逸脱してる？本当に？
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/25(金) 01:27:52.89 0.net: ^
770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/25(金) 08:41:57.19 0.net: >>761
長音と見分けがつけないってそれは絶対に嘘でしょ
片や、ブ⁻、ド⁻、グ⁻、ジ⁻、プ⁻、ヴ⁻、ズ⁻
片や、ブー、ドー、グー、ジー、プー、ヴー、ズー
濁点なんかとも別に被ってないけどなぁ
見分けがつかない理由がよくわからない
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/25(金) 11:09:24.40 0.net: フォントによってはすごい見辛いよ
772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 01:28:38.38 0.net: t
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 18:39:57.55 0.net: 見にくい環境ってのがわからん
代表的なフォントは一通り試したけど…
774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 19:55:51.69 0.net: まぁ表記変更運動までやるなら、子供が手書きしたときに見分けられたほうがいいね
775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 22:23:47.42 0.net: とりま「〜です。」「〜ます。」を「〜です⁻。」「〜ます⁻。」に変えるとこからだな
で「〜でした。」「〜ました。」も「〜でし⁻た。」「〜まし⁻た。」に直さないと
776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 22:33:00.04 0.net: カタカナ英語の発音用なのに日本語にまで用いる必要ないだろ
大体んな無意識の無声化をいちいち把握してる日本人なんていないだろ
777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/26(土) 22:39:43.19 0.net: 無声化しない人と鼻音化しすぎている人がいるからなぁ
778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 00:33:10.23 0.net: 表記直しても発音できるようになるわけないだろ
779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 00:42:17.32 0.net: 普通に文字を読む時の「はー」と息を吐く時の「はー」の違い
みたいに言えばほとんどの人は習得可能だと思うがな
その辺は伝え方と練習のやり方次第じゃないかと思う
780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 00:48:16.88 0.net: それ変なカタカナ要らないよね
781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 01:16:04.03 0.net: y
782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 01:21:45.35 0.net: 出来る出来ないよりも、まずは知るところからな。Lのラ行とかも
783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 10:08:41.91 0.net: >>780
毎回毎回>>779的な説明するのか？表記するだけなのに？
元からそういう符号つけて教えたほうが手間かからなくていいだろ
784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 11:20:06.12 0.net: >>783
最初に教えるという前提ならアルファベット表記でわかるよね
785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 11:33:19.95 0.net: 使わないアルファベットを最初に教えても忘れるだろうし、英語のアルファベットは補助記号あまりないし、IPAは英語圏で誰もが知ってるものじゃないからな
786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 11:40:14.86 0.net: まずは日本語の発音にバラツキがあることを認識させることからだと思う

カタカナの右下とかに鼻腔解放の補助記号の右上nみたいな子音の補助記号があればいいんだよな。ラ(L)とか
787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 11:45:42.71 0.net: 使わないならカタカナも忘れるだろ
やっぱりカタカナ万能主義に毒されてるな～
788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 12:05:33.50 0.net: またレッスンはりか好きだなほんとに
誰もカタカナが万能だとか言ってもないし思ってもないのに
抵抗感なく使ってもらうには親しみやすさ第一だろうからIPA云々よりいいだろうって意図なんだけどな
そもそも日本人が義務教育期間中にちゃんとIPA覚えられてるならもう少しマシな英語の発音してるよ
789 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 12:06:31.09 0.net: 別にカタカナでなくても平仮名でもいいしな、英語の発音の前に耳障りだったりキモイ日本語発音から直そうぜ
790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 12:19:23.15 0.net: ある程度の妥協もこみこみでの意見だが>>422案は発音矯正にはうってつけ、というか理にかなってる
トウをトゥと発音するように、テイをティと発音するように口の開きや舌の使いを慣らすだけ
ウラウリウルウレウロを繰り返せばその内L音に、ルハルヒルフルヘルホを繰り返せばその内R音に確実に近づく
特にアルファベットを見ただけで拒絶反応を見せる英語音痴には無理なく教えられるから双方負担が少なくて済む
だいぶ前に元スレを追ってた口だが、どこかの塾講が感謝のレスをしてたくらいだ
791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 12:23:05.16 0.net: ウㇻㇲㇳ
↑
言うほど見慣れてるか？ｗ
792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 12:31:05.65 0.net: 見やすいけどなぁ。ラ゜ｽﾄでもいいけど
日本語だとLはンの後のラ行なんだけど、語頭のウはン（m）で発音するから理にかなってはいる
793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:09:31.11 0.net: 別にンㇻンㇼンㇽンㇾンㇿでもいい
peopleなんかのdark lが不自然だけど
dark lだけピープウㇽ(people)みたいにウㇽにしてlight lはンㇻイト(light)みたいにンㇽにするとか？
必要ならそこに子音なしの⁻を加えてもいいし
(ただコピペしか入力法がないのがちょいキツいんだよね)
794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:17:23.99 0.net: 訂正
>必要ならそこに子音なしの⁻を加えてもいいし
↓
必要ならそこに母音なしの⁻を加えてもいいし

なんだよ、子音なしって
795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:26:38.71 0.net: 普通の日本語だったら、ンやウですでに完結しているのでおかしい
796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:34:58.04 0.net: 普通の日本語だったらウラで2モーラなので、laにはならない
797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:41:33.64 0.net: 完結してるかな？ンは6種類＋鼻母音のンもあるから、カタカナのンはmのンとしてしか使わないとかしてもいいと思う。

taskをタスクとした場合、鼻音(鼻腔解放)を「鼻」、無声化を「無」、どちらでもないを「通」として、

①通無無
②鼻無無
③無無無
④通通通

①が英語発音に近いが、よくある日本語発音は③④、最も綺麗な日本語発音は②となるわけで、

①で読ませるにはどう表記すればいいのかなんだよな
798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:49:08.32 0.net: キエフとキーウ、どっちがより適切？
799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 13:58:14.40 0.net: ウクライナ国民がどっちを望んでいるかで変わるんじゃないの
親ロシア派ではないロシア語話者のウクライナ人がどれくらいいるのか知らないけど
800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 14:06:57.41 0.net: 小書きの意味を理解してないのが一定数いるのが不思議っつうか時代錯誤っつうか
あれか、ファンみたいな完全に日本語化したカタカナ語もフアンみたいな発音で通してるのか
希少種だな
801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 14:41:42.48 0.net: シュウマイとはいわずシウマイ
ディズニーではなくデズニー
少子高齢化を考えると希少種どころかむしろ…
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 14:48:03.19 0.net: 今時ご年配の方でもシュウマイ、ディズニーくらい言えて当たり前だろｗ
スマホだって使いこなすしラインもやるんだぞｗいくら何でもナメすぎｗ
803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 14:54:45.08 0.net: シューマイ、シュウマイはどっちになってる？
804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 15:34:31.32 0.net: 音節で表記するかモーラで表記するかだね。
音節で表記するなら、音節核以外は小書きにすればいい

後は、ウラでlaは発音する時のイメージで実際にウラと発音するわけではないので表記はしない
小書きにするか、補助記号を付けるかだけど、小書きの方が音節の分け目は見やすいかもね
805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 18:34:41.87 0.net: >>793
>dark lだけピープウㇽ(people)みたいにウㇽにしてlight lはンㇻイト(light)みたいにンㇽにするとか？
発音を追求すればそれがベターだね
もっともダークLとライトLを書き手がしっかり知っておく必要があるから少し難易度が上がるけども

>(ただコピペしか入力法がないのがちょいキツいんだよね)
それなｗ
着想はすごい好きなんだけど如何せんこの小書きを打ちこむのが大変だよね
なにか簡単に打ちこむ方法とかあるのかな？
806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 22:23:09.51 0.net: >>797
ここまでの流れに合わせるんなら、鼻腔解放はIPAに倣ってㇴを使えばいいんでない？

taskの例なら
①通無無＝タス⁻ク⁻
②鼻無無＝タㇴス⁻ク⁻
③無無無＝タ⁻ス⁻ク⁻
④通通通＝タスク

これでとりあえずは網羅したはず
807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 22:32:34.85 0.net: そうなると子音のみのnをどうするかだよなぁ
808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 22:42:27.53 0.net: >>758
レス返遅くなった
たしかにな、小書きの位置にₓを置くよりもいいかもしれないわ
下付き文字置くのは思いついたのに上付き文字置くのは思いつかなかった、何故だ
系統から考えても濁点や半濁点と一緒に置くのがいいに決まってたんだけどな
うん、それで軌道修正してもらって問題ないぞ
809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 22:49:52.06 0.net: >>807
それは既に>>422にある
>[n]ンㇴ
だそうだ
やはりどうも、初めからモーラや音節を意識して作ってる節があったのかもしれない
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 22:50:26.16 0.net: そういえば、ここで変換内容を決めたとして、どうやって既存のカタカナとの変換を行うの？
811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 23:01:11.84 0.net: 発音記号に沿ってとしか言いようがない
英単語の発音記号を片っ端から調べて地道に変換する
大変な手間だが今はそれしかない
マクロでも組めれば存外楽ができそうだ
812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/27(日) 23:04:02.76 0.net: >>810
そりゃまあ、IPA見ながら手作業じゃないか？タルいけどな
813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 01:11:39.30 0.net: 子音のみで2文字以上とか文字数は増やすべきじゃないよな。
それだけで見辛くなるが、母音も考慮すると難しいな
814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 01:15:42.08 0.net: h
815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 12:32:56.09 0.net: Satan セイタン
Siberia サイビアリア
sadist セイディスト

ひっかけか
816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 13:19:14.66 0.net: 元の発音に近づけても日本人同士の会話だとメリットなしなんだよなあ
発音が近づくことによって元々の言葉の意味とカタカナ語の微妙に違う意味を混同することになりかねないというデメリットもある

違いがあるくらいがちょうど良い
817 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 13:45:47.83 0.net: 日本語のリズムにそこだけ英語のリズムにするとおかしくなるから、日本語で会話するなら従来どおりじゃないかな。まずは認識することからで

もうカタカナに振り仮名を付ければいいのではとも思う
818 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/28(月) 17:28:09.26 0.net: 頭をアップデートしてくださいというよりも
頭を update(ここだけグーグル翻訳調) してください
と言われる方が癪にさわるなｗ
819 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 11:25:32.74 0.net: n
820 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 12:00:17.60 0.net: 無声化って「母音の無声化」のことだよね？
有声音の子音の無声化とかじゃないよね？
読んでてちょっと混乱したから一応確認
821 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 12:29:24.30 0.net: we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/

①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ランㇴ
③子音拡張
ウィー　アルㇷ⁻ー　ズㇵ　ワルㇷ⁻ーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アルㇷ⁻ー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ランㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ラゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ウィー　アゥルㇷ⁻ー　ズㇵゥ　ワゥルㇷ⁻ーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥルㇷ⁻ー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ラゥンㇴ

複雑になるにつれて精密さは増してるけどやっぱ長いんよな
特に/ɚ/の文章力爆増具合はさすがに看過できない
これだけ母音に゜付けるとかして別の記述したほうがいいって
822 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 12:48:18.26 0.net: 気持ち悪いだけだなあ
カタカナでの正確な表記に無理があることが際立つ
823 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 12:51:04.53 0.net: どうせ読むとき①になるんだから①で表記すればいいだろ
②〜⑤みたいに読むつもりでいるならカタカナ使わずに最初から英語で書け
824 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:05:35.96 0.net: そこだけを記述するならまだしも、漢字やひらがなの文章の中にそんなカタカナの羅列が目に入ったらギョッとするわ
つうか本当にメリットに乏しいんだよな、態々既存のカタカナ記述をぶち壊すだけの理由がまるで感じられない

>>818が言う通り、日本語の文章の中に唐突にネイティヴな感じの発音が混じっても
カタカナ部分が浮きまくるだけで、文全体が頭に入ってくることは無い
"Update"だけが印象に残る文になってしまう
間違いなく慣れる前に淘汰される
825 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:20:23.51 0.net: 英語で書いて英語らしく読んでくれるんなら誰も苦労しないわそりゃ
アカデミー賞取ったdrive my carの映画監督の英語くらいなら上出来だが、ほとんどの人は結局①で読んじゃうでしょ？
元はと言えばカタカナの文字起こしで下駄を履かせるくらいしないと全く変わる気がしない日本の基礎英語能力が悪いんですが
826 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:23:52.23 0.net: >>820
そう。日本語の母音の無声化（弱化）のとです。

>>821
このスレの>>1的には、イギリス英語だからあまり気にしなくてもいいと思うな

>>824
カタカナを習うときに自分の日本語の発音を認識させることからだから、慣れなくても一回限りでもいいかな
827 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:47:20.95 0.net: まあ英語のテキストで見る分には文句はないかな？むしろ助かるかもしれない
5はこんがらがりそうだし2は半端で効果出なさそうだから4に自分で巻き舌のチェック入れるでいいかな
828 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:53:26.19 0.net: 英語のネイティブ発音混じった日本語、母音の数が世界有数の言語になりそう
829 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:59:44.42 0.net: そもそも、促音と撥音を除いても、通常、長音、鼻腔開放、無声、mのウ、す・つ・づ(ず)のウとあるからなぁ
830 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 13:59:48.31 0.net: やっぱりこのカタカナヨイショしてるの自演に見えちゃうな
831 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:08:59.38 0.net: >>825
変なカタカナ使わずにちゃんとIPAやろうな
簡略表記で十分だから変なカタカナよりずっと楽だぞ
832 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:13:07.18 0.net: 日本人の英語っていろいろと中途半端だからか悪目立ちするんだよ
中東系の英語は母音が下手かもしれないけど子音は上手い(余計な帯気音入ったりするけど)
中国韓国系も子音は下手でも母音はできてる
日本は両方ともがちょいちょい欠けてるから全体的にメリハリがなくてモゴモゴして聞こえる
833 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:15:25.97 0.net: いまんとこ慣れ親しんでるカタカナの方がずっと楽なんだよなあ
小学校でカタカナより英字を先に教えるようになったら話は変わるかもしれないが
834 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:16:28.41 0.net: チウㇽ⁻ド⁻ラゥンㇴが慣れ親しんだカタカナに見えるのかよｗｗｗ
835 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:27:22.16 0.net: >>831
フリガナのように全文にIPAを併記した際に、
ぱっと見で無声化している母音とか、語頭のラと撥音の後のラと、鼻母音の見分け付く方法あります？
836 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:29:13.04 0.net: >>835
簡略表記ではなく精密表記ならできるよ
837 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:31:22.05 0.net: >>836
外郎売りでやってみてくれませんか？色付けしないと見分けが付かないんですよね（音読しながら読むと）
838 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:35:41.61 0.net: >>834
なんでそうなる？ipaや変なカタカナと比べるなら今まで通りの外来語表記でいいって意図だったんだけど
839 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:35:48.44 0.net: >>837
僕は専門家じゃないからすぐにはできないよ
ここ参考に自分で挑戦してみたら？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7
840 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:37:05.23 0.net: >>838
それはそう
意図汲み取れなかったわすまん
841 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:40:59.55 0.net: >>839
マクロで変換は一通り出来るようにしたんだけど、全文変換すると原稿のフリガナとしてIPAは読みづらいんだ。
なのでIPAをカタカナに再変換しようとしていてここのスレを参考にしているんだけど、

IPAで音読やナレーション、セリフとして読みやすい方法があるなら教えてほしい
842 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:44:21.51 0.net: 母国語ならIPAも変なカタカナも使わずそのまま読むのが一番自然で楽だよ

あとIPAだろうが変なカタカナだろうが、慣れの問題でどっちも読みづらいと思うよ
843 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:47:08.52 0.net: >>831
俺自身はよくIPA確認しますがなにか？
俺の話じゃなくて周りの話
発音なんてカタカナで適当こいてればいいと思ってる学生や教諭の多いこと多いこと
そこを変えるにはカタカナの文字起こしそのものを改訂するより他ないでしょ
844 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:48:01.34 0.net: >>843
だからしっかりIPAやろうなって啓蒙した方がいいよ
845 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:48:48.85 0.net: >>842
鼻腔開放、無声化、ガ行鼻濁音、ガ行摩擦、語頭のラ行、語中のラ行、撥音の後のラ行等は、どうやって使い分けてます？
846 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:51:59.92 0.net: 文字起こしから変えるとなるとテレビのテロップはじめ大して言葉や発音にこだわりもない一般庶民も巻き込むことになるな
いやそこまでひつようある？というのが率直な感想
ところで俺はlupinをルピンと読んでた恥ずかしい時期がある
847 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:52:00.47 0.net: >>845
母国語なら意識しないで使い分けるものだよ
848 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:53:17.12 0.net: >>844
使わない理由が分からないけど、IPAを初等教育で使っている国ってあるのかな？
849 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:55:03.04 0.net: 自閉症はその辺の使い分けなくて棒読みなことあるな
英語のようなアクセントとかが特に弁別において大切になる言葉を母語とする国で自閉症として生まれた人が日本語習って話させても同じ感じになるんだろうか
いや自閉症が他言語学習するのは無理だから無意味な仮定か
850 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:55:30.10 0.net: >>847
習わずに鼻濁音使えてたのか…すごいいい声なんですね。声聞いてみたい
851 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:55:53.37 0.net: >>848
ないと思うけど、日本の高校教育では使われてる所もあるよ
適当な単語帳見てみてね
発音なんてできても得しないからあんまり意識しないと思うけど
852 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:58:03.31 0.net: >>850
案外のガと外国のガの違いとかかな？
日本人ほぼ全員使い分けてるんじゃないかな
853 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 14:59:20.90 0.net: しっかりIPAやろうな←これ既に何十年続けてるはずなのにまるで改善が見られない件
854 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:00:10.40 0.net: 何十年続けてるとかいうのは何を根拠にそう思ったんだ
855 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:06:58.60 0.net: >>852
案外は、ガ行鼻濁音(ŋ)ですが、最近は、ガ行摩擦音(γ)を使っているらしいです。
（なので鼻濁音化しない語中のガはガ行摩擦音になる）

ガ行鼻濁音は、最近はアナウンサーでもちゃんと使えていなかったりするし、
無声化がきつすぎるアナウンサーもいるし、無意識で出来るのはマジですごい
856 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:07:37.30 0.net: >>851
義務教育にないものを下地にしちゃだめじゃね
義務教育で習わないものは知らなくても恥とされない(例外はあるよ？)から覚える動機も弱い
857 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:19:08.69 0.net: >>855
じゃあ僕も摩擦音かもしれない
けどみんな摩擦音なら鼻濁音である必要なくない？

>>856
だからこそ、発音しっかりしたいならIPAやろうねと啓蒙しよう
858 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:20:28.89 0.net: 弁別のない細かい異音についてちゃんと区別して表記したいという動機がよくわからん
859 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:29:08.02 0.net: >>858
例えば、(iː)の発音を、日本語の「イ」の口を横に広げて「イー」と教えるした時、
日本語の母音の前の母音は鼻音化してもいいので、鼻腔解放したイーになる人もいるから、
表記して違いを認識させたほうがいいと思う。
860 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:47:05.45 0.net: 日本語はいいよ別に。自由異音どうこうに関しては100％通じるし
カタカナ英語はもはや完全な間違いだからこういうのには必要なのかなとは思うけども
861 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:58:15.23 0.net: 早口で声が大きくて響いてアクセントの違いを認識出来ているカタカナ英語は通じそうなんだよな
（鼻音化も無声化もしないけど、早口だから末子音が無声化しちゃってる西日本の人とか）
862 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 15:58:24.18 0.net: そっちの世界には音や映像という概念がないのか
表記になんてこだわらず実際に見聞きして学習すればいいだけだろ
863 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:00:24.63 0.net: 変なカタカナよりも口腔内の断面図見てもらった方が発音矯正には効果的だろ？
864 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:01:53.29 0.net: >>830
カタカナヨイショしてる奴なんか見たことがないが
865 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:13:42.85 0.net: >>855
西日本ではもともと使わないうえにそもそもどっちでも意思疎通に支障をきたさないからしゃーなし
東北地方の言葉みたく濁音と鼻濁音とで明確な使い分けがあるとか演歌みたいに抑揚が重んじられるとか、ほんとそれくらいしか需要ない
866 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:15:00.24 0.net: ヨイショ

自分にとって有益だと思われる人に対して、何かとほめ言葉を並べてプライドを満足させて、浮かれさせることを言います。
https://meaning-book.com/blog/20191017161349.html
前半はともかく後半の意味を無視して使ってるんだろう
プライドを満足させて浮かれさせるのではなく、自分が有益だと思っているものを流行らせるために褒め言葉を並べる(賛美する)という意味で言いたかったんだろう
867 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:21:11.75 0.net: >>861
それな
そしてそれが同時に厄介でもある
なまじ感性が優れてるばかりにカタカナ英語でも通じちゃう人を見て、カタカナ英語でも問題なく通じるんだとあらぬ方向に勘違いしちゃう凡人が一定数いる
868 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 16:40:08.34 0.net: 英語は大きな声でハキハキとってなると、
日本人の感覚だと、高い声（鼻で抜いて）で一音ずつハッキリ発音するものと思って、悪いカタカナ英語になるんだろうな
869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 17:22:15.18 0.net: https://m.youtube.com/watch?v=CtbJX4y2CTU

末子音に母音付けているのはワザとだろうし、実際通じているのかはさておき、
この声の響きと高さでテンポよく話されて、カタカナ英語が通じると言われてもな
870 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 18:08:59.31 0.net: >>859
英語にはその弁別があるってこと？
871 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 18:55:22.29 0.net: >>821
wɚːld は別の書き方すると wərːld じゃなくて wəːrld だよ
長母音はシュワーとrの間に来る
だからワゥルㇷ⁻ーウㇽ⁻ド⁻ じゃなくてワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻ ね
872 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 18:58:36.89 0.net: 追加
忘れてた
アゥルㇷ⁻ーもアゥールㇷ⁻ だね
873 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 19:05:54.95 0.net: 半角ハイフン多すぎて見にくいな
874 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 19:16:38.02 0.net: あくまで子音を明示するための補助記号だし目障りなら消せばいいんじゃない？
875 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 19:23:20.29 0.net: ならもう普通のカタカナでいいじゃん
876 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 19:38:01.50 0.net: 難癖付けるためにスレにいるのが意味わからん
スレの趣旨わかってないだろ
877 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 20:35:49.77 0.net: 変なカタカナはスレチだよね
878 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 21:01:49.84 0.net: >>877
>少しでも英語の発音に近付くように
>まとめて表記変更の運動しようと思う

>>1のこれに反してる？
反してるならどう反してるのか説明してくれ
879 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 23:31:31.17 0.net: そもそもスレタイと>>1に微妙に齟齬があるのか
いずれにしろ変なカタカナは気持ち悪いだけだが
880 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/29(火) 23:35:29.99 0.net: なら無理しないで出てけばいいだけでね？はい論破
881 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 00:55:44.81 0.net: 本当そう
無理にカタカナ使うなっての
882 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 01:02:31.11 0.net: 先人が作り上げたカタカナ表記に難癖をつけるスレ
883 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 01:05:07.10 0.net: 普通のカタカナに文句言ってる人いるのか？
884 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 02:39:57.47 0.net: -
885 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 02:50:14.02 0.net: >>871
>>872
指摘どうもありがとうな
子音の後に:付けてるのは確かに滅茶苦茶な間違いだ
こんなのどうやっても発音できないよな
申し訳ないけど訂正させてほしい

we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/

①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ランㇴ
③子音拡張
ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ランㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ラゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ラゥンㇴ
886 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 03:33:40.20 0.net: >>801
シウマイに関してはシュウマイよりもシウマイのほうが本来正しい
広東語でシウマイだし
887 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 10:00:17.87 0.net: 因みにIT界隈ではDをディーではなくデーと発音する
理由はBと聞き間違えないようにするため
888 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 10:23:18.19 0.net: 科学と化学を間違えないように後者をバケガクと言ったり
抜歯と抜糸を間違えないように後者をバツイトと言ったり
日本語あるあるやな
889 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 14:57:27.95 0.net: 曹操はツァオツァオと書くべき？
890 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 15:11:55.72 0.net: >>887
西欧諸国でのDの発音はデとかデーが多い
イタリアのディ、英語のディーなんかは少数派だな
891 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 17:24:07.10 0.net: 英語って類似した発言が多いよな
892 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 20:43:18.69 0.net: >>885
childrenのrが普通のラリルレロになってないか、それ？
893 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 22:34:53.48 0.net: 小書きが交互に来ると見辛いね。音節ごとに/で区切って末子音だけ小書きにするとか、音節核にだけ小書き母音を使っていいとか法則を決めたほうがいいかもね
894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 22:39:05.17 0.net: 実用じゃなくて学習用のカタカナ発音記号みたいな主張をしてる人がいるけど
だったら原語の発音記号を使った方が楽だし正確だろ
895 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 23:35:24.64 0.net: 発音記号を使った方が楽で正確だとしてだ
カタカナを使った発音記号みたいな代物があったらなにか不都合でもあるのか？

前にも散々似たようなやり取りがあったが
発音記号が日本の教育でうまく浸透してたら日本人はとっくにカタカナ英語を卒業できてるはずだ
カタカナの段階で可能な限り正確な発音を表記する方法があればそれも多少は変わるかもしれない
発音に関する日本人の平均的な英語力の底上げという観点で発音記号より優れてさえいればそれでいい
896 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 23:47:26.14 0.net: 発音記号が浸透してないなら、おかしなカタカナ発明してないで発音記号浸透させたら？
897 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 23:50:20.27 0.net: どうやって？
898 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/30(水) 23:57:03.12 0.net: >>896
令和になっても全然なのにどう浸透させんの？
899 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 00:13:10.65 0.net: さぁ？
君たちがおかしなカタカナを浸透させようと考えてる方法と同じ方法とかいいんじゃない？
900 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 00:38:06.34 0.net: 個人的には日本語の発音が通じるから問題ないとか、自分の日本語発音は普通だと思っている認識から変えていく必要があると思っている。
イントネーションと言葉遣いに気を付けたらもう訛っていないとかね。響かせ過ぎてうるさいし怒っているように聞こえるからやめたほうがいいのにな
901 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 01:00:38.58 0.net: >>899
気持ち悪いだのおかしいだの文句付けながらずっとスレにいる君のほうがおかしいがな
そんなにいうならどっかに行けばいいのに執着しつづけるあたりよっぽど暇と見える
902 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 01:08:41.12 0.net: ・話題を唐突に変える
・議論の対象ではなく個人への人格攻撃
倍満くらいか？
903 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 03:29:01.97 0.net: u
904 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 03:46:01.18 0.net: sword をスウォードっぽく読むのは、swim や sweater との混同か
905 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:22:19.98 0.net: 無声化の表記って「点線の〇」で囲うのと、語末に「⁻」は平板のアクセント記号なんだね
906 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:31:58.59 0.net: IPAの無声化をそのまま使おうとすると半濁点とか句点みたいで紛らわしいからかも
907 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:32:42.88 0.net: >>892
また凡ミスやってしまった
指摘どうもありがとうな
再度訂正させてほしい

we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/

①標準
ウィー　アー　ザ　ワールド　ウィー　アー　ザ　チルドレン
②子音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アー　ズㇵ　ワーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アー　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
③子音拡張
ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　ワールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アールㇷ⁻　ズㇵ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
④子音＆母音拡張（/ɚ/簡略）
ウィー　アゥー　ズㇵゥ　ワゥーウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥー　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
⑤子音＆母音拡張
ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　ワゥールㇷ⁻ウㇽ⁻ド⁻　ウィー　アゥールㇷ⁻　ズㇵゥ　チウㇽ⁻ド⁻ルㇵゥンㇴ
908 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:41:12.01 0.net: 小書きが、実際の発音とイメージとが混ざってない？
909 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:49:57.32 0.net: >>895
不都合が無いだけじゃ意味ないんだよ
新しい要素を持ち込むならそれを覚えるだけの優位点がないと
今のところそれが全く見出せない

「不都合がないんだから覚えろ」と言われて貴方は進んで覚えようとするか？
メリットに乏しいことを他人から押し付けられてはいそうですかと受け入れられる人なんて相当レアだぞ
910 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 11:54:44.28 0.net: 当たり前のことだが5chの専門板にはこのことがわからんやつが多い
至言
911 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:23:47.52 0.net: >>906
IPAの内破音も日本語だとアクセント記号と被るからか、＼に変更されてるね
912 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:27:55.84 0.net: >>909
だからまずは日本語の発音をちゃんとやろうぜ。オンライン会議とかだと声の印象が結構重要だから、メリットあるよ
913 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:28:21.68 0.net: そもそも発音記号が理解できること自体適切な対面教育があってこそなんだよなあ
914 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:29:41.81 0.net: なので変なカタカナで覚えるぐらいなら語学教室で教師の発音や口の動きを見聞きするに尽きる
915 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:32:00.27 0.net: >>909
>>910
で一体どこの誰が君らに覚えろって言ったんですか？
被害妄想も大概にしてほしい
別にそんなことを強要したという事実はないはずだけど？
だからイチャモン付けてるって言われるんだよ
916 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:35:58.58 0.net: 覚えろと言わないならもはや何の為にここに書いてるんだ？
それはそれで思想と行動がチグハグな気狂いということになってしまいそうだが
917 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:39:12.92 0.net: >>909
このスレのだれがそんなことお前に押し付けた？
具体的にレス番あげて言ってみろ
批判するしか能のない荒らしがいっちょ前に常識人ぶるな
918 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:39:54.79 0.net: 怒ってる怒ってるｗ
919 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:41:31.75 0.net: >>916
逆に返すよ
覚える気も無ければ興味も無いのならなんでずっとここに居座ってるの君？
それはそれで思想と行動がチグハグな気狂いということになってしまいそうだが？
920 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:48:02.64 0.net: >>911
だな
何事も臨機応変に対応する柔軟さが肝要よ
921 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:48:03.72 0.net: >>919
>>覚える気もない
墓穴掘ったね
922 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:52:03.67 0.net: たかが持論を覚える気がない人間をキチガイ呼ばわり
これは持論を押し付けてるようなものだな？
つまり自分の提案したものを覚えろと言ってるようなものだな？
923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:52:46.29 0.net: >>921
？覚える気のあるなしって自発的行為だけど
なんでそれを墓穴とかいっちゃうのか…荒らしってやっぱ頭悪いのかな
924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 12:58:07.68 0.net: >>915
ん？誰もが覚えることを前提にしてるんじゃないのか？
広めることを全く想定していないただの自己満足なら何も言うことはないが
925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:02:56.97 0.net: >>914
語学教室って声の印象まで教えてくれる？結局日本語と英語では声の「響きの強弱」、「声量の大小」、「音の高低」で相手に与える印象が違うからそこから教えないと
926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:04:01.05 0.net: 少なくとも荒らしならば頭悪いって推論は頭悪いな
何か関連でもあるのか
927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:05:33.64 0.net: 5chが人に強制するためのものだなんて話、初めて聞いたけど
5chって基本自己満でしょ
そこに興味の湧いた人が寄ってくるってだけで
928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:05:44.66 0.net: >>925
逆に聞くけど記号だけで声の印象を指し示すことって可能か？
AIはそういうことが難儀ということで問題になってるぐらいだぞ着地点問題って言うんだけど
929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:08:28.03 0.net: >>924
それを前提だと思ってるのお前くらいだろネット初心者かよ
930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:14:41.13 0.net: >>928
日本語であれば鼻音化、鼻腔解放、無声化と通常で分からない？
鼻で響かせ過ぎていキツい印象、無声化しすぎてキツい、鼻音化も無声化もしないで喉で響かせすぎてキツい、鼻にかけすぎてイヤみっぽいとか。
本来、鼻濁音も印象を柔らかくするのが役割だし、英語も何かしらでそういった役割あるよね？（これ質問しても返って来ないんだよね）
931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:14:52.11 0.net: ガスバーナー渡されてテープで補強するからプラスチックのその踏み台を炙れって言われたんだけど
一応炙ってると変形してくるけどいいの？って言ったらいやそうならないように加減するんだよって怒られた
実際に炙ってる（温めてる）ところをみてはじめてどうすればいいかわかったんだけどえ
その人は俺の言葉を理解する能力が人より劣ってるなどというのだが、こういうのは言葉でいくら言っても限界があると思うわ
発音とかも同じじゃないの
932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:17:33.20 0.net: >>930
鼻音化、鼻腔解放、無声化など全て口腔断面図で記号よりももっと直接的に提示できるぞ
そして印象については
>>鼻で響かせ過ぎていキツい印象、無声化しすぎてキツい、鼻音化も無声化もしないで喉で響かせすぎてキツい、鼻にかけすぎてイヤみっぽいとか。
とお前が今書いたように講師が教えればいいだけだよな
記号の出る幕はない
記号よりよっぽど誤解なく伝わると思うぞ
933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:31:37.10 0.net: >>932
それを教えてくれる英語講師いる？そしてそもそもの日本語の印象も印象もだけど、自身がどういう印象を周りに与えているか理解していないんだから、それをまず認識させるところから。
口腔断面図も単音だけでこれは語頭ラとか教えても、文章音読しながら語頭、語中、語末で変化する音は理解できる？
934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:38:21.50 0.net: >>933
お前がまずなぜIPAの記号から何を言ってるのか理解できるのか、考えようとしないのか？
それぞれどういうことか直示的に教えてもらう機会があったってことだろ？ELTとか
俺もipaというか英語辞書の発音記号を目で読んだだけで分かるようになったのは、それ以前に辞書の音声再生機能を繰り返し使って記号と音との結びつきの体系性を実感的に習得していったからだな
記号自体で完結して何かを語るということはありえないよ。誰もが記号を解釈できるような経験を積んでるはずだ。
935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 13:44:15.49 0.net: >>934
そういうことか、前提がかみ合ってなかったかも。
カタカナの表記変更活動をするなら、小学生のカタカナ教育も変える前提で、アルファベットも教わっていない状態で話してた
936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 14:00:25.47 0.net: そもそも弁別のない異音を詳しく表記する必要はない
937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 14:07:21.36 0.net: そもそも日本人のカタカナ英語ってなんで通じないの？
938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 14:17:07.05 0.net: >>937
(原語の言語体系にはあるが日本語においては)弁別のない異音を区別しないから
ライスと言ったんじゃ虱のことなのか米のことなのかわからんってやつ
939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 14:44:31.30 0.net: 米と虱のどっちに聞こえているのか、それともどっちでもないか、もしくは話す人によって違うのかな
940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 15:37:46.85 0.net: >>929
そうなのか
言語って万人が使用するものだから万人に受け入れられることが大前提だと考えるのはごく当たり前のことなんだが

因みにお前はネット歴何年？
俺は所謂草の根の頃からの利用者だからかれこれ25年以上になるが
941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 15:43:39.55 0.net: 表記変更までいかなくても、教科書の新出カタカナや辞書に併記か注釈付ければいいんだよな

トマト（日：ト゜＼マ゜ト）（英：トゥ・モァ＼タゥ）（米：トゥ・メイ＼トウ）

みたいに
942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 15:55:01.92 0.net: カタカナに注釈とか併記とか、国語の教科書でやることを前提としてるんだろうが
国語じゃなくて英語でやればよくない？と思えてしまう
943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 15:58:43.82 0.net: ドナルドローズのネチケット入門や
ネットキッズのためのインターネット・ワークブック
あたりを読めばネットの古参を気取るのは簡単だ
ネスケより昔はコマンドラインからベロニカというソフトで検索していたんだよ、という具合に
944 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 16:42:12.61 0.net: >>942
低学年で英語やるならそれでもいいかも。英語に限らず発音に対する意識を変えることからだから。
日本語の発音もひどいやつがマジメに英語発音頑張ってるやつを茶化す空気から無くしていかないと
945 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 16:50:47.81 0.net: たとえばストライクは従来のカタカナ表記だと5音節で原語だと1音節だけど
併記してる表記によった発音を普通に日本語を話すときにまで用いるべきではないとは教えるようにしたほうがいいよな？
日本語言ってる中で外来語をやけに原語に近い発音で言われても気障な印象を持たれたしてしまうだろう
あくまで英語の発音を理解するためのとっかかりと子供にも弁えさせる必要はある
946 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:02:13.70 0.net: まずカタカナで書かれたトマトもストライクも日本語だぞ
947 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:04:16.81 0.net: >>938とかみて思うんだけど、英語ネイティブって文脈わからんの？
948 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:05:18.53 0.net: そろそろ950だし次スレどうしようか
949 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:07:36.31 0.net: >>947
類推する能力が日本人より無いのか、
分かってて日本人の発音を馬鹿にしたいだけなのか、
どっちにしても微妙だよなぁ
950 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:15:38.45 0.net: >>946
うん。で？
それなんか>>945に対する反論になってる？
951 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:42:35.21 0.net: >>950
なんで日本語のストライクに併記が必要なの？
952 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:47:17.56 0.net: >>951
のちのち英語を学ぶ時のあしかけとしてじゃね？
953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 18:57:49.88 0.net: ストライクにス-ト-ラァイク-みたいな面倒ルビ振ってあんの？
草
954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 19:03:13.03 0.net: じゃあお手本の日本語ストライクを聞かせて
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 19:05:34.78 0.net: 自分でプロ野球の実況でも聞けばいいんじゃ？
956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 19:10:33.21 0.net: プロは上手いでしょ。あなたを含めて日本人全員がプロ並みなのかって話しなのにな
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 19:23:33.30 0.net: ???
お手本の日本語といったのはそちらでは？
それで上手い人の発音といえば実況とかを思い浮かんだというだけだ
お手本といわれて下手な発音を用意するわけにもいくまいに
なんか話が噛み合ってなくね
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 20:03:59.45 0.net: 下手な発音の自覚あるなら日本語発音併記は必要じゃないの？日本人全員が自覚あるから不要だけど
959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 21:12:15.25 0.net: ウクライナ首都の表記、キーウに変更へ　政府
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30BBM0Q2A330C2000000/
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 22:25:54.72 0.net: 日本語として書く分には要らんよ別に
義務教育過程に於いての英語と国語の仲立ちになるような書物には補助的にあってもいいが
例えば外来語が本来どんな表記と発音をしていたのかを説明するだとか
或いは英語の初等教育で日本語の音韻とどう違うのか説明するだとかな
IPAで説明で事足りると期待するのは義務教育過程に於いては実際難しい
多く見積って4割から5割程度の生徒が分かってるか分かってないかだからな
第一IPAは英語がそこそこできる人間が対象になっていてそこも足枷になる
「ナントカとハサミは使いよう」とはよく言うが要はここのカタカナも使い方次第なんだろう
961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 22:31:03.70 0.net: >>907
いやいや、こっちこそ気を遣わせてしまって
わざわざ訂正までしてくれてありがとう、参考にさせてもらう
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/31(木) 22:50:58.07 0.net: 教育過程で使うなら動画で正しい発音を覚えた方がずっと分かりやすい
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 00:50:42.34 0.net: 音感が壊滅な人もいるし聞き取れても発音出来ない人もいるから文字でイメージ手段もあったほうがいいぞ
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 01:07:30.94 0.net: IPAだな
965 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 01:15:35.89 0.net: @
966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 01:20:57.28 0.net: IPAを振り仮名みたいにふれる方法ないかな？リンキングとか音節区切りまでしてくれるの。ついでに日本語もIPA振り仮名出来て見やすいものがあるといいね。音読に適した
967 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 10:01:22.17 0.net: >>963
それは英語とかの発音記号でいい
968 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 10:33:32.18 0.net: まだアルファベットも習ってない段階も考えてや
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 11:08:47.21 0.net: そんな小さな頃からおかしなカタカナ教えるの？
日本語の発音おかしくなりそう
970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 11:17:37.43 0.net: むしろ日本語の発音をちゃんとやるためでしょ
971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 11:22:36.95 0.net: 普通のカタカナ使えば日本語の発音は普通になるよ
972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 11:48:41.81 0.net: ホントに？耳障りな日本語発音がなくならないのは何で？
973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 12:01:56.90 0.net: 仮にどこぞのカリキュラムで使うことになったとしても通常のカタカナとは用途が違う上に使用頻度は低いから滅多な混乱はせんでしょ
例えるなら音楽の授業で西洋式のドレミファソラシドに混じって稀に日本式のハニホヘトイロハが出てくるくらいの住み分け感
そう考えると全然大したことないし余裕っしょ
974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 12:38:58.45 0.net: 耳障りな日本語なんて聞いたことないんだけど
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 12:45:17.61 0.net: >>973
別のものなのに同じ記号使うなら混乱するでしょ
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 13:26:09.52 0.net: >>974
いい声ってお世辞ではなく言われたことあります？周りの声が耳障りだけど当たり前すぎて慣れちゃってるかもね。気付かないうちに相手に不快感を与えてマイナス印象になってないといいよね
977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 13:47:58.98 0.net: いい声じゃないと耳障りなのか？
ハードル高すぎて草
978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 13:49:02.79 0.net: おかしなカタカナ使えばみんないい声なるんかなｗｗ
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 14:32:35.52 0.net: ならないが自分の日本語がどんなのか自覚出来るようになるならいいんじゃない？ここの住人ですら自覚なさそうだし
伝わればいいだろう程度の考えだから、英語になるともっとダメになるんだろう
980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 16:18:25.22 0.net: アルファベットも習ってない子に訳の分からん記号の付いたカタカナ教えるなよ
本来のカタカナと混同して余計にややこしいだろ
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 16:31:54.92 0.net: 知識として有っても実用しないのであれば結局伝わればいいの考え方と同じだし
だからといってカタカナだけネイティヴな発言に近づけて実用しても会話がDJみたいで気持ち悪くなる

正確な英語の発音なら英文字と本来の発音記号で教えなければな
アルファベットをまだ習ってないというならおかしなカタカナの代わりにアルファベットを習えば二度手間もかからず実用性も高い
発音記号用のカタカナを教える必要があるなら教育課程も変えなきゃならないんだろう？ならその代わりにアルファベットでも同じこと
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 16:55:24.32 0.net: だからこのスレ無駄だから終了でいい？
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 18:18:19.99 0.net: ちょっと何言ってるかわからないですね
984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 19:12:07.60 0.net: まず耳障りな日本語って主観を越えた客観としてありえるの？
正しい言葉とはそれを母語とする話者が話す言葉だろ。ある種トートロジー的ですらある。
が、非母語話者が正しい言葉とは何かということについて干渉する権利はないというのももっともらしい。
結局われわれが話す言葉はみんな正しいのであるから、それに対して耳障りであるかどうかも含め優劣をつけようとしても、その優劣を主張する根拠に正当性を持たせようがないのではないか？
985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 19:30:18.48 0.net: ダミ声って耳障りじゃない？
986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 19:33:03.80 0.net: ダミ声がカタカナ表記の工夫で直るっていうのかい？
耳障りな言葉の例をあげるならせめて発音と関係があるもののなかであげるべきだろう
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 19:36:03.38 0.net: だみ声は酒とか格闘家やってたりして物理的に喉がつぶれてなるもので発音とは無関係
988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 19:46:39.48 0.net: あれ？ここで出てる英語母音のカタカナにしたのは喉発声で振動させる音でしょ。どうやって発声するつもりでいたんだろう？
それをさらに声量出して響かせるとダミ声にならない？要は英語の発音がうるさいんだよな
989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 22:28:45.53 0.net: カフェラテ
スパゲティ
990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/01(金) 23:42:32.15 0.net: >>982
君が消えれば全て丸く収まるよ
991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 02:15:41.58 0.net: v
992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 09:31:02.37 0.net: カタカナは日本語だって散々言われてるのにそれ全部無視してるんだから
こいつら日本語理解できてないでしょ
つまり、ここでカタカナをこねくり回してる連中は日本人ではない
993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 10:28:30.87 0.net: そう思うなら無視しとけばええのに懲りんやっちゃなぁ…
994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 10:58:43.05 0.net: スレタイが良くないよなぁ。ここカタカナを変更するスレだから
995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 16:13:42.27 0.net: カタカナ表記を変更・それを併記する
↓
英語の発音に意識が向く
↓
自国の言語も客観視され良い日本語の発音をするようになる

という狙いだろうか
996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 16:23:00.61 0.net: ルーキー→ルキィ
997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 16:25:41.39 0.net: >>994
次回に期待！
998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 16:36:37.63 0.net: 次

カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1648884983/
999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 16:56:07.81 0.net: オフィース
1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/04/02(土) 17:00:03.12 0.net: カルメルなのかカーミラなのか
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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