日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5

1 ：ワッシー：2023/12/02(土) 22:23:35.98 0.net

さわやかに語源を探索しましょう。
語源の驚くべき世界は、そこにあります。

717 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 15:25:04.50 0.net

>>715
cもqもカ行らしいよ（>>673）

718 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 15:25:49.03 0.net

>>708
おじいちゃん、「泡は」が発音できない説

719 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:01:26.81 0.net

>>718
しょうもないヘボやな。
泡(アワ)のワは最大限顎を広げる極限開音やろが。
一方、泡はのハ(ワ)は中程度の顎の開け方をする中開音な。
この違いを無視して「オナジ音デス」はないやろ。
おめら、ほんまに言語学知ってるの?
ズブの素人はんやろ。
しかし、その割に態度でかいわ。
まあ、ズブシロのほうがそんなもんかもな。
玄人筋は、謙虚なもんよ。

720 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:17:36.45 0.net

極限開音って何

721 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:17:56.54 0.net

>>716
そのIPAが規定してないことやから、素人のワイが頭絞ってるのやないか。
しかし、どうも、qは最小開音で、cは大開音であることが語末の発音を下げたり上げたりする原因のように見えるな。
定かではないけどな。

722 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:03.43 0.net

咆哮するかのように口を限界まで開けて泡って言ってるおじいちゃん想像して笑っちゃった

723 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:35.07 0.net

>>721
IPAわからないのに規定してないってなんでわかるの？

724 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:19:56.46 0.net

>>720
ワイの定義では、極限開音は顎をいっぱいに開いて声を出すこと。

725 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:20:10.08 0.net

いずれにしろおじいちゃんが適当なこと言ってるだけってことだよね

726 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:20:35.29 0.net

>>724
そんな風に喋ってるやついないけど

727 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:21:29.01 0.net

【悲報】おじいちゃん、口を最大限開いて喋る

728 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:22:26.14 0.net

>>723
IPAは/k/で総括してるだけで、その発音の高低や長短については何も規定していないからな。

729 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:22:39.88 0.net

>>719の素人は態度がでかい、だけは同意できるわ
良いサンプルを知ってる

730 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:23:10.42 0.net

>>728
精密表記ってのがあってだな

731 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:26:13.61 0.net

>>726
あめ、自分で泡(アワ)と発音してみろ。
顎大きく開けてるやろ。
顎小さく開けてアワと発音したらアファに近くなるわな。
おめは、アファアファ言うんか。
あほちゃう。

732 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:26:36.66 0.net

ところでアイヌ語のpasuyはどうなった？
橋⇔つり橋の件は？
ポルトガル人がため息の音としてHを使ってたって話もあったなあ
論文も待ってるぞ

733 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:27:50.60 0.net

>>731
そんなに開かないけど
おじいちゃんだから口いっぱい開いちゃうの？

734 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:29:03.90 0.net

【悲報】おじいちゃん、接近音と摩擦音を使い分けられない

735 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:35:35.19 0.net

>>730
精密表記について一応読んでみたが、精密表記ではないが//印は音素表記であり、//はIPAではないと書いとるものがあるぞ。
どうすんのや。

736 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 16:53:24.44 0.net

>>732
箸が入ってきたのは飛鳥時代とみられている。
アイヌ文化が成立するのは13世紀頃のようだ。
なので、ハシ(箸)は和語からアイヌ語に語彙移動したものだろう。
その語彙移動の際にhasiをpasiとアイヌ語の発音に沿ってp音化させたのだろう。
そのアイヌ語のp音は、オホーツク文化族から入ったものではないか。

737 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:35:44.08 0.net

>>732
橋(ハシ)→吊り橋(ツリバシ)がどうしたのや。
吊り橋(ツリバシ)がハのままなら、息継ぎができんから一度途切れさすためにバと濁音化して顎の開きを極小化させているだけや。
なんの問題もない。

738 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:37:59.86 0.net

>>733
おちょぼ口なら、顎の開き小さくしてホホホホと笑いやすいやろ。

739 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:49:24.20 0.net

>>721
qとｃの発音は/k/で総括しているものの、その発音の実際はかなり違うということや。
だから、qとｃのアルファベットの使い分けしとるのよ。
/k/にも二通りの発音があるというこやな。
日葡辞書は、その二通りの発音に対して、きっちりとqとｃを使い分けているいうのが正解。
おめらは、/k/を知っていても、ポルトガル語のこの構造に全く気付かんハズレということでOKな。
また、来たまえ。

740 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 17:49:53.24 0.net

>>736
それは“食器としての箸”でしょおじいちゃん。
日本では“食器としての箸”が大陸から入って来るずっと前から神事などに箸を使っていた事も知らないのかな？
https://www.hyozaemon.co.jp/culture/history/

741 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:02:00.12 0.net

>>735
意味不明
どういうこと？

742 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:02:25.20 0.net

>>736
アイヌ語はhもpもあるらしいよ

743 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:03:09.88 0.net

>>737
>>589-590

744 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:03:24.34 0.net

>>738
おじいちゃんおちょぼ口で笑うの？ｗ

745 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:05:02.99 0.net

>>739
続く母音で分けてるっぽいよ？（>>673）

746 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 18:53:33.19 ID:0.net

>>724
＞ワイの定義では、極限開音は顎をいっぱいに開いて声を出すこと。

誰もお前さんの定義なんて訊いとらんし興味もない
学問を語るなら広義にしろ狭義にしろ学術的な定義に則ってやれ
学問を侮辱するな素人以下の阿呆が

747 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 21:23:20.24 0.net

>>0746
あほ言うな。
学術定義に顎を大きく開けて言う音と、顎を小さく開いて言う音を区別するものがあるなら、おめが言うでみろ。
ないのなら、ワイの命名に従え。
既定の定義だけで、全ての音の定義ができとるのか。
ボケ。

748 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 21:26:38.40 0.net

>>740
そのピンセットみたいな古代箸が、アイヌ族の言うpasuyなんか。
違うと思うけどな。
二本の細い棒やろ。

749 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 21:39:22.00 0.net

>>747
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3

750 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 21:41:43.45 0.net

口を最大限開いて喋るやつはいないので、区別する必要がない

751 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 21:46:16.82 0.net

まあ、1600年頃の日本語にh音があったのは、当時の英語ので書かれた文章の中にh字があることで決着がついた。
なので、ポルトガル語の日葡辞書のf音は、h字をポルトガル語では発音せんことに対する代替だったということで決着した。

そして、室町時代のf音の存在を証拠立てる謎々も母とは別に婆でもOKなので、f園の存在の証拠にならないという外大の先生の説に従ってf音の存在も怪しい。
また、5世紀後半の稲荷山鉄剣銘の富の字の音もホであって、ポは華北語ではあり得んことからして、日本語に元々p音は無かったということで決着としていいと思う。
そういうことだよ。

752 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:30:36.51 ID:0.net

ふぁいと

753 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:30:39.34 ID:0.net

604 名無し象は鼻がウナギだ！
2024/01/04(木) 14:52:31.72
>>598
縄文にp音あったという仮説を基にするから、アイヌ語のp音を縄文由来と発想することになる。
アイヌ語p音はオホーツク語由来とすれば、元々の縄文語にはp音はなかったということになる。
基を間違えたら、そのあともすべて間違った結論になる。
気いつけたまえ。

605 名無し象は鼻がウナギだ！
2024/01/04(木) 14:57:05.59
>>604
縄文にh音あったという仮説を基にするから、日本語のh音を縄文由来と発想することになる。
日本語h音はp音の唇音退化由来とすれば、元々の縄文語にはh音はなかったということになる。
基を間違えたら、そのあともすべて間違った結論になる。
気いつけたまえ。

754 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:23.40 ID:0.net

フルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な脱糞食糞奴隷自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリw
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物北海道キチガイwwwwwwwwフルボッコの家畜肉便器北海道虫wwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の北海道池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似北海道虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物北海道知的障害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品北海道ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で北海道蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
797105

755 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:23.69 ID:0.net

アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた北海道知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず北海道民族の中でも劣等のゴミカス北海道虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等北海道で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww692494

756 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:25.54 ID:0.net

東北出身のごみどもは今すぐ障害糞虫のたまり場の東北地域に帰れよゴミガイジwww853788

757 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:25.68 ID:0.net

ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww200756

758 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:28.79 ID:0.net

ユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の関東虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似関東虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけw
低脳クソバカ不良品汚物関東ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww351148

759 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:29.25 ID:0.net

いざと言う時には裏切られ撲滅させられるのがオチwwwwwwwwwwwwwwwww戦争犯罪常習東京知的障害は震災で大量に死んでプギャアwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫がトンキンヒトモドキなんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼東京猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww謝罪と賠償をして土下座までして完全敗北したのは東京ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等東京ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカストンキン知的障害のお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等東京負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷東京ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
涙目敗走というワードも丸パクリでやはり猿真似・丸パクリ常習で一切進歩もない自虐発作ゴミカス自虐贅六連呼東京ゴキブリまーた何一つ反論も対抗も出来ず涙目敗走で死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら脱糞食糞で現実逃避してないでさっさとゴキブリの肉便器になってろよカマホモ劣等東京虫wwwwwwwwwwww奴隷肉便器のお前は呑気に草むしりをする権利すらもねーぞゴミwwwwwwwwwwwwwwww
932325

760 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:45:30.39 ID:0.net

まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ東北ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwww
存在価値も無く笑われ物の食糞劣等東北ゴミカス血でwwwwwwww存在してるだけ害悪で罪だからお前は一生奴隷の不良品なんだよwwwwwwwwwwww先祖代々虫けら奴隷肉便器でなんの価値も無く生きてる意味すらもない絶滅確定の自虐贅六連呼劣等ゴミカス汚物wwwwwwwwwww
東北で殺されるまで一生奴隷として生きるしか出来ない自虐劣等東北虫wwwwwwwwwwwwwww
全ての東北蛆虫が劣等汚物で今世紀で絶滅の奴隷ゴキブリ民族wwwwwwwwwwwwwww
放射性物質に汚染されていることが証明されて為す術ない植民地劣等地域はどこかな？wwwwwwwwwwww
遺伝子が破壊されて奇形の奴隷でしかない東北生ゴミは破綻した精神的勝利で勝ち誇るしかできないんだなぁwwwwwwwwwwww
人の猿真似しかできず殺処分されるまで必死に現実逃避で泣き喚いて逃げるしか出来ない哀れな劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwww
782411

761 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:33.38 ID:0.net

結局俺に言われた事をただ猿真似しているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力、学すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカス汚物東北キチガイwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北虫けら池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首くくっとけwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劣等低脳頭も回らず猿真似脳死コピペ、オリジナリティも無い脳死自虐AAを張るしか出来ない脱糞食糞虫w
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品汚物東北ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww
670284

762 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:33.90 ID:0.net

ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
生きてる価値すらも無く他者に迷惑をかけるだけの害悪ゴミカス民族関東知的障害wその中でも更に劣等で救いようのない生ゴミ未満の蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の家系は先祖ごと腐ってるもんなぁwwwwwwww先祖代々脱糞食糞常習で肉便器だった関東汚物wwwwwwwwwwwwwwwwそのキチガイだらけの身内にも見捨てられた劣等不良品生ゴミwwww
2011年の震災で破壊され肉便器になるしかなかった関東ゴミカスゴキブリwwwwwwww奴隷の劣りまくりのゴミカス民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
存在価値も無く生きてるだけ無駄で恥晒しのゴミカス関東汚物蟲ゴキブリキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
674055

763 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:36.35 ID:0.net

スレの本文も丸パクリしてる模様w猿真似から何まで完全に立証w進歩もない哀れな劣等ゴキブリ猿真似池沼東北害虫w
未だに何の反論も出来ず結局俺に言われた事をただ猿真似・丸パクリしているだけで何一つオリジナリティも無く自分で考える能力・知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東北キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜東北虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東北池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東北虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すし板など含めどの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一)
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東北ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東北蛆虫特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwwwwwwwwww弱すぎwwwwwwwwwwww
ほらほらとっとと死ねよミジンコwお前にはそれくらいしか選択も無いんだからさぁwwwwwwwwwwww惨めな虫けらw
アルバイトにすらも受かった事も無い社会のゴミw
792582

764 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:38.01 ID:0.net

関東ヒトモドキは死ねよ出来損ないの知的障害奇形蛆虫wwww329200

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:39.27 ID:0.net

キチガイ・虫けら←これらワードも何もかも俺の猿真似・丸パクリwフルボッコにされ何もかも足元にも及ばず毎回負けて逃げるしか出来ない挙句、自らの汚名を連呼して擦り付けようと必死な自虐贅六連呼劣等ゴミカス知的障害wやはり梅津イモタ隆史未満w(もしくは同一w)
知能すらも無いと完全に立証される哀れな自虐贅六連呼のゴキブリ劣等ゴミカスオガクズ汚物東京キチガイwwwwwwww足元にも一切及ばずフルボッコの家畜肉便器東京虫wwwwwwwww
進歩も無くユーザーの判別もできない挙句、脳死でただ人の猿真似や自虐発狂しか出来ないゴミカス劣等害虫汚物の東京池沼キチガイwフルボッコにされて会話もレスを書き込む事も出来ない哀れな猿真似東京虫wさっさと償いとして土下座して首吊って死んどけ虫けらwwww
カスニート丸出しで暇を持て余して5ちゃんに張り付いて発狂してるのが社会のお荷物不良品であるお前だよ蛆虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どの板でもフルボッコにされてるのに一切来れず逃げ回るしか出来ない負け犬ゴミカス奴隷ゴキブリw5ちゃんに張り付くだけが生き甲斐なのにこそクソザコっぷりw
性犯罪常習のロリコンカマホモの池沼発作癇癪低脳クソバカ不良品底辺汚物東京ヒトモドキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww壊れた玩具でしかないズタボロのサンドバッグwwwwwwwwwwwwwwww
ブーメランガーと言われた事を脳死にオウム返しするしかできず何一つ反論もできず低脳頭も回らない不良品東京ゴキブリwwww
猿真似←これらワードから何まで俺に言われた事が図星で東京知的障害特有の丸パクリするしか出来ない劣等乞食ホームレス汚物w
5ちゃんの運営にも見捨てられてどのスレでも板でもフルボッコにされ逃げ回るしかできない居場所も無いゴミカス劣等奴隷害虫wwwwwwwww弱すぎwwww
343308

766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:39.88 ID:0.net

戦争犯罪常習関東ヒトモドキは震災で死滅してぷぎゃあwwwwwwwwwwwwwwww
永遠の奴隷負け犬劣等虫が関東蛆虫なんだよwwwwwwwwwwww世界からも嫌われ笑われている哀れな劣等民族wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww本当に弱いなぁwwwwwwwwwwwwwwwwおつかれさんwwwwwwwwwwwwぷぷぷwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱糞食糞が生き甲斐で生きてる価値もない自虐贅六連呼のカマホモゴキブリ池沼関東猿真似キチガイとっとと首括って死ねwwwwwwww土下座までして完全敗北したのは関東ゴキブリだぞwwwwwwwwwwwww返り討ちにされてるオチなのに何もかも対抗出来ずフルボッコにされ死滅wwwwwwwwwwwwwwww性犯罪窃盗強姦常習劣等関東ゴキブリ汚物さっさと死んどけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどの国からも嫌われ笑われ絶滅すれば全世界から喜ばれるのが劣等ゴミカス関東ゴキブリのお前wwwwwwwwwwwwwwwwwほらほら恥を晒すだけの生きる価値もない猿真似虫けらいつまで生きてんだってwwwwwwwwwww
惨めな植民地劣等関東負け犬ゴミカスキチガイwwwwwwwwwwwwwwww人間にすらもなれない肉便器奴隷関東知的障害wwwwwwwwwwwwwwww
721072

767 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 22:59:40.10 ID:0.net

アルバイトにすらも受かった事も無いのも図星なんだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww小学生の時行ってた関東知的障害学校ですらもその中で虐められて不登校になった出来損ないだもんなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwやはり反論できず関東民族の中でも劣等のゴミカス関東虫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww5ちゃん張り付き乞食キチガイ発作がお前の生き甲斐で職歴も学歴も無いもんなぁ池沼wwwwwwwwwwwwwwほらほら生きる価値もない挙句世の中の害でしかない劣等ゴミカス汚物がお前だぞ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwお前は死ぬまで放射性物質で汚染された劣等関東で奴隷として生きるしか出来ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
食糞カマホモなんだからそれらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww格上の人間が出した排便でも食って殺されるまで惨めに生きてろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwその後一斉殺処分されてこれまたプギャアwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww死滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwww544868

768 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/05(金) 23:22:20.71 ID:0.net

>>751そして、室町時代のf音の存在を証拠立てる謎々も母とは別に婆でもOKなので
↑仮名で「はは」書いてるならまだしも漢字で「母」「父」と書いてあるのにどこから第三者の「婆」が出てきたんですか？

769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 00:44:43.33 0.net

まあ、1600年頃の日本語にh音がなかったのは、当時のポルトガルで書かれた文章の中にh字がないことで決着がついた。

770 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 00:45:09.32 0.net

あとさぁ、おじいちゃんこういう荒らし方はよくないよ

771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 01:54:34.79 0.net

日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/l50

772 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 02:35:44.43 0.net

この荒らしは、5ちゃん潰しが目的なのかな。
こんだけがんばってやってるんだから、アレかもな。
戦争起こるのかね。

773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 02:50:09.81 0.net

同系語彙

カタナ(刀)
ヒンディー語　kaatana(カトゥナ)=切断

わははははは。

774 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 02:53:59.70 0.net

ワッシーって誰？何者？

775 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 03:20:10.79 ID:0.net

>>769
往生際わるすぎ。

776 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 03:21:04.26 ID:0.net

>>774
アッシーの弟。

777 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 05:11:10.76 ID:0.net

>>769

さっき論破されたばかりでしょ、おじいちゃん

もう忘れたの？

778 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:37:35.40 ID:0.net

>>739
自分のレスにアンカーつけてどうした？
よっぽどパニクってるんだな
落ち着いてよく考えろ
日葡辞書の時代にh音などなかったんだよ

779 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:40:09.97 ID:0.net

>>739
大爆笑

ポルトガル語ではcはa,o,uとr,lの前で/k/音
que（日葡辞書 qe）が/ke/、qui（日葡辞書 qi）が/ki/（ただし一部例外がある）
こんなに簡単に説明しているのにどこが理解できない？
目の前に音素という明白な証拠が挙がっているのに何が理解できない？

おまえが証拠から目を背けているだけ

開音がどうこうだのとかいうおまえのオカルトに合わせたらこっちまでオカルトになってしまうわ

780 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:48:24.50 ID:0.net

>>739
大爆笑

何を言おうとポルトガル語のca,cu,coは/k/
qwe(qe),qui(qi)も/k/
ポルトガル語と日本語で同じ音素
はっきりと証拠が挙がってるんだがな

ポルトガル語にk音はないんじゃなかったのか？
今度は2種類のk音か？
つまりポルトガル語にk音はあるんだな？
いつからポルトガル語にk音があると認めるようになったんだ？
おまえのこれまでの主張と違うだろ

日葡辞書の時代にももちろんポルトガル語にk音はあって、それは古典ラテン語の伝統通り、c,qの文字で表された
c,qの文字はkの代替などではない
同様にfの文字もhの代替などではない
日葡辞書の時代にはハ行は/f > ɸ/だったことは間違いない事実

否が応でも歴史の事実は認めないとな

781 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:50:21.53 ID:0.net

>>714
大爆笑

オカルトおじいちゃんは苦しくなるとボケだのアホだの言い出して分かりやすいな

おまえこそ、ギリシャ語の説明に英語を持ち出しただろ
ギリシャ語χταπόδιは英語のhがアルファベットの8番目とか書いてなかったか？

とにかくポルトガル語でも1音1字ではない

例 cuco /ˈku.ku/

同じ/u/音を表すのにuとoの綴りがあるねえ
ポルトガル語ではoは/o/, /ɔ/, /u/の3種類の音価があるんだぞ
英語でもポルトガル語でも同じこと
一つの音に一つの記号ではない

>同じ一つの音なら、それを表す記号は一つのはず。
↑
おまえの説と違うねえ

上記と同様に、k音を表すのにcとqの2つの文字を使っても何らおかしくない
c,qの文字表記はkの文字の代替ではない

ブーメランだったねえ

782 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:52:13.10 ID:0.net

>>711
大爆笑

おじいちゃんは微妙な違いとやらに拘っているが、日本語「寒い」（samui）とロシア語заморозить(zamorozit')やモンゴル語serüühenが同系とか書いてたな
語頭音saとzaとseで大違いだねえ
微妙な違いどころではないねえ
さすが、この世に存在しない巻き舌のLとか、朝鮮語に存在しない無声のLとかを聴く耳は違うねえ

おじいちゃん説に比べればポルトガル語と日本語に同じ/k/の発音があるという事実が強固であるのは論を待たないな
こんなこと書くのも愚かしいが、それだけおじいちゃん説がオカルトだと言うことだな

783 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:54:37.19 ID:0.net

>>715
大爆笑

おいおい、さっぱり意味不明だぞ

>何か重要な要素が違う
↑
何かってなんやねん
ただの気のせいだろな
なんたっておじいちゃんは、この世に存在しない巻き舌のLとか朝鮮語に存在しない無声のLとかを聴く耳だからな

cuimicaなんて語はポルトガル語にないだろ
存在しない語の発音を想像でどうこう書けるわけねーだろ

quimicaは正しくはquímicaな
química /ˈkĩ.mi.kɐ/, /ˈki.mi.kɐ/ ”chemistry”

古典ギリシャ語または古典ラテン語由来のquímicaの語彙があるとおり、日葡辞書当時もポルトガル語に/k/音は存在している
cとqはkの代替などではなく、/k/音をc,qで表すのは古典ラテン語由来の伝統だ
同様にfもhの代替などではない
日葡辞書に載っているfの文字は/f > ɸ/を表しているのは間違いない

784 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:55:29.14 ID:0.net

>>719
横レスだが大爆笑

極限開音だの中開音だのっていったい何だ？
オカルトおじいちゃんのオカルト説を知らないと素人になるのか？

極限おじいちゃんだな

785 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:57:28.14 ID:0.net

>>728
横レスだが大爆笑

どうしておじいちゃんはひとつ書き込むたびに笑わせてくれるんだ？

IPAでは長音符（ː）で音の長短が表せるし（使用例 eː）,声調記号とアクセント記号で発音の高低も表せるぞ
使用例） ma˥（超高調）, ma˦（高調）, ma˧（中調）, ma˨（低調）, ma˩（超低調）
ĕ（上昇アクセント）, ê（下降アクセント）など

よく調べてから書こうな
残念だったな

国際音声記号
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%9F%B3%E5%A3%B0%E8%A8%98%E5%8F%B7

786 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 08:58:37.97 ID:0.net

>>735
横レスだけど書いとくわ

ほらよ
IPAの表記でもc,qとも[k]だな
音素表記でも/k/だから音素で表記しようとIPAで表記しようと同じことだな
ポルトガル語でも日本語カ行と同じ/k/の音素を使っているな

vaca [ˈvakɐ] ([ˈbakɐ])
quente [ˈkẽntə/ˈkẽt͡ʃi]

787 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 09:01:20.63 ID:0.net

>>737
横レスだが大々爆笑

>吊り橋(ツリバシ)がハのままなら、息継ぎができんから一度途切れさすためにバと濁音化して
↑
なんで/ha/が/ba/に音韻変化するんだ？
もしかして/h/の有声音は/b/だと勘違いしてないか？
>>589が書いてくれたとおり/h/の有声音は/ɦ/だな
どうして/turi-ɦasi/にならなかったんだ？

788 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 09:03:20.00 ID:0.net

全てのレスに突っ込み所がありそうなの面白い

789 ：恵三：2024/01/06(土) 09:07:24.13 ID:0.net

音のストリームだ　

790 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 10:44:28.38 ID:0.net

https://books.google.co.jp/books?id=mojtMwB7_7UC
これって当時の本かな
最後から二番目のページ、はへひほふが fa fe fi fo fu になってるよ

791 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 10:46:46.96 ID:0.net

17世紀の終わりごろに日本にいたケンペルって人の遺稿を英訳したものらしい

792 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:11:35.19 ID:0.net

>>777
理解力が弱いのに、胸張ってどうすんの。

793 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:14:02.79 ID:0.net

>>778
その当時の英文にhがちゃんと書かれているじゃん。
往生際でジタバタするな。

794 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:14:44.47 ID:0.net

>>793
英文ってどれ？

795 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:17:15.65 ID:0.net

>>779
IPAがなくなったな。
よしよし。

qとcは/k/で総括されているものの、実際には発音は少し異なるのよ。
ちゃんと書き分けとるだろが。
いまさら、みっともない。

796 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:22:01.63 ID:0.net

>>795
発音記号で書きわけてみて？

797 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:22:50.97 ID:0.net

>>795
cもqもカ行らしいよ（>>673）

798 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:25:30.53 ID:0.net

>>780
日本語のk音に対して、ポルトガル語にはkの表記がないため、ｑとｃの表記で代替しただけ。
qとcは同じ/k/の音素としているが、双方は実際には少し異なる音であり、別々に記述されている。
なので、日本語の一種類のk音とポルトガル語のq・c音は異なるのよ。
つまり、日本語のk音を表すのにqやc音で代替したということ。

799 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:27:38.62 ID:0.net

>>798
cもqもカ行らしいよ（>>673）

800 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:28:09.74 ID:0.net

>>781
やっとqとｃは別音やと認めやがった。
おせーんだよ。
悪あがきすんじゃねー。

801 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:29:06.28 ID:0.net

>>800
cもqもカ行らしいよ（>>673）

802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:31:20.76 0.net

>>781のどこにcとqは別の音って書いてあるんだろ

803 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:36:32.66 0.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_velar_plosive

804 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:38:09.27 0.net

>>781
おめの曲解はひでーな。
ギリシャ語のその語は英語のhに相当する八番目のアルファベットやと言うただろが。
もう目をつぶっていても、おめの曲解が目に見えるほどやわ。

805 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:39:31.77 0.net

>ギリシャ語のその語は英語のhに相当する八番目のアルファベット

誰か解読頼む

806 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:42:59.82 0.net

>>783
前にも言うたように、qとc音は顎を小さく開けて発音する閉音や。
顎を大きく開けて発音する日本語のk音とは、別の音。
日本のk音を表すのに、ポルトガル語にはｋで表す音がないので、少し違う音のqやc音を使って代替したということ。
何度言わすのや。

807 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:44:43.03 0.net

>>806
https://en.wikipedia.org/wiki/Voiceless_velar_plosive
日本語もポルトガル語も/k/らしいよ
精密表記で違うならちゃんと説明してね

808 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:44:58.22 0.net

>>806
あとcもqもカ行らしいよ（>>673）

809 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:46:20.25 0.net

>>784
顎を大きく開けて発する発音や小さく開けて発する発音を表す公認の記号があるんなら、それを示せ。
あほちゃう。

810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:48:03.14 0.net

>>809
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3
口がどれだけ開くかは子音じゃなくて母音だよ
これで説明してね

811 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:48:05.96 0.net

>>785
同上。

812 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:48:47.11 0.net

まぁ口を最大限開いて喋るやつなんていないから区別しなくていいんだけど

813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:49:16.77 0.net

>>811
君が言い出したんだから君が説明するんだよ

814 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:50:14.26 0.net

あ、でも母音がどうあれkはkだね

815 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:56:23.32 0.net

荒らしは何でこんなゴミみたいなスレを残してしまったんだ！！

816 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/06(土) 14:57:53.69 0.net

>>786
quente　クエンチ
cuente　コエンチ

明らかに発音が違うやん。