日本語のアクセント 1拍目

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/08(木) 18:59:30.29 ID:0.net

日本語の高低アクセントについて語りましょう


スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。

・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL ， みどり HLL ， おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) ， こども(が) LHH(H)

・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご ， [み]どり ， お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] ， こ[ども

・ ＼式
アクセントの滝(下がり目)を＼で示す。 → たま＼ご ， み＼どり ， おとこ＼
平板は、￣という記号で尾高と区別する。 → おんな＼ ， こども￣


前スレ
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/12(火) 07:14:55.05 0.net

連投。最後になんかオマケついちまった

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/12(火) 09:30:24.19 ID:0.net

会話したいなら音源も貼ろうぜ

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/12(火) 18:52:30.01 ID:0.net

のり面って の[りめん 、 の[り]めん どっち？

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/12(火) 21:09:28.84 ID:0.net

どっちもあるみたい。次のは「〜面」のいろいろ。
https://sakura-paris.org/dict/NHK%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%99%BA%E9%9F%B3%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E8%BE%9E%E5%85%B8/suffix/%E9%9D%A2

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/12(火) 23:17:35.37 0.net

どっちも聞くことあるけど個人的には、 の[り]めん

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/13(水) 03:20:20.27 ID:0.net

l

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/13(水) 16:53:42.98 ID:0.net

雲の素性、もとい「蜘蛛巣城」を見てたら、千秋実が「所存」を
HLLと言っていた。実際この言葉、東京ではこうだったが、
昭和30年代には平板に押されている。

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/13(水) 17:40:15.69 0.net

[ショ]ゾン は今でも聞くぞ。もちろん ショ[ゾン のほうが多いけどな

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/14(木) 03:03:23.13 0.net

c

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/14(木) 07:26:46.17 0.net

大辞林も
https://sakura-paris.org/dict/%E5%A4%A7%E8%BE%9E%E6%9E%97/prefix/%E6%89%80%E5%AD%98
1989の新明解第四版も
「所存」は平板とする。現在のHLLは、方言的なアクセント、
ないし重々しくするためにわざとそうしている（「反平板化」）。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/14(木) 07:47:01.51 0.net

※あくまで個人の見解です

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/14(木) 23:20:47.51 0.net

>>387 　あ、『大辞林』や『新明解』の悪口を言ってる。

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/16(土) 17:18:47.64 0.net

「所存」は明治時代の東京ではHLLだった。「初夏」は今でも頭高だが、
当時は「初春」「初秋」「初冬」も頭高だった。今は「初夏」だけ例外。

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/16(土) 23:09:27.93 0.net

歴史が示すとおりアクセントなんてその時々（なんなら同じ人間の会話の中でも）移ろっていくものなのに
この語は僕の好きな特定のアクセントでみんな発音しないと嫌なんじゃ～～～～って駄々こねるやつってマジで何なんだろう
ガキかよ

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/16(土) 23:12:10.79 0.net

>>386
こいつとかな

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/16(土) 23:12:50.51 0.net

しかもそういうのに限ってクソみたいな声だったり早口だったりするんだぜ

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/17(日) 02:56:48.90 0.net

-

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/17(日) 10:59:55.57 ID:0.net

どう見ても、「こんなふうに変わったみたいだね」と言っているだけ。
それを面白がって見てくれている人がいるのは知っているので、茶々は気にならない。
というか、入れてくれたほうがにぎやかになっていいくらい。

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/17(日) 20:18:08.66 ID:0.net

そうは言ってなくて言い方がリアルに周囲の人のアクセント指摘してる奴と同じなんだよな

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/17(日) 21:04:10.13 ID:0.net

報道と学校教育の中で急激に醸成された
標準語という近代の幻想のせいでもある

397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/17(日) 21:11:21.66 ID:0.net

でも所存をLHHでしか聞いたことないってのは大問題だろ
現代でもHLL発音は普通に生活してれば嫌でも聞く機会がある

398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/18(月) 02:20:25.44 0.net

y

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/18(月) 08:41:22.57 0.net

>>397　「所存」を平板でしか聞いたことがないと言っている人が
ここらにいましたかね。
>>395 どう見ても「同じ」ではないはず。揚げ足の取り方が不正確。
>>396　標準語という幻想のせいでどういうことがあるとおっしゃっているのでしょう。

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/18(月) 17:55:56.74 0.net

柴田武『日本語は面白い』(1995)に「専門家アクセント」といった言い方よりも
「仲間うちアクセント」の方が的確とあるが、確かにそうだと思う。
この本に「ハーティー」「パンツ」はそのうちどんなタイプのそれも
平板で言われるだろうとあるが、この予言ははずれたみたい。

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/19(火) 02:17:29.08 ID:0.net

u

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/19(火) 03:16:28.56 ID:0.net

まぁちゃんとしたところの音源出してことで

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/19(火) 07:22:47.63 ID:0.net

>>402 ではこんなのはどうでしょう。「インターネット」の発音です
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english-french/internet

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/19(火) 10:04:52.47 ID:0.net

もしかしてNHKアナウンサーやナレーション、俳優のセリフのアクセントじゃないのか

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 01:06:12.77 ID:0.net

ロンブー淳「ずっと」HLL
同じ中輪東京式でも山口のアクセントではこうなのか、LLHは東日本のアクセントなのか

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 01:47:08.40 0.net

西日本方言のウの発音の違いじゃね

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 02:39:25.90 0.net

@

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/20(水) 10:17:32.69 0.net

関西では「ずっと」はHLLなんで、その影響やろね。
あっちゃんは18まで西中国方言で育ちはったみたい。でアクセントは
東京式いうても、東京のアクセントとは、ちがうところはずいぶんちがう

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 15:00:34.32 0.net

>>408
HLL？？LHLかLLFの間違いやろ

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 16:32:09.07 0.net

ここはアクセントのスレですよ

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 16:59:00.21 0.net

>>409
HLLですよ

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 17:06:53.87 0.net

>>409　京都では「ずっと」は頭高どす。ひとくちに関西とゆうても
ひろおっさかい、よそさんはまたちごてるかもしれまへんな

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 18:29:55.09 0.net

それはいつものアクセントを何も知らない人だから許してあげて

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 18:37:53.04 0.net

もう共通語話者の標準語アクセント以外の話題無しにしたら

415 ：410：2024/03/21(木) 18:43:16.17 0.net

東京式以外やるな、なんて誰も言ってないけど

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 19:04:54.63 0.net

いちいち地方出身者のアクセント指摘するのもかわいそう

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 20:10:25.84 ID:0.net

>>410は>>409のFに反応してスレ違い扱いしてるような気もするがまあ

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 21:48:29.97 0.net

HL派はもちっと広い心をだな

419 ：410：2024/03/21(木) 21:55:33.04 0.net

高低アクセントが何かも理解しようとせず自分の知ってることを主張したいだけの人がいるから仕方ないよ

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/21(木) 23:14:10.44 0.net

>>419　では「高低アクセント」とは何か、そしてここにいる人の考え方の
どこがどう違うのか、言ってみてくださいな

421 ：410：2024/03/21(木) 23:33:25.61 0.net

日本語の高低アクセントって一般的には本当に高と低しか区別しないのよ
拍内のFやRまで表現しだすと、それはもうアクセントの領域じゃないから

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 00:23:03.74 0.net

結局HLよりもHL使う人が微妙なんだよな
使えてないというか聞き取れてないというか

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 01:42:11.93 ID:0.net

s

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 06:20:05.49 0.net

[]式を「アクセントの高い部分を囲う」という理解の人間がHL式を批判するというシュールな光景

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 07:44:00.92 0.net

>>421　伝統的な関西弁のアクセントの表記にはＦやＲが要るのはご存じなはず。
お説によると今の東京のアクセントは日本語ではない何かに影響されて成立したことになります

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 10:24:45.51 0.net

>>424
Wikipediaなんかでも日本語のアクセントについては、高い部分を表現するのが通例になってるからな
まぁあそこにどれほどの権威があるのかは知らないけど、そもそも HL も [ ] も正式な表現じゃないし
なぜか [ ] は上がり目と下がり目だから頭に [ を付けるのはおかしいとか勝手に思い込んでるアホもいるけど

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 11:58:31.80 0.net

>>424
そうやって決めつけてるとこだぞ

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 12:46:01.62 0.net

>>354
それ、私が嫌いな芸能人の言い方

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 12:58:18.93 0.net

>>246 HLも[]も正式の表現ですよ。あなたの言う「正式の表現」はどんなもの？

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 13:04:50.96 0.net

基本的には辞書で使われるような表現のことでしょ
論文とかは暫定的な表記を使うこともあるだろうから微妙かな
HLは一応あるらしいけど広く使われてるかは知らない。ここでよく使われてる印象はあるけど

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 14:38:40.43 0.net

>>430さん 端的に誤解ですよ。
さしあたり次でもご覧ください。面白い、そしてちゃんとしたサイトです。
https://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/iroiro.html

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 14:42:06.25 0.net

>>431さん まさにそのページを見て発言しました
だから「一応あるらしい」と言っています

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 17:55:57.33 0.net

HLは許すけどMとかいう非科学的な表記使うやつは死ね

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 21:11:10.99 0.net

>>432 分かりました。そこに書名の引かれている『日本語ア史総合資料』が
使っている以上、ＨＬは正式なアクセント表記法ですよ。[]なんかも少し調べれば
正式なものと判明するでしょう。
>>433　死なれては困るが、Ｍは確かに要らんね。

それにしても関西アクセントを目の敵にする人には困ったもんです

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 21:27:05.72 0.net

アクセントとしてFやRを認めないことは京阪式をないがしろにすることにはなりませんよ
やっぱり理解してなかったんですね。方言を問わず日本語のアクセントはLとHの二段階が原則です

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 21:37:36.59 0.net

FやRを使わなくてもHとLだけで日本中の方言のアクセントは説明できる、という意見の存在は尊重するが
だからと言ってFやRはアクセントではない、とはならないだろう

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 23:28:39.07 0.net

これだからHL派は

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/22(金) 23:33:07.05 0.net

>>436
いちいち表現する必要がないのは事実だから
このスレで使う必要はまったくないな

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 00:19:58.49 0.net

好きに使えばいいのになんだろうね

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 01:10:29.62 ID:0.net

g

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 07:43:59.43 0.net

>>436 尊重なんかしなくていいんじゃありません？　FもRも無論アクセント。

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:23:03.35 0.net

明治時代の東京では「結婚」も「離婚」も（ついでに言えば「血痕」も）
頭高で発音されたらしい。面白かったからここに書かせてもらうね。
今もこう発音されるべきだなんて言っていないけど、現在の発音を絶対視するのは、
東京のアクセントが方言のアクセントよりもまさっているとするのと同様、
おろかなことだね。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:32:15.03 0.net

[り]こん は、今でもまれに聞くな

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:42:39.49 0.net

そもそも一般人の日常会話のアクセントを語ってもねぇ

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:45:45.08 0.net

>>444
えっと…何を言ってるの？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:55:16.47 0.net

好きにせいとそこに対してあれこれ言っちゃうのがね

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 17:59:00.14 0.net

いつもの一般人のアクセント語ってもオジサン
相手にしても仕方ない

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/23(土) 18:36:41.64 ID:0.net

いつものくらいいたかどれだろう

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 01:25:59.65 0.net

j

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 11:04:00.97 0.net

『日本大辞書』（1893）なんかを見ると、東京で暮らす一般人のアクセントは
この130年あまりで基本的には変わっていないってことが分かる。もちろん
違う所も多くておもしろいんだけれどね。
>>443 「離婚」は『新明解』（1958）が平板、頭高の順で載せているから、
「頭高→平板」の流れが明らか。
今「結婚」を頭高でいうのは外国の人くらいか。
「ワ[タ]シト[ケ]コンシテ[クダ]サーイ」

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 16:27:03.61 0.net

[クダ]サイやと関西弁にやってまう
外国人は[ク]ダサーイだよ

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 18:24:16.30 0.net

>>424
　[ ]　表記わかりやすいやんけ

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 18:37:02.90 0.net

>>451 うむ。ないし「[ク]ラサーイ」か

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/24(日) 21:53:03.81 0.net

さっき大河で「十干」を平板で言っていたんでダメじゃんと思ったら、
最近は平板が多いみたい。でも昔からそうなのではない。
1958年の辞典はLHHL、19世紀末の辞典はHLLLとする。
当方そこまで老いてないが、この明治時代のアクセントで言ってました。

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/25(月) 13:30:13.93 0.net

>>453
弾音化はアメリカ人限定かな

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/25(月) 15:52:40.06 ID:0.net

>>455
スタイリーのエリックさん？は「ワタシニ デンワシテ クダサーイ」だったような

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/25(月) 20:46:05.69 0.net

スタイリーのＣＭ：
https://www.youtube.com/watch?v=rAD2mhqA_ts
最後に特に外国語なまりのない「どうぞよろしく」が付く。
エリックさんであるかは未詳。

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/26(火) 05:34:25.32 ID:0.net

>>457
エリックさんという名前だったかは記憶にないけど、アメリカ生まれのスタイリーとか言いながら実はハンガリー人なのだと聞いたことがある
だとしたら、マジャール語はウラル・アルタイ語族だから、日本人に近い発音をできるのかも
（文法とアクセントは関係ないとは思うけども）

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/26(火) 05:37:32.59 ID:0.net

うん、アメリカ人の話し方っぽくはない

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/26(火) 08:00:24.20 0.net

何でも調べられる時代であることよ。真偽不明だが、
https://b.hatena.ne.jp/entry/yochien-tv.ciao.jp/gacha/archives/000050.htmlに、
>>彼の名前はアジャコシ・フェレンツ。ハンガリー人だ。ハンガリー動乱を逃れて
>>日本に流れ着き、大学で勉強している頃に俺がアシスタントをしてた番組、
>>「（高橋）圭三ビッグ・プレゼント」のゲスト「ブダベスト・ジプシーオーケストラ」
>>の通訳として出演した。
とある。通訳。ハンガリー動乱は1956年だから、日本は長い。
「私」をLHLなんて発音するのはお芝居だったかも。
たしかボビーオロゴンはちゃんとした発音アクセントで話せた。
それと同じかも。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/26(火) 10:20:21.22 0.net

アクセントやリズムは近くできるけど発音はどうなんだろうね。モンゴル人力士の微妙な違和感はどこが原因なのか
まぁスレチか

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/26(火) 17:10:40.31 0.net

でもまあ、白鳳なんかも日本語うまかったよね。
ハワイ系は下手だったが。
>>456　E.H.エリックではないぞ。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 01:03:55.17 0.net

EHエリックって岡田真澄の弟だろ、日本人だ

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 02:32:02.27 ID:0.net

c

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 02:37:39.79 ID:0.net

ボビー：>>460、オマエソレバラスンジャネーヨw
最近見ないから想像だけど多分、オ[マエソレ]バ[ラ]スンジャ[ネ]ーヨ
日本人離れした声質以外は完璧だね

アフリカ大陸出身のネグロイド（アフロアメリカンとかを除く）の日本語はボビーのしか聞いたことがないけど

466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 02:47:55.34 ID:0.net

ゾマホンとか知らないのかね　
オロゴン兄弟が成人してからの来日にも関わらずアクセント上手いのは母語と関係があると思う　
発音は「ひゃ」は言えないみたいで、「100円」を「あくえん」って言ってる

467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 05:35:13.53 0.net

>>466
ゾマホンとか、鈴木宗男の秘書をやっていたムルアカとかいたねー
あまり日本語が上手だった印象が無いのだけれども

彼らの母語は果たして、植民地化される前のニジェール・コンゴ族の言語なのかな？
彼らの母語は、ボビー（ナイジェリア→英語）、ゾマホン（ベナン→仏語）、ムルアカ（コンゴ民主共和国→仏語）だと思うよ

>発音は「ひゃ」は言えないみたいで、「100円」を「あくえん」って言ってる

これがゾマホンのことだとすると、よくコピペで出てくる「フランス女は最初のＨで声を出さない」というやつかな

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 05:40:16.20 0.net

>>467
× ニジェール・コンゴ族
◯ ニジェール・コンゴ語族

469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 06:49:40.56 0.net

>>463
弟ではなく兄
二人とも母親がデンマーク人のハーフ

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 07:07:29.80 0.net

>>467
サンコンさん

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 09:05:04.49 0.net

パトリック・ハーランなんかは日本語を大学で学びはじめたらしいけれど、
上手いですよね。敬意を表したい。例えば「ストライク」を例にとると彼は
これをちゃんと5拍で言えるみたい。でも彼、動画を見ると「英語」を頭高で
発音したりしてる。アクセントはやっぱりむずかしいものですかね。
なお、ちゃんと発音しろと言いたいわけではないので、誤解なきよう。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 09:05:31.10 0.net

>>467
>これがゾマホンのことだとすると、よくコピペで出てくる「フランス女は最初のＨで声を出さない」というやつかな

いや、ボビーと弟のアンディ・オロゴン兄弟のこと。彼らはヨルバ族でヨルバ語ネイティブ。
日本人からするとボビーもhを発音してないように聞こえるが、実際は「有声音のh」の[ ɦ ]で発音してるということらしい。
ヨルバ語は、声調言語だからアクセントが上手いのだと思う。
オロゴン兄弟が母語のヨルバ語で会話する格闘関係の貴重な動画が昔YouTubeに転がってた。

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 17:29:46.68 0.net

英語は声調言語とされないが、その英語を母語とする人の中にも、
東京のアクセントを見事に習得したりする人もいる。つまり（以下略）

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 21:13:29.51 0.net

>>467
ウィッキーさん

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/27(水) 21:44:04.11 0.net

スリランカ(ry

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/28(木) 01:36:07.74 0.net

v

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/03/28(木) 23:43:14.89 0.net

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