日本語のアクセント 1拍目

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/08(木) 18:59:30.29 ID:0.net

日本語の高低アクセントについて語りましょう


スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。

・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL ， みどり HLL ， おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) ， こども(が) LHH(H)

・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご ， [み]どり ， お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] ， こ[ども

・ ＼式
アクセントの滝(下がり目)を＼で示す。 → たま＼ご ， み＼どり ， おとこ＼
平板は、￣という記号で尾高と区別する。 → おんな＼ ， こども￣


前スレ
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 11:49:54.66 0.net

/ で思ったけど>>13のNHKアクセントも途中では タ/マ＼ゴ みたいに / で上がり目を併用してる段階があったんだな(さすがに半角＼を日本語入力で使えないことは認識していたらしい)
これではあまりにアンバランス過ぎるという認識はあったのか、その後は タ／マ＼ゴ という形に以降してるな(しかし、ここでも／だけ薄字にするという入力環境無視の本末転倒っぷり)
そもそもスラッシュを使うという発想自体が微妙だと思うんだが、結局ご存じの通り東京式の上がり目は重要でないから＼だけでいいという最悪の結論に着地してしまったようだ

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 12:07:18.50 0.net

赤松LHLL

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 12:10:21.31 0.net

赤松(植物) LHHH
赤松(人物) LHLL

本田(企業) HHH
本田(人物) LHHorHHH

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 17:53:59.94 ID:0.net

例えば「日本語のアクセント」といったタイトルの動画を少し見てみるだけで、
「一拍目と二拍目とは『必ず』ピッチが違います」という先生がたくさんいることが分かる。
その先生自身が「練習」や「東京」をＨＨＨＨと言っているにも関わらずですよ。
「必ず違う」が常識化しちゃってると言えるんだが、これは明らかにまずい。
で、まずいよまずいよ、学習者が気の毒だよ、と思ってるんですよ。
すると若干の賛同者がいてくれることが分かり、そうでない一名もいることも分かった。
今はそういう状況であるわけです。

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 18:00:17.61 ID:0.net

>>138
なーにが最悪だよ
最悪なんて思ってるのは地球上でお前ただひとりだけだよオナニー爺

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/16(金) 18:20:14.47 0.net

苗字の本田ってHHHで言うの？
普通に音もLHHで合ってると思うけど

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 07:48:21.11 0.net

>>143　以前のところを見ていない方もいるかもしれないから言っておくと、
「本田」をLHHと言ってはいけないなどということはないが、現実問題として、
少なくとも大半の人は日常HHHと言っている。
「初次拍は必ずピッチが違う」と習った人はその頭で判断しがちだが、
しっかり自分の耳で判断すべき。
例えば「奥田」をHHHで言うと違和感がある一方、「本田」をHHHで言っても違和感はないはず。
「奥田」LHHのはじめの二拍の高低は少なめにも多めにも言えるが、「本田」をLHHと言う場合
はじめの二拍の高低を多めにするのは労力を要するゆえに（無論特殊拍の性質がしからしめる）、
まったく好まれない。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 08:45:18.94 ID:0.net

HLって分かりづらい

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 10:24:50.77 0.net

HL式は
ゆでたまご LHHLL or LHHHL みたいに
1単語に複数のアクセントがあるときだけは便利だよ

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 13:23:39.51 0.net

もうみんなHLじゃなくてフォルマントで描写しな

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 13:39:19.77 ID:0.net

間違えて覚えてたくせによく言うわ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/249

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 14:27:53.10 0.net

>>148
何糖質発症してんの？きも

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/17(土) 15:05:55.19 0.net

ごめん。恥ずかしいとこ晒しちゃったね

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 02:05:00.99 ID:0.net

^

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 03:03:04.87 ID:0.net

今後は一モーラ二拍手でお願いします。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 07:55:18.56 0.net

例えば現代日本語では母音は五つあるが、これは音声学的な事実ではなく音韻論的な事実である。
いくら波形を分析しても「ね、ちゃんと五つあるでしょ？」とはならない。音韻論的であるとはつまり
物理音に還元できない、その意味で抽象的な「〈として〉構造」が問題になっているということである。
同じように東京語におけるピッチの高低は「高い」「低い」という二値的構造を持つ。
音声学的・物理的には無数の中間段階を区別しうるが、話し手はそれを積極的に捨象する力をもっている。
持たなくては適切に聞き取れない。ちなみに、自然下降という現象のあることは否定できないが、
これも音声学的・物理的な知見であり、ピッチの認識という観点からは重要でない。例えば
自然下降のさせ方を学ぶ必要はないわけである。
こんなわけで、当方はたまたまformantって言葉は知ってたけれど、どなたかが知らなかったからと言って
その人の悪口を言う人こそ分かってない、ということになる。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 17:59:50.89 ID:0.net

>>129
なんでHL式が嫌いなん？
普通に分かりやすいし助詞がないと平板表現できないくらいしか弱点ないけど

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 18:07:41.74 ID:0.net

使ってるやつが

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/18(日) 18:30:30.45 ID:0.net

なんか上がり目下がり目重視な人が一方的に難癖つけてんだろうな

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/19(月) 02:03:49.77 ID:0.net

q

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/20(火) 15:22:33.70 ID:0.net

「こんにちは」の変化した「こんにった」は、「日本語の歴史」といった本に
「連声」（れんじょう）の例としてよく出てくる言い方だが、この言い方、
明治26年の『日本大辞書』にはHLLLLと言われるとある。もしかしたら
挨拶の「こんにちは」も当時これで言われたかも。もっとも、WW2中の
『NHKアクセント辞典』ではすでに今と同じ平板。今でも「きょうはいいおひよりで」
という意味で「こんにちはいい…」という時にはHLLLL…なのにね。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/20(火) 16:39:30.72 ID:0.net

そりゃ語源からしたら元は [こ]んにちは でしょう
近世近代以前に今日が [こ]んにち だったかどうかは知らないけど

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/20(火) 21:45:53.38 0.net

感謝を示す「ありがとう」なんかも、
「ありがたく」（LHHLL? LHHHL?）
の音便形なのに、LHLLL。いつの頃にか、
感謝の言葉の時のアクセントが変わった。
なんで変わるのかね。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 00:19:17.28 0.net

母音調和だっけあれの研究も気になる
なんか興味深い文献とかない？

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 01:28:55.35 0.net

ありがとうが関東に入ったのはいつ？

163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 02:51:54.78 0.net

r

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 09:55:14.82 0.net

>>162　幕末には入っていたろう。ヘボンの辞書に「(I) thank you」という語義で出ている：
https://mgda.meijigakuin.ac.jp/waei/search?mode=01&edition=01&word=ariga&x=0&y=0&zoom=0
この「アリガトー」はおそらくLHHLLで言われたと思われる。のちに下がり核が前にずれた。
>>160　例えば昭和30年代には「みじかく」「みじこー」も
「うれしく」「うれしゅー」もLHLLが普通で、LHHLは「新しいアクセント」
だった（『明解日本語アクセント辞典』）。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 09:58:05.92 0.net

う[れ]しゅー
熟れシューかな。腐ってそう

166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 21:22:26.93 ID:0.net

「ありがたく頂戴します」の「ありがたく」をＬＨＬＬＬとは
言わないから、「ありがとう」をＬＨＬＬＬと言うのは、考えてみれば
変ちゃあ変だね。

167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/21(水) 21:46:34.67 ID:0.net

現代人は「みじこー」「うれしゅー」をLHHLで言うんだ……
当然のごとくLHLLだと思ってきた人生なので驚いてる

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 00:50:54.66 ID:0.net

そうどすかw

169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 02:50:19.95 0.net

>>167
中国地方っぽいな

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 03:25:13.26 0.net

u

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 07:54:52.03 0.net

備忘のため、1958年『明解日本語アクセント辞典』から、「形容詞の口語活用形のアクセント」のうち、
「新は…」として、当時の基本のそれとは別のアクセントを記しているものを機械的に抜き出しておく。
悲しく　LHLL 新LHHL
白く、惜しく　HLL　新LHL
短く　　LHLL 新LHHL
みじこー　LHLL　新LHHL
みじかく　LHLL　新LHHL
みじかかった　LHLLLL 新LHHLLL
うれしゅー　LHLL　新LHHL
同書は「うれしく」についてはLHLLとするだけで「新」に言及しない。
どういうことなんだろうとただ放り投げる私。

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 07:57:52.10 0.net

備忘なら手元の紙に書いて下さい。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 14:55:41.87 ID:0.net

>>171　現在でもたとえば「白く」はＨＬＬ、ＬＨＬ、
どちらもあるよね。どっちが正式とされてるとか、
あるのかな？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 17:19:09.88 ID:0.net

し[ろ]く　は普通に訛ってると思う

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 17:33:35.78 0.net

>>171
それだけ見ると全部京阪式に近づいてるな

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 19:10:57.54 ID:0.net

>>173
こんな感じ？

未然　LHH-LL （白か-ろう）　、　HLL-LL （白か-った）
連用　HLL- / LHL- （白く-）
終止　LHL
連体　LHL-
仮定　LHL-LL （白け-れば）

>>174
「山は白く、空は青い」みたいな連用終止の場合はHLL
「山が白くなる」のときはLHL
と私は思ったんだけど、よく考えてみたら後者はHLLでも違和感が全く無いなあ
…

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 20:30:02.47 0.net

「オンライン日本語アクセント辞典」てものを見ると、
「白く」はHLL、LHLどっちもいい、ということみたい。
https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/search/index/category:4/sortprefix:accent/narabi1:kata_asc/narabi2:accent_asc/narabi3:mola_asc/yure:visible/curve:invisible/details:invisible/limit:20/word:%E7%99%BD%E3%81%84

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 21:44:27.68 0.net

いや両方許容されてるのは大前提なんで

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/22(木) 23:25:29.73 0.net

>>178 お言葉を返すようですが>>174のような方も
いらっしゃるわけで、両方許容されるといっても
若い人はどっちかを好むとかってことがないものかと

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 00:10:14.90 ID:0.net

訛って聞こえるから乙種では正用じゃないってこともないだろ
乙種に ナ[マタマ]ゴ というアクセントは無いと言ってしまう人が居るんだから

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 09:37:24.24 ID:0.net

「熱く」はHLLないしLHLだが、「厚く」はLHHの一択。
「熱い」はLHL一択だが「厚い」はLHHないしLHL。
これでいいんですかね。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 17:08:54.90 0.net

厚い は ア[ツイ 一択だが

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 17:45:18.85 0.net

>>182さん
forvoでは二択なんですが…
https://ja.forvo.com/word/%E5%8E%9A%E3%81%84/

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 18:12:42.45 0.net

NHK新辞典では二択になってるのか？
手元には旧辞典しかないのよ。すまんね

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 18:15:25.24 0.net

なんか二択ってよりも一応許容してあげるくらいのレベル感だよな実際のところ

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 18:24:51.92 0.net

何択とかは一応NHKアクセント辞典が基準でしょ？
もちろん実際の許容アクセントとはズレもあるだろうけど

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/23(金) 20:57:01.35 0.net

>>186　https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20160801_4.pdf
の表10や12をご覧あれ。「白く」はHLLが優勢だがLHLもある。
反対に「みじかく」はLHHLが優勢で伝統的なLHLLは劣勢。
「厚い」は無記載だが、伝統的には平板の「眠い」は、今やLHLが優勢。
まあ拙者、「この本はあつい」の「あつい」をLHLで言うとhotかと思っちゃう方でごるざか。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 02:37:17.00 ID:0.net

ハシ
LH橋
HH端
HL箸

ヌリバシ
LHHH
カモノハシ
LHHLH

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 03:19:14.20 ID:0.net

レベル感ｗｗｗ
日本語大丈夫っすか？ｗ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 07:33:45.23 ID:0.net

>>188 「塗り箸」は辞書には平板とLHHLとが載っているが、LHLLも聞くかも。
ちなみに「握り箸」は大辞林が34とする。3が多いか。
カモノハシは辞典は3も1も言うとする。後者は聞きなれないが「くちばし」という
意味の「はし」は「端」と同根なのでHLLLH(H)からの変化としては理解できる。
「レベル感」という日本語に違和感。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:07:37.92 ID:0.net

>>189
ヴァーカｗｗ

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:08:02.68 ID:0.net

>>189
アーホｗｗ

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:08:16.78 ID:0.net

>>189
間抜けｗ

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:08:33.51 ID:0.net

>>189
馬鹿ｗｗｗ

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:08:51.51 ID:0.net

>>189
池沼ｗ

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:09:10.72 ID:0.net

>>189
能無しｗ

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:09:24.67 ID:0.net

>>189
ｗ阿呆

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:09:40.04 ID:0.net

>>189
無才ｗ

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:10:15.46 ID:0.net

>>189
低智能ｗｗｗ

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:10:35.29 ID:0.net

>>189
害ｗ児ｗｗ

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:10:59.36 ID:0.net

>>189
浅陋ｗ

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:11:16.51 ID:0.net

>>189
抜け作

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:12:29.98 ID:0.net

>>189
ｗ醜劣ｗ

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:12:49.37 ID:0.net

>>189
痴人ｗｗ

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:13:20.42 ID:0.net

>>189
無ｗ知ｗ蒙ｗｗ昧ｗｗｗ

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:13:49.72 ID:0.net

>>189
暗愚ｗ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:14:56.97 ID:0.net

>>189
与太ｗ

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:15:24.21 ID:0.net

>>189
ｗ恥曝しｗｗ

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:15:44.82 ID:0.net

>>189
駑馬ｗｗｗ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:16:48.15 ID:0.net

>>189
ｗ鈍才ｗｗ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:17:09.84 ID:0.net

>>189
愚か者ｗ

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:17:34.44 ID:0.net

>>189
ｗ稚ｗｗ拙

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:18:04.55 ID:0.net

>>189
烏滸ｗｗｗｗ

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:19:27.06 ID:0.net

>>189
単細胞

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:20:16.79 ID:0.net

>>189
痴鈍ｗｗｗ

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:22:13.73 ID:0.net

>>189
ｗｗ低能ｗ

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:22:56.56 ID:0.net

>>189
一ｗｗ知半ｗ解

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:25:06.09 ID:0.net

>>189
痴ｗ呆ｗｗｗｗｗ

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:26:37.51 ID:0.net

>>189
無能ｗｗ

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:27:29.47 ID:0.net

>>189
耄れ者ｗｗｗｗｗｗ

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:29:14.44 ID:0.net

>>189
ｗｗｗｗ魯鈍ｗｗ

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:31:47.44 ID:0.net

>>189
白痴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:33:13.19 ID:0.net

>>189
ｗｗ頓痴気ｗｗｗｗｗ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:37:14.41 ID:0.net

>>189
無ｗｗｗｗ学

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:39:05.68 ID:0.net

>>189
ｗ浅ｗ慮ｗ

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:39:59.04 ID:0.net

>>189
ｗ浅智恵ｗｗｗ

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:41:29.45 ID:0.net

>>189
ｗｗｗｗ愚者

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:42:43.99 ID:0.net

>>189
ｗ醜ｗｗｗ穢ｗｗ

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:43:55.99 ID:0.net

直近の書き込みが>>188のものとは全然限らないのが厄介なところ。
ちなみにカモノハシは京都では、人によって
HHHLL,LLHLL,LHLHL,LLLHL,LHLHH,HLLHH
などと言われると、中井先生の辞典にある。東京だって
LHHLL,HLLLL以外の言い方をする人がいるかも。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:46:57.42 ID:0.net

>>189
ｗｗｗｗ痴れ者

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:47:24.20 ID:0.net

>>189
鈍ｗｗ間ｗｗｗｗ

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:47:39.08 ID:0.net

>>189
ｗｗｗ低劣ｗｗ

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:49:22.76 ID:0.net

>>189
智ｗｗ恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:49:53.36 ID:0.net

>>189
ｗｗｗ無恥ｗｗｗｗ

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:50:16.96 ID:0.net

>>189
ｗｗｗｗ愚劣ｗｗ

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:50:47.90 ID:0.net

>>189
ｗ無ｗｗｗ教ｗｗｗ養

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/24(土) 13:52:21.61 ID:0.net

>>189
脳筋ｗ