日本語の語彙の語源はこんなところにあった 5

974 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:26:00.81 ID:0.net

https://books.google.co.jp/books?id=mojtMwB7_7UC
最後から二番目のページ、はへひほふが fa fe fi fo fu になってる

ドイツ人の遺稿を英訳したものらしい

975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:27:49.49 ID:0.net

>>968
おめが、そう信じてるだけやん。

976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:29:08.44 ID:0.net

h音だったって信じてるだけの人のことか？

977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:32:13.29 ID:0.net

>>972
h音をf音で代替してない証拠なら確認出来るんだけどね…
https://i.imgur.com/7jv4v10.jpg

978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:44:08.64 ID:0.net

百歩譲って昔の日本語のハ行が/*p-/でなく/h/だったとすれば、/b-/の音に対してバ行の仮名は充てないだろう。
マ行やヤ行に対してマﾞ行やヤﾞ行が無いのと同じくハ行に濁点を付けたバ行は存在しない筈。バ行には全く違った仮名が充てられていたことだろう。

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 17:54:21.05 ID:0.net

>>974
この本の目次のHの項目の最初に、
Hanjemon ajapanefe His adoventures ?
と書いてあるが、これは
「日本人のハンジェモンの冒険 ?」と読める。
ハンジェモンは「半左衛門」の音表記だろう。

みごとにh字が使われているよな。
当時、日本語にh音があった証拠だよな〜。
どうすんの。

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 18:22:34.50 ID:0.net

>>964
文体変えたつもりでも癖が全然変わってないのウケるよな
半角アルファベットの中に突如全角アルファベットが混ざり込む違和感バリバリの変換ミスとかそのまんまだし
それで自演バレてないつもりかよと

981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 18:33:39.82 ID:0.net

このように、日本語の語彙にhとｆの字が同時に用いられていて、hの字は固有名詞に用いられているのだから、地の日本語発音はhであり、その他のf音の日本語語彙は地の日本語の語彙の発音hを欧米人が発音しやすいfに代替したということが考えられる。
つまり、１６世紀末において、地の日本語の発音にf音はなく、あったのはh音だったということ。
これは、1600年頃のコックスの日記でも同じことであり、faconiama(ファコニアマ=箱根山)のfもそういう性格の用法だということになる。
もちろん、地の箱根の発音はコックスがHaconeyと書いているようにh音だったのだな。
江戸時代極初期に日本語にはh音があり、地の発音としてのf音はなかったと考えるのが妥当だ。

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 18:37:55.75 0.net

>981
16世紀末は、17世紀末の誤り。

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 18:42:58.04 0.net

もう、おめら、懺悔して、閻魔に土下座しろよ。

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 18:57:36.18 ID:0.net

>>978
これは、面白い問題や。
ちょっと考えてみるわ。

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 19:28:47.65 0.net

>>979
やっぱ移項期だったんすね～

で、最後の方に
はへひほふ fa fe fi fo fu ってあるね

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 19:29:24.52 0.net

今までに出たf音説の根拠
・日葡辞書
・羅葡日対訳辞書
・日本誌
・後奈良院御撰何曾
・日本大文典
・日本語の方言（>>908）
・アイヌ語のpasuy、pone
・鐘⇔釣り鐘、橋⇔吊り橋

h音説の根拠
・

h音説の根拠待っとるで

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 19:30:14.86 0.net

ハに濁点でなんでバやねん
hとbは全然ちゃうやないの
‥とは外国人が不思議に思うところ
歴史的な音韻の変遷を知らないと理解できないわなぁ

988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 19:51:12.89 0.net

>>978
この問題に対する答えは一つしかない。
ハハ(母)に濁音を付けると、ババ(婆)になる。
ハハ(母)は和語。
ババ(婆)は漢語。
ババ(婆)の中国語中古音は、bua(バ)。
このことから、濁音は中国語由来ということになる。
実際、漢和辞典を見ると、ナ行、マ行、ヤ行、ラ行、ワ行には濁音の語がない。
日本語で濁音のない語は、この行と一致する。
一方、カ行、サ行、タ行、ハ行には濁音の語がある。
そして、日本語のガやザなどの濁音の語は、漢語の濁音の行と一致する。

つまり、日本語の濁音は、漢語の濁音に由来していることが考えられる。
婆は今はババと書くものの、これは昭和に入ってから作られた表記であり、それ以前にカタカナや平仮名に濁音の印をつける表記はなかった。
そして、これをローマ字表記するとbabaとなり、漢音の婆(bua)と一致する。
ババ(婆)の濁音は、漢語由来であるのは周知のことだ。
その他の日本語の濁音も、漢語の発音に由来しているとみるのがよい。

このように見ると、縄文語以来の日本語には濁音はなかったということになる。
5世紀頃から漢語の呉音が日本に入って来てから、その呉音を受け入れて濁音の言葉も現れたということだろうな。

989 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 19:57:18.04 0.net

>>985
fa、fi、fu、fe、fo は欧米人が発音しやすいように勝手にf音にしただけ。

990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 20:41:56.15 ID:0.net

>>989
根拠は？

991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 20:42:49.45 ID:0.net

外国人がハ行勉強するときってfで勉強するんか？

992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 20:48:50.38 ID:0.net

>>988
ババって漢語なんか
どこ見れば確かめられる？
ちなみにいつ頃入ってきた単語？

993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 20:51:25.47 ID:0.net

もう反論も億劫になってきた。
中国語で婆を/bua/というのと日本語の婆は無関係。「死」が音読みでも訓読みでも「し」なことや英語でも中国語でも母をmamaというのと同じで無関係。
「婆」(ばば)は、母(はは/*papa/)から叔母(をば/*wo῀ba/)や乳母(うば/*u῀ba/)、そして父(ちち/*titi/)という言葉から叔父(をぢ/*wo῀di/)や親父(をやぢ/*woja῀di/)が派生したのと根柢は同じ。

＜日本語のガやザなどの濁音の語は、漢語の濁音の行と一致する。＞当たり前。

もういいや＜それ(昭和)以前にカタカナや平仮名に濁音の印をつける表記はなかった。＞これだけでもおかしい事が判る。
https://ehon.dh-jac.net/data/arc/images/2051000536.jpg

994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 21:47:06.38 ID:0.net

ごめん、ちょっとマジレスしていい？
hだとハ行音が伝わらないからfを使ったって主張してる無敵の人、いるよね？
悪いんだけどそれ、確実に変だよ？
だって、[h]に近いのは[f]なんかじゃなくて[ʁ][x][χ]なんだよ？
それも、誤差の範囲とかそんなレベルじゃないんだ
[ʁ][x][χ]は音韻論的に[h]の条件異音レベルの近さなんだよ？
それで、その[ʁ][x][χ]はポルトガル語にちゃんとあるんだよ？
ポルトガル語だとrrで確実に伝わるんだ
それなのに、どうしてハ行音にrrを使わなかったの？
別に難しく、深読みして考える必要はないんだ
昔の日本語のハ行音が確実に[f]に近かったからfを使った
ただそれだけだよ？

995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 23:45:46.52 ID:0.net

東北地域は、生きてる価値のない野蛮なゴキブリしかいない883314

996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/07(日) 23:45:47.49 ID:0.net

まーた無価値な害虫は自虐脳死猿真似発作のみwwwwwwww劣等汚物の血で一生汚れ穢れで救いようもない劣等民族ゴミカスゴキブリ東北ゴキブリwwwwwwwwwwww生活全般だの全く関係もない板を持ち出してユーザーの判別すらもまともに出来てない統失だと俺に立証され、すし板でもサプリ板でもフルボッコにされてるのに一切来れず脱糞号泣敗走のビビりヘタレ虫けらカスニート東北ゴキブリwwwwwwwwwwwwwゴキブリ未満で地球の最底辺なのがお前というゴミカスニートの脱糞虫劣等東北ゴキブリwwwwwwwwwwww
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997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/08(月) 00:01:02.31 ID:0.net

こういう荒らしはダメだって

998 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/08(月) 00:05:24.35 ID:0.net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1704614389/l50

999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/08(月) 00:06:32.32 ID:0.net

日本語の語彙の語源はこんなところにあった 6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1704614389/l50

1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/01/08(月) 00:25:58.03 ID:0.net

>>993
あほちゃう。
ハハ(母)のハ音とババ(婆)のバ音は別物だよ。
ハハのハは和語やし、ババのバは中国語由来。
その中国語由来のバ(婆)を畳語にしたのがババ(婆)。
自分でもようわかってないのとちゃうの。

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