カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2021/11/25(木) 00:07:54.70 0.net

英語（イギリス）をベースに　※アメリカ英語ではない

カオス→ケイオス
ステーキ→ステイク
ビニール→バイナル　
ビール→ビアー
プリン→プディン

とか

少しでも英語の発音に近付くように
まとめて表記変更の運動しようと思う

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 17:36:47.87 0.net

check it outをチェケラというのは、結構いい線いってるのか
それとも全然だめで余裕で表記変更の対象か

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 19:56:25.28 0.net

チャージへの執着が強すぎる

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:34:23.57 0.net

普通にreloadとかload upでええやん
top upがスタンダードらしいけど馴染みないしな

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/01(火) 23:40:15.35 0.net

ググったらtop-up cardがスタンダードみたいね
日本ってガラパゴスだね

中国でもトップアップかリチャージが使われてる
日本も「リ」チャージにしたら

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 00:53:39.27 0.net

海外に合わせて日本語買えろ勢か〜

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 02:10:13.18 0.net

chargeがダメでrechargeがいいのなんでやろ、と思ってググッてたらreのニュアンスが違うのな
reactionが"再"行動じゃなくて"後"行動=反応なのと同じで、rechargeは再決済請求じゃなくて"後"決済請求
決済請求するつもりだけど残高不足だから今はできないっていう、すごく遠回しな入金の意味なんだと
欧米人特有のイケイケムーブはどこいったｗなんでそこだけオドオド恥ずかしがってるんだよ訳わからんｗ

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 06:28:24.93 0.net

y

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:40:57.76 0.net

外来語って日本語だから発音がおかしいもクソもない

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 11:41:35.79 0.net

語源が外国由来ってだけ

621 ：596,600：2022/02/02(水) 15:23:10.16 0.net

>>608
まぁそれはそうだね
>>602
ありがとう

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/02(水) 19:19:44.02 0.net

>>621
おまえもいいやつだな

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 02:14:33.27 0.net

f

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 13:16:13.43 0.net

>>617
一時的な電子マネーに限った話とはいえ、金銭に余裕がない状態ってのはアイツらにとって社会的弱者に成り下がるってのと同義なんでしょ
つまり、後ろ指指されるのが恥ずかしいから見栄を張ってchargeにreを被せた表現で誤魔化してるのよ、後でちゃんと電子決済するよ？って
羽と胸元を目一杯広げて図体をでかく見せようとするニワトリ並のチキンハートだな、草

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 18:06:13.01 0.net

草は吸うものだ

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/03(木) 20:40:34.08 0.net

>>9
>>10
それ、おかしいのは頭w

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 01:18:35.72 0.net

c

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/04(金) 09:10:12.81 0.net

>>615
ガラパゴス嫌なら日本語全廃して英語か中国語使わないとダメだな

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/05(土) 03:26:32.87 0.net

-

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/07(月) 17:20:11.11 0.net

そもそもカタカナになるとひらがなと発音って変わるんだっけ？
鼻濁音は使わない（浸透しきって平板化したものは除く）とかはあるけど

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 01:21:15.56 0.net

d

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 05:47:05.58 0.net

ういろうすら発音できん連中の言語の猿真似をすることに何の価値があるのかね？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 13:48:28.68 0.net

シンガーの「ガ」の子音は英語なら/ŋ/だから、鼻濁音にするべきなのかな

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 14:25:38.20 0.net

>>633
まぁ可能なら
スィンガーだとどう頑張っても/sinŋɚ/だからなぁ。/ɚ/の問題もあるっちゃあるが
やっつけ仕事でもなるだけ/siŋɚ/に近いほうがいいんなら、どっかのレスにあった手を使ってスィンンアーとか？
なんか/ɚ/のほうもあった気がするがあの小さいカタカナの入れ方・法則がわからないから、必要なら自分で漁って調べてくれ

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:19:23.17 0.net

シンガーの場合は頭子音になるから、ひらがなの鼻濁音に合わせて、「カ゜ー」でいいな。
問題は撥音の/ŋ/ですね。
そもそも外来語のガ行は/g/にする（語中であっても鼻濁音にしない）明確な理由ってあるのだろうか？
元の発音に合わせてとかなら、/ŋ/は鼻濁音でいいはずだし

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 15:29:45.48 0.net

日本語で弁別がないから

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 16:27:00.64 0.net

なんでラ゜はやろうとしたんだろう

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/08(火) 19:24:16.95 0.net

>>634
あ、鼻濁音できた
まじか、サンキュ

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:22:04.74 0.net

鼻濁音にしない場合、母音の後のガ行は、/ɣ/になるから、語頭のガ行とは違う表記が必要だよな

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:38:05.36 0.net

k

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 02:44:41.97 0.net

英語と日本語の母音の違いを考慮しないとしても、英語と同じになるカタカナがそもそもないな。
「ッ」くらいか

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 03:57:01.96 0.net

つっても/g/と/ɣ/を意識して使い分ける言語とか聞いたことないし要らなくないか？
そもそもこれに限ったことじゃないが言語間における僅かな子音発音の誤差は母音発音の誤差によるところも大きいからな
たとえば日本語に比べて顎緩みっぱなし喉開きっぱなしになりがちな英語の母音発音をやってると日本人でも勝手に英語の子音発音に近づいてく
これで解決できないのは/b/と/v/、/s/と/θ/みたいな元々意識して使い分けをする類の子音発音くらいであえて別に表記が要るとなればこういうのに対して

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 06:37:53.38 0.net

そのまま日本語に戻るとサ行とタ行が滑るのか滑舌悪くなるんですよね。
母音も5音と見せかけて鼻音化（鼻母音ではない）と無声化（弱化）があるから、中途半端にカタカナにすると話者によって発音バラバラだよね。
まずは日本語の発音を理解するところからかな

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 08:38:42.28 0.net

英語のように十人十色の千差万別じゃないだけマシかと
最近はcot-caught mergerの英語を聴いてて心底理解不能だと感じた

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/09(水) 16:06:33.89 0.net

地域差による特徴の違いと、個人差による綺麗か汚いかをどう捉えるかですね

>>642
カタカナ英語の良くない要因として、語中のガ行を、/g/と思って発音しているけど、実際は/ɣ/で発音していることなんじゃないかな。
他でも語頭、語中、撥音、促音後で変化（自由変化も含め）している日本語の子音も理解する必要がありそう。
後は、母音も無声化（母音の弱化）と、鼻音化（鼻腔解放）していることも

英語は分けなくてよいかもしれないが、スペイン語は/g/と/ɣ/、/ŋ/が、存在するし
ドイツ語なら、/h/と、/x/（促音、撥音の後のハ行)もあるしなぁ

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 01:33:00.24 0.net

n

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/10(木) 17:09:41.00 0.net

日本語の方言をらちがいに置いて見当違いなことを抜かすなよと

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/13(日) 06:01:23.52 0.net

fingerは/fiŋgɚ/で、singerは/siŋɚ/
これを書き分けるには、前者がフィンガーでいいとして、後者は半濁点を使ってスィカ゜ーと書くか、あるいはスィンアーと書くしかないと思う

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 01:55:38.07 0.net

h

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/14(月) 06:32:48.15 0.net

finger（フィクﾟガー／フィンンガー）
singer（スィカﾟー／スィンンアー）

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 01:52:37.75 0.net

c

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 06:52:52.49 0.net

とんでもないクソスレだな

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/15(火) 08:10:14.22 0.net

>>648
>>650
おいおい/r/を書き起すの忘れんなよ、常識やぞ
fingerはフィクﾟガルㇷ、フィンンガルㇷ
singerはスィカﾟルㇷ、スィンンアルㇷ

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/16(水) 02:22:50.89 0.net

0

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/02/16(水) 17:28:11.68 0.net

カタカナが悪いのではなくローマ字読みしてるのが悪い

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 15:51:04.55 0.net

Vladimir Putin(Владимир Путин)

日本　ウラジミール　プーチン
アメリカ　ブラディミア　プーティン
ロシア　ウラジミール　プーチン
ウクライナ　ブラジミール　プーチン

こういう場合は日本が正しいよな
なんでだろ

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 15:52:57.14 0.net

>>652
そうか？言語学板屈指の良いスレじゃね
日本語っていうか日本人の発音特殊で世界から浮いてるし

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 17:05:52.49 0.net

bomberをボンバーと読む
英国式正しい発音は
https://www.youtube.com/watch?v=eVxt7zM1BrU

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/01(火) 17:23:57.78 0.net

>>657
浮かない発音ってどんなの？

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/02(水) 01:44:05.54 0.net

v

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/02(水) 02:40:14.65 0.net

>>656
アメリカはキリル文字をラテン文字に置換したものを米語流に読んでる
ウクライナはキリル文字をキリル文字のまま宇語流に読んでる
日本はキリル文字を日本の文字に置換できないから日本流に音写したカタカナを読んでる

置換した文字やそのままの文字を自国語流に読むか自国語流に音写して読むかの違い

英語でイエスキリストをジーザスクライスと読んだり日本語でシージンピンをシュウキンペイと読んだりするのも文字を自国語流に読んでるから

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/03(木) 02:14:06.43 0.net

q

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/03(木) 23:59:20.17 0.net

>>657
きっしょ

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/04(金) 12:02:09.90 0.net

吉所？

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/14(月) 16:49:57.15 0.net

元は同じでも外国語とカタカナ語で意味が違ったりするから発音も違うくらいでちょうどいい
下手に合わせ込もうとすると混同する原因になる

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 03:36:14.20 0.net

u

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 06:51:26.52 0.net

>>665
チャージとか発音ほぼ同じで意味ほぼ違うんですがそれは

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 08:59:29.87 0.net

綺麗な日本語発音を学ぶためにカタカナで発音の違いを明確にしたほうがいいな

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 09:16:04.83 0.net

>>667
「違ったりする」
そりゃ偶然(ツッコミ不要)の一致で不具合も出たりするだろ
同様に相違がメリットになる場合もあるというだけ

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:29:50.65 0.net

d

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:38:24.22 0.net

>>667
そもそも発音全然違うじゃん
chargeとchaaji

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 12:46:11.62 0.net

外国語にも同音異義語はあるし
chargeとチャージの発音も似ているというだけで違うからな

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 13:02:00.69 0.net

そもそも文字の種類が多いという短所の代わりに発音の種類が少ないのが日本語の長所だからな
長所の部分を台無しにしてどうするんだっつうの
どうしても外国語のネイティブな発音をして欲しければカタカナじゃなくその国の文字で書けばいいだろ

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 14:00:01.76 0.net

発音の種類が少ないのが長所だけではなく、適当でも通じる分、
個人差が大きくて耳障りな発音がまん延するのがなぁ

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 14:57:30.33 0.net

仮に実際発音を増やすことでその問題を解決しようとしたら世界最高難度の言語になるかもな

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 17:33:07.19 0.net

発音増やしても意味ないよ、英語だって個人差やきつい訛りはあるから
中学の時の外国人臨時教師が来た時"poor"を「ポーゥ」みたいに発音されてクラス中が固まったことがあったなw
どこの人かは忘れたけどアーネスト・ホースト似の黒人だった記憶がある

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 17:51:46.48 0.net

それが受け入れらているならいいんじゃない。
インド英語とかも人口が多いからまかり通っている部分がありそう
とした時に、日本人のカタカナ英語の発音がバラバラだと少ない使用人口がさらに少なくなって理解されなくなる

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/15(火) 19:20:17.87 0.net

もうめんどいわ
似せるんなら似せるで>>422みたくロジカルに統一してくれ
IPAわかる自分としては大してむずくないし

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 13:19:26.28 0.net

小山田圭吾
「全裸にしてグルグルにひもを巻いてオナニーさしてさ。
　ウンコを喰わしたりさ。
　喰わした上にバックドロップしたりさ」

田辺晋太郎氏（音楽プロデューサー・小山田圭吾のいとこ）
「はーい、正義を振りかざす皆さんの
　願いが叶いました、良かったですねー！」

ゴンドウトモヒコ（「ＭＥＴＡＦＩＶＥ」メンバー）
「偉いよ小山田くん。受け止める。いい音出してこう！！！！！
　寧ろ炎上なんか〇〇喰らえ。」

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 13:22:24.04 0.net

オアシス　→ オエイシス

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/16(水) 18:16:06.83 0.net

ロジカルな統一なら現状のローマ字読み風が一番シンプルで良いと思う

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/17(木) 01:54:17.16 0.net

j

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/17(木) 12:04:42.19 0.net

ローマ字読みに加えて、母音と紐づかない子音の表記を小書きのカタカナにすればいい気もしてきた
小書き文字単独の発音の仕方を教えればいいと

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 01:45:01.16 0.net

c

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 05:04:20.30 0.net

ローマ字読みでいいってのは同意
ただそうなると、どうしてもlrやsθの区別がなぁ
その辺に関しては>>422込みの対処もやむなしか

last=ウㇻㇲㇳ(ラㇲㇳ)
rast=ルㇵㇲㇳ

bolt=ボゥㇽㇳ(ボㇽㇳ)
bort=ボㇽㇷㇳ

sink=スィンㇰ
thinkスㇶンㇰ(トㇶンㇰ)

pass=パㇲ
path=パㇲㇷ(パㇳㇷ)

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 05:12:18.44 0.net

いや、こうかもしれない
難しい

thinkスㇶンㇰ(ㇳヒンㇰ)

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 07:38:25.62 0.net

気持ち悪いカタカナやめてほしい

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 07:52:40.51 0.net

ローマ字読み中心なら発音は考慮しなくていいんじゃない？
rとlもラ行にするか、lは小書きのァ行で

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/18(金) 08:05:21.14 0.net

>>686
> thinkスㇶンㇰ(ㇳヒンㇰ)

それだとトゥもㇳウに直さにゃならんなるから>>685で
それと見やすさも大事だから
lastとboltの例は括弧書きの方、thinkとpathの例は括弧書きじゃない方で
逆は違和感の方が大きいよ

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/19(土) 01:20:33.87 0.net

n

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 12:20:31.51 0.net

元となった単語に妥当なカタカナを当て嵌めてそのカタカナで発音する日本語なので全くおかしくない
むしろ日本語に無い発音を無闇に使うな
原語の発音をして欲しければ原語の文字で書け

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 19:15:47.12 0.net

むしろガ行鼻濁音とか母音の無声化など日本語にある発音をちゃんと使ってカタカナ化しようって話しじゃないかな

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 19:37:30.90 0.net

カタカナ化なんてできないし、仮にできたとしても無駄だからせんでええぞ

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 21:45:39.59 0.net

無駄というかデメリットばかりが目立つ

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 21:55:14.44 0.net

とりあえず鼻腔解放と無声化の視認性が高くなればいいよ。色でも付けるかなぁ

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 22:16:38.20 0.net

つってもヴとかテュみたいな仮名あるしなあ
ヷヸヴヹヺ←今のヴァヴィヴヴェヴォみたいなのもあるし
日本語にあったなかったの点だけ見て否定ってのはどうだか
世に浸透したら勝ちってだけな気がする

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/22(火) 23:32:25.82 0.net

言語ってのは世に浸透しないとな

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 01:30:11.03 0.net

l

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 05:42:15.32 0.net

ヷヸヴヹヺなんて浸透どころか淘汰されてる側じゃないか

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 05:45:16.35 0.net

あ、ヴは除いてね

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 06:11:21.48 0.net

試しに一度流通させてみればはっきりするやん
社会が必要とすれば全部は無理でもなんぼか残るし必要としなければ自然と元に戻る

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 06:48:05.00 0.net

その「流通させる」が難しいんだわ
「作ったから使ってね」って言って誰が使ってくれるのさ

既存カタカナの[大文字+小文字]の組み合わせ以外で新たな発音の文字が浸透するとしたら
大ヒットした流行語に偶然新しい文字が入っているような場合にワンチャンあるかも程度か
それも面白半分の一過性の流行ではなく恒久的に根付くくらい使い勝手の良いものでないとな

発音でもないし新しくもないけど「卍」なんて結構いいセン行ったと思う
そういう意味ではヷヸ（ヴ）ヹヺが捲土重来を果たす可能性もゼロではない
まあ可能性がゼロではないなんて何にでも言えることだけど

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 14:01:50.16 0.net

むしろ変形させて新しいカナを作ったらいいのでは

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 14:47:12.10 0.net

むしろおれはそのアイヌ語風の小書きで子音を表現するやり方のほうが嫌いだわ
ちょっとならまだしもカタカナの小書きが圧倒的に増えて見れたもんじゃない
IPA表記の無声を足したほうが絶対に見やすい
>>685のだとこう
last（ウㇻス̥トゥ̥）rast（ルㇵス̥トゥ̥）
bolt（ボウㇽ̥トゥ̥）bort（ボルㇷ̥トゥ̥）
sink（スィンク̥）think（スㇶンク̥）
pass（パス̥）path（パスㇷ̥）
それか母音の沈黙の意味で下付きマイナスを小書き風に足すか
last（ウㇻス₋トゥ₋）rast（ルㇵス₋トゥ₋）
bolt（ボウㇽ₋トゥ₋）bort（ボルㇷ₋トゥ₋）
sink（スィンク₋）think（スㇶンク₋）
pass（パス₋）path（パスㇷ₋）

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 15:46:40.08 0.net

>>701
まるで誰にでもできる簡単なお仕事のように言ってくれてるけど
とりあえず言い出しっぺの貴方が>>704のやつを流通させてみて

706 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 17:46:23.62 0.net

イの段とか舌端、舌尖とか日本語と異なる子音を日本語と同じカタカナは避けたいよな。あと母音も無声化と鼻腔解放をしていないことが分かるように

707 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 17:53:33.42 0.net

>>704
母音は口の形が分かるようにしたい

708 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:03:16.58 0.net

CだかVだかすらよくわからんトンチキカタカナ

709 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:06:18.19 0.net

母音が違うんだからもうどう書いても無理でしょ
母音の違いに目を瞑るなら、子音の違いを尊重する意味もなくなる

710 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:08:21.19 0.net

末子音は小書きにするけど、頭子音が二重、三重子音の時の母音と隣合わない子音をどうするかだよなぁ。語頭が小書きだと見ためがよくない

711 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2022/03/23(水) 18:11:11.47 0.net

日本語はkの前のンはnじゃないからンは使わないほうがいいよな