日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5

1 ：ワッシー：2023/12/02(土) 22:23:35.98 0.net

さわやかに語源を探索しましょう。
語源の驚くべき世界は、そこにあります。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:01:00.26 0.net

ちなみに、現代日本語のヒはh音じゃないよ

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:03:50.91 0.net

>>331
訂正
6行目の『…=Aこれは「天王瑞ツ=uranus(ウラヤmス)」を意味するため』は、『…これは天王星(uranus=ウラヌス)を意味するため』が正しい。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:04:19.93 0.net

辞書の編纂が出来るようなポルトガル人は、ラテン語のh音を知っていた
これは羅葡日対訳辞書から明らか
仮に当時の日本語にh音があったとして、このようなポルトガル人がわざわざfを使ったのはなんで？

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:05:28.11 0.net

>>333
ヒはhiだろ。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:07:00.42 0.net

>>336
音素はhじゃないよ

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:14:06.31 0.net

>>335
ラテン語のh字をポルトガル人は認識していたが、発音はしなかったということ。
だから、日本語の語彙にh字を用いれば、それを読むポルトガル人はそのh字を無発音で読むことになる。
そうすると、日本語のh音のある語彙の発音が誤って理解されてしまうことになる。
それでは、日本語の言葉を伝えるための辞書としては、大きな欠陥を抱えることになるわけよ。
だから、日本語のh音に近いf音でもってh音の代替としたということ。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:15:28.86 0.net

>>337
それじゃ、ヒの音素は何だよ。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:20:21.31 0.net

>>338
ポルトガル人ってラテン語間違ったまま読んでたの？
リンガフランカだったのに？

>>339
https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%B2

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:24:08.99 0.net

令和5年もあとわずかだ。
ちゃんとシメろよ。
h音は、縄文以来の伝統音韻だな。

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:25:43.65 0.net

ググると現代のハ行に似てるのはrっぽいっすね

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:26:00.81 0.net

>>341
論文はまだ？

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 19:31:49.14 0.net

ラテン語にあるはずの h が読めないレベルの人が宣教師して辞書編纂したりしてたとかマジ？

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 20:00:19.03 0.net

>>344
読めないと読まないとでは、一字違いの大違いだよ。

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 20:32:37.47 0.net

>>345
hじゃ正しく読めないからfで書いたんでしょ？
ラテン語のhはそのままなのにｗｗｗ

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 20:55:53.59 0.net

おめらも、はやく禊して新年を迎えたまえ。
ついでに風邪ひいて寝こむのもええぞ。
ワイは、温い風呂で禊するからよ。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2023/12/31(日) 21:28:23.53 0.net

h音はあったんだーって論文はまだか？

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 02:09:38.76 0.net

f

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 03:16:36.99 ID:0.net

>>304
新年早々だよ。

スロベニア語のzamrznjen(凍結)の語幹がmrzだというのはその通りだが、語源であるマケドニア語のzamrznati(凍結)の語幹のmrzは「氷」を意味する語であり、
一方、スロベニア語やブルガリア語、ロシア語などではledの語が「氷」表していることから、スロベニア語のzamrznjen(凍結)の語などはマケドニア語のzamrznati(凍結)の発音をそのまま引き継いだだけであることが分かる。
同系語彙というのはそのような側面もあるわけだ。
そうすれば、スロベニア語のzamrznjenなどのの語頭のzamrの発音をモンゴル語もそのまま引き継いで、se(hu)ruun(凍らせる)と訛ったこともあり得るということになる。
なので、モンゴル語のseruunや女真語のsahurunもマケドニア語のzamrznatiを語源とする同系語彙だとみなすことが可能になる。

まあ、今年もがんばりたまえ。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 03:49:46.34 0.net

>>330
>これは、編纂者たちの合意事項であって、日本語のh音の言葉はすべてf音で表すことになっていたと考えられる。
↑
日葡辞書だけh音をf音で代替したってどうやったら確認できるの？
ポルトガル人はhの文字も発音も知っていたのにどうして日本語だけf音で代替したの？

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 04:36:35.41 0.net

>>328
謎々の論文にあるとおり16世紀初頭に[ɸ]音があったんだからその[ɸ]音はその後どうなったの？
論文の結論通り17世紀に[h]へと推移したんじゃないの？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 04:37:10.29 ID:0.net

>>328
自 分 で 奈 良 時 代 の 「富」 は ポ だ と 認 め て い る じ ゃ ん
↓
485名無し象は鼻がウナギだ！2022/03/29(火) 16:55:10.930
>富の字をポ音で読んでいたとするのは、奈良時代でのことではないか。

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 04:37:54.82 ID:0.net

>>328
ダメダメダメ

オカルト極まれりじゃん
詭弁じゃん

この論文全体のテーマが謎々
謎々を元にして結論を出しているんだから部分的に取り出してどうこう言うべきものじゃないね

説明放棄は敗北宣言だね
キミの負けだよ

自分が引っ張り出した論文で論破されるとか

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 05:17:38.74 ID:0.net

>>347
人を呪わば穴二つ

誤嚥性肺炎に気をつけてね、おじいちゃん

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 07:22:55.69 0.net

>>328
論文には17世紀初頭と末期とでは事情が異なると書いてあるね
17世紀初頭に[ɸ]だったのが17世紀末には[h]に変わったって意味だね
17世紀の間に[ɸ]から[h]に推移したんじゃないの？

>一六世紀初頭のハ行頭子音は[ɸ]であることが十分な証拠力を持って推定されている
>一七世紀の初頭と末期とでは事情が異なるが、ハ行頭子音が[h]へと推移していた蓋然性が高い

謎々の論文によると16世紀初頭から17世紀初頭のハ行はɸ音

キミの負けだね

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:07:18.67 0.net

>>329
元旦から大爆笑

開音の意味分かって使ってるか？
タホ（taho）は開音の連続なんかじゃねーぞ
↓
>かい‐おん【開音】
>室町時代の日本語で、アウ・カウ・サウや、キャウ・シャウ・チャウなどが長音化した場合の母音。［ɔː］で表す。

開音節という意味ならウハ（uha）も開音節なんだが？
ウパラ（upara）はウハ（uha）になるんだろ？
だったらタポ（tapo）はタホ（taho）にならないとおかしいだろ？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

かい‐おん【開音】 の解説
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%96%8B%E9%9F%B3/

音節
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%AF%80#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%9F%B3%E7%AF%80

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:08:40.86 0.net

>>329
大爆笑

>タコ(蛸)は縄文時代からある言葉ではなく、弥生時代前期中頃以降にできた比較的新しい言葉ということだな。
>ギリシャ語の語彙の意味を英語のアルファベットで表したもの。
↑
弥生時代に英語があったのかい？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:09:31.54 0.net

>>329
大爆笑

タポディwは放棄したか？
χταπόδιの発音はタポディwなんぞではなく/xtapoði/だから当たり前だな
元旦早々敗北かい？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:10:17.17 0.net

>>329
大爆笑

語尾修辞も所有格も助数詞も放棄したか？
世にオカルトの栄えた例しなし

>まあ、今年もがんばりたまえ。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:11:47.37 0.net

>>331
大爆笑

vranoの「v」が「u」の代替だとかw
古典ラテン語は「v」の文字が[u] と [w] の音を表すんだぞ
なーにが「ヴラノ」だ
まさにオカルトだな
ラテン語通りにvranoと書いて「うらの（う）」と読むんだよ

vranoの「v」は「u」の代替などではなくラテン語の表記法を忠実に引き継いでいたことが分かるな
vranoの「v」がuranusとの混同を避けるための代替などというのはオカルト
羅葡日対訳辞書はラテン語の表記法を引き継いでいるのだからH、hの字母もラテン語に忠実に表記、発音されていたことは間違いないな

>まあ、今年もがんばりたまえ。

古典ラテン語
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%85%B8%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%B3%E8%AA%9E

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 09:12:59.87 0.net

>>350
>語源であるマケドニア語

マケドニア語がスロヴェニア語の語源とは驚きだな
これぞオカルトだな

スロヴェニア語の形成は18世紀から始まる
一方のマケドニア語のブルガリア語との分岐が記録されるのは19世紀だ
マケドニア語とブルガリア語の祖語は古代教会スラブ語
古代教会スラブ語の祖語はProto-Slavic（スラブ祖語）であり「凍結」に関わる祖語が *mòrzъ (m) "frost"
この*mòrzъ がスラブ諸語の語彙の祖語だ
за及びзは接頭辞であって OM serighün、Tur. serinseの語幹serとは何の関係もない

で、「寒い」という語彙は18世紀や19世紀になってから日本語に流入したのか？

>まあ、今年もがんばりたまえ。

Macedonian language
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

Slovene language
https://en.wikipedia.org/wiki/Slovene_language

Old Church Slavonic
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 10:03:02.84 0.net

fとhが混在してるなら辞書として使い物にならないね
そこんとこどーよ？

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 10:05:42.53 0.net

今の英語辞書、fとh混在してるけど

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 10:58:11.08 0.net

fの項目にh音がfで混在してるの？

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:37:52.34 ID:0.net

>>351
日葡辞書にはHの項目がないんよ。
だから、日本語の語頭h音の言葉は記載できないの。
で、代わりにf音を用いることにしたので、Fの項目に記載したということ。
ちゃんと、分かりやすいだろ。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:41:46.85 ID:0.net

>>352
いや、そのように推測しているだけで、その発音が実際になされていたという確証はないからな。
その先生の推測ということ。
そして、h音は縄文からずっと変わらずに発音されてきたということ。
稲荷山鉄剣銘の富=ホの音韻の存在で、それが分かるからな。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:44:12.90 ID:0.net

>>353
おめらがポ押しするから、そんならポは奈良時代からだろと言うたまで。
おめらがポ押しやめたら、すぐ訂正するわ。

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:46:02.44 ID:0.net

>>366
ラテン語のhは記載されてるけど

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:52:03.82 ID:0.net

>>354
お目らは、ポ音は縄文からある発音やというごり押し派やから、そのポ音の変化形のフォ音もなけりゃならんとの主張になるのは分かるが、親亀こけたら当然フォ音もこけることになる。
その先生のいう音韻も当然こけることになってくる。
おめらはそういう主張やから、先生の論文を持ち出してくるが、それはワイには関係ない。
先生の母婆論考だけで十分。
先生のその発音については、ワイは関知せんよ。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 14:55:12.08 ID:0.net

>>369
日葡辞書には語頭h音の日本語は記載されてない。
語頭でなくてもいいから、その日本語のh音のある言葉をここに書き出してみてちょ、と前も言ったけどな。
はよ、出してくんなまし。
無理無理。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:02:35.55 ID:0.net

>>371
別の辞書にhから始まるラテン語がいくらでも載ってる
一方、日本語の単語にhは使われていないので当時の日本語にh音はなかったことが示唆される

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:04:28.47 ID:0.net

「h音のある日本語を出せ」←意味不明
h音はなかったんだから出せるわけない
あったと主張するお前が出せ

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:07:48.83 ID:0.net

>>357
taは上顎と下顎の奥部が開いている→開音。
poも同じ→開音。

koのk音は上顎下顎の奥部がかなり狭くなる→閉音。

そう言う意味じゃ。
ボケ。

tapoと開音が続くのは息が吸えなくて苦しく、発音しにくい。
そのためpo音をko音の閉音に変えて、息の流出を止めて苦しくないようにするのだ。

仮に、開音が3音続くと、もう息苦しくてとても喋ることはできなくなる。
tapoからtakoへの発音の変化は、そういう事情が絡むことなんよ。
正月早々、ざんねんやな。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:10:16.88 ID:0.net

おじいちゃん、苦しくてタポって言いにくいんだ・・・

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:16:30.83 ID:0.net

>>355
おめらの主張を見ていると、鵜呑みがひどいから、喉の蓋機能も相当弱っているはずだ。
誤嚥して窒息する可能性がある。
気いつけたまえ。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:36:25.21 ID:0.net

>>372
そこが意見の分かれるところだ。
おめらは、学者の主張を鵜呑みして無批判にh音はなかったというが、ワイのh音のf音代替説を論理的に否定できんやないか。
新年早々から、無理無理。
羅葡日辞書は、ラテン語の語彙をまず見出し語にしているから、当然、ラテン語のh字から始まる語彙は載せている。
しかし、このh字は発音しない記号のようなもの。

このことと、その羅葡日辞書の中の日本語語彙におけるf音の表記とは、何の関係もない。
そして、この羅葡日辞書の日本語の語彙の中のf音と日葡辞書の日本語の語彙のf音とは同じ約束事のもとに用いられているもの。

その約束事とは、日本語の語彙のh音はラテン語やポルトガル語では発音しないので、日本語の語彙の発音の伝達が正確にできなくなるなるため、この日本語のh音はf音で代替するというポルトガル人の慣習のことを指す。
そして、この代替は日本語のk音でも同じで、ポルトガル語ではk音は発音しないため、日本語のk音はq音やc音で代替した。

おめらは、17世紀極初期の日本語にk音はなかった、あったのはq音やc音だとなんで主張せんのや。
あほちゃう。
心、入れ替えたまえ。
わははははは。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:41:58.96 ID:0.net

ラテン語のhは書いてるんだから、日本語もhで書けば「あ、ラテン語のhと同じ音なんだ」ってなるな

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:43:29.85 ID:0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E
ポルトガル語にk音あるね

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:45:15.79 ID:0.net

>そこが意見の分かれるところだ。
確かにお前とお前以外でわかれてるなｗ

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:45:49.49 ID:0.net

>>358
ギリシャ語のXは英語のhに当たる、ということやぞ。
ギリシャ語のXはギリシャ語の8番目のアルファベットで、これは英語のアルファベットの8番目のhと同じやというとるわけよ。
なんで、弥生時代の日本語と関係あんのよ。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:46:49.13 ID:0.net

>>380
そうやろ。
はよ、ワイの代替説、論理的に論破せんかい。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:48:36.40 ID:0.net

>>378
そのラテン語のhは発音せんのやから、日本語の発音するh音とは別やろが。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:48:52.55 ID:0.net

>>382
まずその論の根拠を示してくれないか？
願望や感想には論破もクソもないんだわ

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:49:07.84 ID:0.net

>>383
ラテン語は発音するよ

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:50:27.29 ID:0.net

ポルトガル語にk音はないと言ったり、ラテン語のh音は発音しないと言ったり、嘘で自説を補強しようとするから何の説得力もない

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:52:34.17 ID:0.net

正月からまた暴れてるのかよあの痴呆じいさん
迷惑だからさっさと施設に収容してくれ

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 15:57:26.56 ID:0.net

すごおい
英語のオタマジャクシもじきに苦しくてtakoになるのかな？！

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:02:24.48 ID:0.net

>>379
https://marie-mine.jp/appendix_hjklm.html

惜しいな。
もう少し裏取りしろよ。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:06:26.07 ID:0.net

k音あるって書いてあるけど

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:11:01.81 0.net

>>388
オタマジャクシのオタマは3開音。
ジャクシは3閉音。

オタマの3開音でも息苦しくなるやろ。
連続開音は、できるだけ避けるもの。

お玉杓子(オタマジャクシ)は、文章語彙だろうな。
読む言葉だから、発音の息苦しさは無視された。
あとで、口語の単語としても使われるようなったが、発音の息苦しさで無理がある。

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:12:02.20 0.net

息苦しいのはお前だけ

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:12:19.01 0.net

>>390
kは発音せんのよ。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:13:25.37 0.net

>>393
日葡辞書では、Kの項目自体がない。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:14:35.35 0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E8%AA%9E%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:15:01.83 0.net

>>386
発音せんのは事実だろが。

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:15:07.91 0.net

発音するようですね
また嘘

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:46:30.64 0.net

>>395
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E8%BB%9F%E5%8F%A3%E8%93%8B%E7%A0%B4%E8%A3%82%E9%9F%B3

ポルトガル語のkの発音は、声帯を振るわせない気音ということだ。
無音に近い。
日本語のk音は声帯を振るわせる音。
日本語の声帯を振るわせるk音は、ポルトガル語にはないんよ。
だから、日葡辞書ではKの項目がないの。
代替としてq音やc音が使われている。

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:53:24.19 0.net

>>392
オタマジャクシと言うたあと、しばらく息継ぎが必要やろが。
こんな文章造語は、口語としては無理すぎる。
不自然や。
造った語彙やわ。
普通の口語やと、こんな長い音節の単語は生まれん。
心したまえ。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:54:23.49 0.net

息継ぎ必要なのはお前だけ

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:56:23.50 0.net

>>398
同じ[k]で書かれてるね
精密表記だと違うってことかな
説明して？

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 16:59:17.02 0.net

有声のkはgだねぇｗｗｗ

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:02:56.05 0.net

>>397
現代のポルトガル語k音は、外来語にしか使われん音やとされとる。
元々は、無かったということ。
1700年頃には、k音はポルトガル語にはなかったのだよ。
だから、日葡辞書にはKの項目がないの。
ないのだから、その語彙は載せられない。
q音やc音で代替した。

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:06:14.15 0.net

>>391
英語のタドポルのことを申し上げましたのよ

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:09:02.13 0.net

>>401
外語大の先生に聞きたまえ。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:30:36.49 ID:0.net

q音やc音って何？

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:37:43.82 ID:0.net

>>403
qも[k]らしいよ

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:46:02.47 ID:0.net

>>404
英語 tadpole(タポォ=オタマジャクシ)
ラテン語 tadpole(タプトロォ=オタマジャクシ)
ギリシャ語 chtapodi (タポディ=タコ)

このギリシャ語のchtapodi(タポディ=タコ)がラテン語を経て英語のtadpole(タポォ=オタマジャクシ)に語彙移動したのだろう。
語義のオタマジャクシについては、タコが泳ぐときに足を閉じて一本化して水の抵抗を小さくする形がオタマジャクシの形にそっくりなので、タコの語義がオタマジャクシに転化したのだと思われる。

英語のtadpo(タポ)の発音は、po音は閉音なので、開音はtaの単体であるため、息継ぎ的には問題がなく、po音は日本語の場合のようにko音に変える必要がなかった。
日本の場合は、p音が元々なかったので、p音をh音に変える必要があり、h音は開音なので、息継ぎのためにk音にしたもの。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:57:51.10 0.net

また自分の主張を補強するための別の主張がでてきたな

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 17:58:06.92 0.net

アドホックな仮説を立て続けるおじさん

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 18:04:49.69 0.net

>>331
おまえさんの嘘とデタラメは許容できんな
アホなことばかり書いてはいけない

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 18:06:17.79 0.net

>>331
日葡辞書でk音をC,Qで表すのはラテン語以来の伝統と書いたはずだ

ポルトガル語はラテン語の伝統を引き継いでいるので、Kの代わりにC,Qを使っている
ラテン語ではk音を表すのに、Kの文字は例外的な使用しかなかった
日葡辞書がk音を表すのにC,Qを使っているのは、Kの代替ではない
ラテン語の伝統だ

日葡辞書のカ行にCとQが使われるのは、以上の通りラテン語の表記法に則っている
fとhの代替などとは何の関係もない
そう考えるとラテン語にはHがあるのだから、日本語にh音があったなら日葡辞書にHの部がないのは矛盾する
日葡辞書の時代にはハ行はɸ音であったことは、間違いない

>ポルトガル語では qu の綴りで a, o, u の前では [kw]、e, i の前で [k] または語によって [kw]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Q

Latin phonology and orthography
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_phonology_and_orthography

参照文献 『新ラテン文法』pp.6〜9

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 18:12:29.83 0.net

>>329
uparaがなぜウハ(上)＝uhaになるのかね
おまえさんは閩東語の p > f > ɸ > h の変化を否定していたはずだ
p > hの変化は、極めて異様でp音とh音は別の系統の音などと書き込んだはずだ
しかし今はしっかりと p > h の変化を認めている
これは、ご都合主義ではないのかね
uparaがウハ(上)＝uhaとなる音韻変化を記述してみたまえ

>これをみれば、おめーらの日本におけるp音→f音→h音の変化説は、極めて異様な説だということが分かる。
>つまり、p音とh音は別の系統の音だということ。

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 18:47:45.20 0.net

スレ民の皆さま
地震の影響はありませんか？
被災された方には心からお見舞い申し上げます

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 19:13:49.67 0.net

>>382








さっき論破されたばかりでしょ、おじいちゃん





もう忘れたの？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 20:47:42.50 0.net

>>412
正月早々、あほちゃう。
ラテン語やポルトガル語のQ音と日本語のK音は、別の発音形態なんよ。
先にも言うたように、日本語のK音は開音なの。
一方、ラテン語やポルトガル語のQ音は閉音なんよ。
この違いは、極めて大きい。
日本語の開音のK音を表記するアルファベットがラテン語やポルトガル語になかったので、代替として閉音のQ音やC音を用いたということ。

つまりやな、日本語のh音の代替はf音を、k音の代替はq・c音を用いたといこと。
それだけの話やな。
それを17世紀極初期に日本語にはh音はなく、またk音もなかったとするのは、トンデモ説ということだ。
反省せーよ。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:06:02.28 0.net

qも[k]らしいよ

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:08:42.52 0.net

>>413
パンジャブ語のupara(上)の発音は、ウパラ。
日本語には元々pa(パ)音はなかったので、このupara(ウパラ=上)が入って来たときは、破裂音のパ音に最も近いha(ハ)音でもって代替したのよ。
それで、upara(ウパラ=上)はuha(ウハ=上)と訛り、語尾のra(ラ)は息継ぎの関係で切り落とした。
これが、ウハ(上)の成立の過程だ。

pa(パ)音が元々日本語にあったのなら、そのままupa(ウパ)が用いられたはず。
その後も、uha(ウハ)に変わる必要はないのだから、ウパ(上)が続いた筈なのに、なぜかウハ(上)の言葉が現われてくる。
ということは、パンジャブ語のupara(ウパラ=上)が日本に入って来て、それが和語の音韻に沿って、uha(ウハ=上)に訛ったことを示している。

和語としては、縄文語以来p音はなかったのだよ。

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:10:57.06 0.net

なんでそんなにp音に存在してほしくないの？

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:16:26.37 0.net

>>417
qは、ポルトガル語はキイ。
ラテン語がクウ。
キとクでは、ほとんど別音だよな。

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:17:59.73 0.net

>>420
アルファベットの名前じゃなくて音があるかどうかでしょ
どっちも[k]らしいよ

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:19:44.76 0.net

ポルトガル語のkとqの話な

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:21:52.93 0.net

「キとクは別の音！」
これと
「パ行はハ行に近い」「hは音の似てるfで代用」
これらを同じやつが言ってて微塵も説得力がない

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:36:48.96 0.net

>>419
いや、稲荷山鉄剣銘の穂の字はポ音で読むのやと言うトンデモのやつがいて、その穂はホだよと言っても聞かんのやな。
なぜかと尋ねたら、縄文以来日本語にはポ音があるからやと言う始末。
それなら、パンジャブ語のupara(ウパラ=上)が入って来てもウパ(上)で受け入れられるはずだろ。
それにもかかわらず、upara(ウパラ=上)は日本に入ってくと、ウハ(上)に訛っているのよ。
P音は元々日本語にはなかったと考えたら、upa(ウパ)がウハに訛るのは道理だということ。

P音についてはこうした流れがあり、そのP音が変化してf音に変わるという図式を主張することになり、そのf音が変化してh音になると唱えるのだね。
その証拠として、江戸時代極初期の日葡辞書に日本語の語彙がf音で書かれていることを挙げるのだよ。

しかし、その日葡辞書のf音は、単にh音を代替しただけの話ということになれば、大元の和語のP音の存在を証拠立てる一角が揺らいでくるわけ。
ゆらぎが嫌いなやつらだから、極力反論してくるのだね。
この極力反論の実態が、今のポルトガル語の発音の議論ということなんよ。

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 21:59:51.42 0.net

>>424
＞しかし、その日葡辞書のf音は、単にh音を代替しただけの話ということになれば、大元の和語のP音の存在を証拠立てる一角が揺らいでくるわけ。

なーにが「単にh音を代替しただけの話ということになれば」だ、アホか
貴様が、自分の都合で、恣意的に、「単にh音を代替しただけの話ということに、す！れ！ば！」と論理を飛躍させて、事実を改竄しようとしてる
ただそれだけの学術性も欠片もない無価値な与太話にすぎんのだわ、ボケが

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 22:41:58.24 0.net

>>424
パンジャブ語のuparaとやらが日本語のうえになった根拠は？

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 22:43:45.26 0.net

パンジャブ語のuparaが日本語の上になっていれば（仮説）
hの代わりにfを使ったとすれば（仮説）
全部こんな感じやん

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:03:02.40 0.net

>>425
あほぉ。
学術派なら、ちゃんと論理で否定しろ。
ぼけなすび。

ポルトガル語にはないh音だから、それと近いf音で代替したに過ぎんのだよ。
わははははは。

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:17:54.16 0.net

>>428
ラテン語のhはちゃんと載ってるようだけど

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:17:56.76 0.net

まあ、まだ正月元日だから、そのままがんばりたまえ。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:19:41.47 0.net

おじいちゃんも論文頑張ってね
このままだと誰にも認められずに死んじゃうよ

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:23:25.99 0.net

>>429
それ、羅葡日辞書だろ。
この辞書は見出し語がラテン語だから、そらラテン語のh表記は載るよ。
ただし、全然発音しないけどな。
そして、日本語の語彙では、h音は見当たらん。

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/01(月) 23:27:33.03 0.net

>>431
そして、江戸時代極初期には日本語にはまだh音はなかったという学術を信じて、みな生きていきたまえ。