カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/25(木) 00:07:54.70 0.net

英語（イギリス）をベースに　※アメリカ英語ではない

カオス→ケイオス
ステーキ→ステイク
ビニール→バイナル　
ビール→ビアー
プリン→プディン

とか

少しでも英語の発音に近付くように
まとめて表記変更の運動しようと思う

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 19:02:26.13 0.net

>>489
これで区別はつく
アイ ハェウゥﾞ アゥ ペンㇴ.
aɪ hæv ə pɛn.
ズㇸウㇽㇷ イウㇲﾞ アゥ ウㇻイウㇷﾞルㇸルㇶ.
ðɛr ɪz ə laɪbrɛri.
けど子音のみの表記は諦めた方がいい
考えてみたけど余計に見にくくなった

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 22:27:40.37 0.net

だから>>477-478でいいんだよ、使いたいんなら
どうせ最終的にはIPAに移るんだから母音のあるなしにまで拘る必要性がない

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/26(水) 23:09:24.87 0.net

じゃあ普通のカタカナでいいじゃん

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:02:42.86 0.net

>>542
てことはつまり、どこぞの有名なノベライズ作家や漫画家なんかがこんな感じのカタカナを使ってヒット作を生み出せば、世間的に認められる可能性も微レ存てこと

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:16:49.29 0.net

ラ゜行も誰か流行らせようとしてたよね。ヴは福沢諭吉だけど

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:33:08.60 0.net

b

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 01:51:35.69 0.net

福沢諭吉偉大すぎるな
もっとも、最初の頃はヷヸヴヹヺだったのがワヰウヱヲが廃れた関係でヴ以外全部廃れて今のヴァ行になったとか

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/27(木) 14:26:50.04 0.net

>>555
どっちかというとソーマアトラスの例があるように官能小説あたりが担い手として有力な気がする

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 01:18:46.14 0.net

t

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 10:01:32.85 0.net

>>555
所詮扱いしてるけどここで言われている案の多くはそれを踏襲したものだしな
で、現代日本でそこまで単純化して世間一般に広められるのかといったら相当な運がなければ不可能だろうし

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 18:57:20.09 0.net

まあ「ヴ」程度だから受け入れられたんだろうな
これが"th"（舌に歯を乗せる発音）をカタカナにするとなると
「ス゜」とかで通用するかかなり疑問だ

しかもヴで記載したところで発音は大抵"b"になる
カタカナで「ヴィヴァルディ」と書いても
音読すると殆どの人は「ビバルディ」と言っている

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 19:15:50.01 0.net

vとbの言い分けって結構初歩的だけどね
唇を噛んで発音すればいいなんて子供でも理解しやすい
むしろaの言い分けの方がよっぽど鬼門だわ

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 20:05:34.38 0.net

aでカタカナ表記した場合におかしくなる発音ってそんなにないだろ
完璧に発音記号通りに文字を使い分けろって話なら最早aとかeとかの問題じゃないしな

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:37:53.43 0.net

下唇を噛むって教え方がそもそもなんか語弊がある
上の歯と下唇を触れ合わせて出すってのがより正確
噛むって表現だとみんなすごく大袈裟に噛むから誇張した発音になりがち

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:50:01.42 0.net

ヴは(ワ行の)ウに濁点って表記だからなんとなく察しがつくけど、スﾟはそうもいかないでしょ
半濁点から推測してもスとズの間ってどんな発音なのかピンと来ない
これならまだこの前のスに小さいフをつけた不思議なカタカナのがなんぼかマシだよ

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 22:55:22.81 0.net

それは煩雑さという大きな減点材料がある
意外に馬鹿にできないものだ

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/28(金) 23:25:25.09 0.net

日本語のカナの発音は原則として文字1種類につき1つしかない
という単純なところが長所でもあり短所でもある
即ち

a.発音の網羅率を高めようとしたら文字の種類を増やすしかない
b.a.の対応をするほど単純さの長所を犠牲にすることになる

b.を考慮してない奴多過ぎ問題

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:34:01.14 0.net

クァクィクェクォスィズィツァツィツェツォティディトゥドゥファフィフェフォヴァヴィヴヴェヴォ
時すでに遅しだわな、こんなにある

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:34:33.70 0.net

それは既存の文字の組み合わせだろ

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:36:04.54 0.net

ああ、一応ヴは除いてね
ヴにしても既存の文字に既存の付加情報である濁点を付けただけの
単純な改造だからおそらく受け入れられたんだぞ

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:42:18.40 0.net

それ結局遠回しにここの珍妙奇天烈カタカナ肯定してね？

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:43:33.31 0.net

ああ>>422の話ね？

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 00:58:19.70 0.net

別に肯定してないけど

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 01:21:24.97 0.net

既存の文字の組み合わせ
単純な改造

この条件満たしてるよな？
ひょっとして自演？

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 03:27:57.57 0.net

j

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 04:27:15.86 0.net

英語IPAをカタカナに再変換するマクロ出来たけど、実際の口の形や調音方法を()で平気すると見辛いな。
フリガナに入力するようにするか

578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:07:25.89 0.net

>>565
それな、教える側も教える側で下手くそなんだよ
なにも教わる側の飲み込みが悪いとかそんな単純な話じゃない

579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:20:48.04 0.net

>>566
さ行に゜だとTHじゃなくて、つぁつぃつつぇつぉのつぁ行みたいになるかもしれないな
THのHの部分がどうしても見い出せない、やっぱり゜を付帯するだけじゃ限界があるよな

580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:55:03.02 0.net

>>51
馬釣りを想像してワロタｗ

581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 09:56:20.74 0.net

>>48
確かにcoffeeは日本語的に言いにくいからフランス語でルカフェ！って言おうぜ

582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 10:00:24.44 0.net

>>579
thにsやtは別に良いんじゃね
フランス語習ったらメッチャ日本人みたいな発音しててびっくりしたわ
自分は英語半ネイティブだから仏語でもついthって発音しちゃって慣れない...
って前レス読んだらス゜っていい案だね
俺はわかりやすいと思う

583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 10:50:45.79 0.net

無声の th が「ス゜」なら有声の th が「ズ」になるからダメだな

584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:14:34.29 0.net

日本語にない音を無理矢理日本語で表記しなくても...

585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:19:23.48 0.net

だから消去法で小さいハヒフヘホをつけた不思議カタカナのがマシだってなるんだよ
コピペしないと打ち込めないのは痛いけど、スとかズみたいに濁点のあるなしが区別できないのはもっと痛いでしょ

586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:25:06.26 0.net

ただ、使うのは特殊な理由があって書き分けが必要な専門書なんかだけでいいよ
普段読み書きするカタカナは今まで通り普通にしてくれないと、いろいろ大変でしょ

587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:33:40.02 0.net

>>583
ス゜゛

588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 11:39:59.05 0.net

日本語にないカタカナは滅べばいい
みんなベネチアをわざわざヴェネツィアって書かないだろ
ティラミスはテラミスでいいしマリトッツォはマリトットないしマリトッソでいい

589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 12:10:32.91 0.net

おれはヴェネーツィア、ティラミスーと書くよ。
マリトッツォは今の日本人には発音できるし、
下手に気取らなければ、そのままイタリアでも通用する。

590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 17:52:57.05 0.net

>>565
というか別に言葉だけで教えるわけじゃないし。主軸は動画とか対面による模倣だろ。
噛むを字面通り受け取っていたとしても模倣の過程で受け手が補正していくのが普通だ。

591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 17:54:14.59 0.net

そういう意味でも母音は動画でも違いがわかりづらいって意味ね
口腔の断面図を注意深くみてなんとかわかる感じか

592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 18:07:21.00 0.net

ヴェネチア、通はフェネーディヒって言うぞ

593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/29(土) 21:20:07.01 0.net

>>585
一度どこかで試験的に導入して実証実験してほしい
多種多様なカタカナに触れる今の日本人なら案外あっさり受け入れれるかも
馴染まなきゃすぐに廃れるし損はない

594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/30(日) 02:57:40.54 0.net

La morte a Venezia
La muerte en Venecia
La mort à Venise
Death in Venice
Der Tod in Venedig

一番下は、勝手に死んどけって感じだなw

595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/30(日) 03:15:19.68 0.net

v

596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:16:29.26 0.net

最近はヴェネツィアって書かね？

597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:20:12.66 0.net

そういや最近フランス語のポッドキャスト聞いてて、ポローニュのヴァルソヴィー、ヴァルソヴィーって言うからポーランドにそんな街あるんか、田舎の方かな？とか思ってたら最後に首都って言っててワルシャワのことかよっってズッコケたわ
難しいねｗ

598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 09:23:56.78 0.net

いや、このスレの趣旨だとヴァﾌソヴィーって書いたほうがいいのかな...

599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 11:20:35.13 0.net

Pologne を知っていれば Varsovie ぐらい知っているものだろ
Łódź の読み方がわからなくてもさ

600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:23:08.89 0.net

まだ始めて1年しかたってないから都市名なんて殆ど知らんがな

601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:23:43.18 0.net

国名は自己紹介とかあるから最初の頃にやったけど

602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 12:58:54.54 0.net

ごめんな
たいてい国名と首都名はセットで覚えるものと思っていた

603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 13:09:17.22 0.net

国名知ってても首都知らない国なんていくらでもありそう
スロバキアの首都なんてわかるか？

604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:02:52.87 0.net

それは余裕
リヒテンシュタインぐらいを出してもらわないと

605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:25:55.12 0.net

つうかさ
Bratislava なんて英語でも仏語でもスロヴァキア語でも大差ないさ
片仮名で書けば日本語と同じだよ（独語、ハンガリー語では違うけど）
小学校で覚えたのに、英語のスペリングを加えればそれだけでいい

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 14:53:10.64 0.net

今小学校で首都名なんてやるんだ、へー

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 15:00:05.47 0.net

プラハは覚えてたけど、チェコ・スロバキアだったわ

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/01/31(月) 15:00:13.24 0.net

いい加減にしろ
＞国名と首都名はセットで覚えるもの
この忠告をありがたく受け入れろ

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 02:12:17.86 0.net

t

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:19:14.78 0.net

>>190>>192
チャージって請求する、負わせるって意味が正常で
装填する、充電する.って意味ではあまり使われないんだな
じゃあ、何て言えば良いんだ？
カードの財布に入れるからキャッシュインとか？

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:24:53.75 0.net

>>142
イギリスに拘らず、借用元の音には近付けて改善すべきと思う

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:36:47.87 0.net

check it outをチェケラというのは、結構いい線いってるのか
それとも全然だめで余裕で表記変更の対象か

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 19:56:25.28 0.net

チャージへの執着が強すぎる

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:34:23.57 0.net

普通にreloadとかload upでええやん
top upがスタンダードらしいけど馴染みないしな

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:40:15.35 0.net

ググったらtop-up cardがスタンダードみたいね
日本ってガラパゴスだね

中国でもトップアップかリチャージが使われてる
日本も「リ」チャージにしたら

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 00:53:39.27 0.net

海外に合わせて日本語買えろ勢か〜

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 02:10:13.18 0.net

chargeがダメでrechargeがいいのなんでやろ、と思ってググッてたらreのニュアンスが違うのな
reactionが"再"行動じゃなくて"後"行動=反応なのと同じで、rechargeは再決済請求じゃなくて"後"決済請求
決済請求するつもりだけど残高不足だから今はできないっていう、すごく遠回しな入金の意味なんだと
欧米人特有のイケイケムーブはどこいったｗなんでそこだけオドオド恥ずかしがってるんだよ訳わからんｗ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 06:28:24.93 0.net

y

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:40:57.76 0.net

外来語って日本語だから発音がおかしいもクソもない

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:41:35.79 0.net

語源が外国由来ってだけ

621 ：596,600：2022/02/02(水) 15:23:10.16 0.net

>>608
まぁそれはそうだね
>>602
ありがとう

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 19:19:44.02 0.net

>>621
おまえもいいやつだな

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 02:14:33.27 0.net

f

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 13:16:13.43 0.net

>>617
一時的な電子マネーに限った話とはいえ、金銭に余裕がない状態ってのはアイツらにとって社会的弱者に成り下がるってのと同義なんでしょ
つまり、後ろ指指されるのが恥ずかしいから見栄を張ってchargeにreを被せた表現で誤魔化してるのよ、後でちゃんと電子決済するよ？って
羽と胸元を目一杯広げて図体をでかく見せようとするニワトリ並のチキンハートだな、草

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 18:06:13.01 0.net

草は吸うものだ

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 20:40:34.08 0.net

>>9
>>10
それ、おかしいのは頭w

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 01:18:35.72 0.net

c

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 09:10:12.81 0.net

>>615
ガラパゴス嫌なら日本語全廃して英語か中国語使わないとダメだな

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/05(土) 03:26:32.87 0.net

-

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/07(月) 17:20:11.11 0.net

そもそもカタカナになるとひらがなと発音って変わるんだっけ？
鼻濁音は使わない（浸透しきって平板化したものは除く）とかはあるけど

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 01:21:15.56 0.net

d

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 05:47:05.58 0.net

ういろうすら発音できん連中の言語の猿真似をすることに何の価値があるのかね？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 13:48:28.68 0.net

シンガーの「ガ」の子音は英語なら/ŋ/だから、鼻濁音にするべきなのかな

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 14:25:38.20 0.net

>>633
まぁ可能なら
スィンガーだとどう頑張っても/sinŋɚ/だからなぁ。/ɚ/の問題もあるっちゃあるが
やっつけ仕事でもなるだけ/siŋɚ/に近いほうがいいんなら、どっかのレスにあった手を使ってスィンンアーとか？
なんか/ɚ/のほうもあった気がするがあの小さいカタカナの入れ方・法則がわからないから、必要なら自分で漁って調べてくれ

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:19:23.17 0.net

シンガーの場合は頭子音になるから、ひらがなの鼻濁音に合わせて、「カ゜ー」でいいな。
問題は撥音の/ŋ/ですね。
そもそも外来語のガ行は/g/にする（語中であっても鼻濁音にしない）明確な理由ってあるのだろうか？
元の発音に合わせてとかなら、/ŋ/は鼻濁音でいいはずだし

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:29:45.48 0.net

日本語で弁別がないから

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 16:27:00.64 0.net

なんでラ゜はやろうとしたんだろう

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 19:24:16.95 0.net

>>634
あ、鼻濁音できた
まじか、サンキュ

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:22:04.74 0.net

鼻濁音にしない場合、母音の後のガ行は、/ɣ/になるから、語頭のガ行とは違う表記が必要だよな

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:38:05.36 0.net

k

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:44:41.97 0.net

英語と日本語の母音の違いを考慮しないとしても、英語と同じになるカタカナがそもそもないな。
「ッ」くらいか

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 03:57:01.96 0.net

つっても/g/と/ɣ/を意識して使い分ける言語とか聞いたことないし要らなくないか？
そもそもこれに限ったことじゃないが言語間における僅かな子音発音の誤差は母音発音の誤差によるところも大きいからな
たとえば日本語に比べて顎緩みっぱなし喉開きっぱなしになりがちな英語の母音発音をやってると日本人でも勝手に英語の子音発音に近づいてく
これで解決できないのは/b/と/v/、/s/と/θ/みたいな元々意識して使い分けをする類の子音発音くらいであえて別に表記が要るとなればこういうのに対して

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 06:37:53.38 0.net

そのまま日本語に戻るとサ行とタ行が滑るのか滑舌悪くなるんですよね。
母音も5音と見せかけて鼻音化（鼻母音ではない）と無声化（弱化）があるから、中途半端にカタカナにすると話者によって発音バラバラだよね。
まずは日本語の発音を理解するところからかな

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 08:38:42.28 0.net

英語のように十人十色の千差万別じゃないだけマシかと
最近はcot-caught mergerの英語を聴いてて心底理解不能だと感じた

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 16:06:33.89 0.net

地域差による特徴の違いと、個人差による綺麗か汚いかをどう捉えるかですね

>>642
カタカナ英語の良くない要因として、語中のガ行を、/g/と思って発音しているけど、実際は/ɣ/で発音していることなんじゃないかな。
他でも語頭、語中、撥音、促音後で変化（自由変化も含め）している日本語の子音も理解する必要がありそう。
後は、母音も無声化（母音の弱化）と、鼻音化（鼻腔解放）していることも

英語は分けなくてよいかもしれないが、スペイン語は/g/と/ɣ/、/ŋ/が、存在するし
ドイツ語なら、/h/と、/x/（促音、撥音の後のハ行)もあるしなぁ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 01:33:00.24 0.net

n

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 17:09:41.00 0.net

日本語の方言をらちがいに置いて見当違いなことを抜かすなよと

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/13(日) 06:01:23.52 0.net

fingerは/fiŋgɚ/で、singerは/siŋɚ/
これを書き分けるには、前者がフィンガーでいいとして、後者は半濁点を使ってスィカ゜ーと書くか、あるいはスィンアーと書くしかないと思う

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 01:55:38.07 0.net

h

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 06:32:48.15 0.net

finger（フィクﾟガー／フィンンガー）
singer（スィカﾟー／スィンンアー）

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 01:52:37.75 0.net

c

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 06:52:52.49 0.net

とんでもないクソスレだな