日本語のアクセント 1拍目

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/08(木) 18:59:30.29 ID:0.net

日本語の高低アクセントについて語りましょう


スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。

・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL ， みどり HLL ， おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) ， こども(が) LHH(H)

・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご ， [み]どり ， お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] ， こ[ども

・ ＼式
アクセントの滝(下がり目)を＼で示す。 → たま＼ご ， み＼どり ， おとこ＼
平板は、￣という記号で尾高と区別する。 → おんな＼ ， こども￣


前スレ
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/08(木) 21:29:26.79 0.net

お疲れ様です。なるほど「1拍目」ですか。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 10:22:40.00 0.net

HLだと妙音と促音を一文字で表記する上に併記する形になるから見辛い時あるよな

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 11:55:49.62 0.net

nhkキャスター
鳥のサギLHの事を詐欺LHと発音

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 11:57:01.55 0.net

間違えた
詐欺HLと発音

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 12:16:54.47 0.net

その人の出身や年代、現地採用とか、外で急に飛び出してきたとかの状況、プロミネンスもしてなくて普通に間違えてるとかも書こうよ

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 13:42:29.77 ID:0.net

>>3
当たり前だが、拗音は一文字だけど促音は分けられるぞ。旧アクセント辞典も見てるだろ
[ショ]ップ → HLL 　この単語もすっかり平板に浸食されたけどな

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 14:57:56.03 ID:0.net

理論上はHLLかもしれないけど、実際の感覚はHHLだよな＞ショップ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 15:31:54.29 0.net

促「音」と言うが、実際には音は出てないので、実はHなりLと書くのは不正確。
でも1拍目が高いから例外扱いしないために（≒理論的に）ＨＬＬと見ておいてよい。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 16:29:13.95 0.net

>>7
いやスマン。ショップは4文字なのにHLにすると3文字になってぱっと見で見辛いってことなんよ

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 17:09:12.84 0.net

そういうことならいいけど
もはやそれは日本語の表記法自体の問題だな

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 21:25:57.08 0.net

日本語はもうオワコンだよ
お前らわかってるとおもうけど

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/09(金) 22:37:31.61 0.net

ttps://www.nhk.or.jp/bunken/book/media/pdf/2022_3_10.pdf
NHKの表記についてだけど、これ見てると変更の紆余曲折が見えて面白いな

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 01:33:02.14 0.net

すまんが詐欺と鷺は同じ音調だわ
強いて言えば、詐欺は平、鷺はHLだな

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 01:39:46.25 0.net

>>14
意味不明なことほざくな！！！！

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 04:34:53.15 0.net

d

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 09:21:51.03 ID:0.net

わざわざ音調とか言ってる時点でお察し

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 15:11:13.47 0.net

サギ（鷺）はLH（Ｈ）。ちょいと調べると、2012年にサギを詐欺と同じに言う人がいると嘆く人がいた。
ちなみにシギ（鴫）はHL。じつはこちとら平板で言ってた。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 20:01:22.26 ID:0.net

>>17
お前音調とかいう言葉に親を殺されたんか？

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 20:23:23.95 0.net

NHKは新表記について、高低観から方向観へ。とか格好つけたこと言ってるけど

>インターネット社会といわれる現代，コンピューターの機能でアクセ ントを表示する方法として，語の上部に線を引いて示す
>現在の方式は難しいこともあり，現行のアクセント記号の方式を見直す必要がある のではないか。　（坂本充（2008a））

実際はもう、この一点に尽きると思う。旧表記はコンピューター上の横並びだけの文字列でアクセント表記したいとき、あまりにも困るからな
これを何とか無理やり解決しようとしたのが＼という新表記。上がり目はハッキリしてないからとか、いい加減な論理で出来た欠陥表記

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 20:40:13.58 0.net

>>20
保守主義者の頭の中ってやべえことなってんだな
認知機能の低下した老害とはまさにこのこと

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 20:57:45.22 0.net

>>21　＼主義をとるとラディカルなのかね。あっしは20ではないが、二行目はそっくりそのまま…

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 22:23:55.60 ID:0.net

そこ読むと初めは／も付けようとしてたんやな
「た／ま＼ご」とか、「お／とこ＼」とか、「こ／ども￣」とか、クソ不細工な形になるけど

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 22:36:45.37 ID:0.net

＼にしても無声化が解決出来てないけどな

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/10(土) 23:11:54.68 0.net

こコ＼ロ　みたいに無声母音には平仮名を使えばどうか

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 02:06:46.06 ID:0.net

h

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 04:28:25.38 0.net

それでHやらLやらで語ってるお前らは平板をどう表記するわけ？
HH？LL？

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 07:42:18.50 0.net

>>24　無声化させないといけない、というものではないが、
例えば英語の感覚ではsukiとskiとは決定的に違うわけで、
「好き」がsukiではなくskiと言われがちということは、日本語（東京語）学習者の
聞き取り能力向上といった観点では重要。
しかし、無声化は、「語ごとに決まっているのがアクセント」という立場の人間なら
「記述無用」とすべきものじゃないかな。それを記述するというのなら、
初拍の問題などどうでもいいとは言えないはず。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 10:20:16.62 0.net

>>28
うるせえばーか
age荒らしは今すぐ死ね！

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 10:53:02.79 0.net

>>27
それは>1に書いてるじゃん
というか単語のアクセントを語るときに平板か尾高かの区別って本当に必要なんだろうか
なぜかここには拍ごとの高低表示よりNHK様の下がり目表示を支持するのがいるようだけど

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 10:55:53.79 0.net

>>28
ageる奴って本当に馬鹿しかいないんだな・・・

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 10:57:30.28 0.net

>>31
そういうてめえがageてるじゃねえか！
死ね死ねage荒らし死ね！！！！

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 11:29:10.24 0.net

うたをうたおうきみのために
しあわせでありますように

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 11:29:47.51 0.net

無声化の表記方法に需要があるのはわかるが
さすがにそれをアクセントスレで語るのはスレ違いじゃないのか？
例えば発音スレで語るとかさ

日本語の発音改善のためのアドバイスを求めて
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1705832069/

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 11:39:33.52 0.net

そういやアクセント核は無声化しないってのはあるな

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/11(日) 11:48:31.24 0.net

特殊拍、無声化、鼻濁音
この辺はアクセントスレで扱わなくていいと思うよ