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日本語のアクセント 1拍目
- 1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/02/08(木) 18:59:30.29 ID:0.net
- 日本語の高低アクセントについて語りましょう
スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。
・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL , みどり HLL , おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) , こども(が) LHH(H)
・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご , [み]どり , お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] , こ[ども
・ \式
アクセントの滝(下がり目)を\で示す。 → たま\ご , み\どり , おとこ\
平板は、 ̄という記号で尾高と区別する。 → おんな\ , こども ̄
前スレ
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/
- 574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/18(木) 22:01:26.52 0.net
- イントネ
- 575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 15:33:00.84 0.net
- これか
https://www.kincho.co.jp/cm/html/ka_mk_mannen_eenen/index.html
ほな「ピッチを記述せよ」言われたらどないしたらええんにゃろ
- 576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 16:35:13.66 0.net
- tdmelodic
- 577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 21:46:35.08 0.net
- >>576 お何かすごそう。でも例の二拍目が特殊拍の場合、例えば
と[うきょう
だよなんて言っている。参考文献に『日本語アクセント入門』が
挙がっているのにね。
- 578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 21:53:31.84 0.net
- というか他で [ ] を使う表記があったことに驚き
まあ [ が上昇で、 ] が下降で、頭高は [ を付けないなんてのは承服しかねるが
- 579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 22:01:35.82 0.net
- オシロスコープで確認すると実際の日本語のピッチアクセントは単純な高低じゃないらしいな
厳密には「一節ごとに常時下降していく高中低の構成になっていて句読点などで節が移行するとまた最初の高さまで瞬時に上昇する」とのことらしい
だから図で見ると常に右下がり落ちて行ってて基本位置の低と強上昇の高と弱上昇の中の間を行き来してるのがよくわかる
ピッチアクセントにしては複雑すぎるから解釈次第では日本語も中国語と同じトーンアクセントなんじゃないかとも言われてるらしい
- 580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 22:24:20.95 0.net
- そりゃ実際の高さが高低の二段階なわけがないってのはみんな分かってるよ
日本語のアクセントという領域では高低二段階での範囲しか扱わないというだけ
そんなの今更すぎですよ
- 581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 22:42:57.80 0.net
- たぶんここが学問スレだとでも勘違いしてんじゃないの?
今起きてる事件の被害者なんだけど苗字の「宝島」を LHHHH で言う局が多くて違和感ある
人名なら LHHLL のほうが自然じゃないかと思ってるんだが
- 582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/19(金) 22:43:09.16 0.net
- 応用で_/ ̄\_みたいな形式でアクセント表記させられるんだよな
- 583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/20(土) 00:00:57.71 0.net
- >>580
意外とそうでもない
と言うよりも、学問的な領域でこそこの手の勘違いが起こりやすいと言ったほうが正しい
ピッチは体系化する過程で、意図的に二元的で単純な取り扱い方がなされているからこの手の勘違いが起こりやすい
特に日本語を覚えてくる外国人にとっては、実用性の意味で切実な問題だろう
発音が完璧なのに妙に機械的な響きの日本語を話す外国人は、この手の勘違いをしたままのケースが多い
さらに最近は外国人にとっての問題ではなく、日本人にとっての問題にもなりつつある
特に若年層は、インプットする音声情報の大部分がボイスロイドの語り口調になってしまっている
自然な日本語のインプットが少ない環境下で学問的なピッチを覚えるとどうなるかは、先に書いた通り
日本語のピッチは、現状ある種の危機的状況に置かれていると言っても過言ではない
二元的に単純な取り扱い方がなされてる現行のピッチ体系を見直さない限り、日本語は緩やかに壊れていくだろう
- 584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/20(土) 03:17:01.26 ID:0.net
- t
- 585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/20(土) 10:44:19.35 0.net
- >>581 私もはじめそう思ったんですが、「高島」なんかはLHLLである一方、
「藤島」「豊島」などは平板、五文字ということでは「小笠原」「宇都宮」なんかも
(「向島」も?)平板ですかね。とにかく各局平板ですね。
>>579 「高中低」を三段階ではなく「高」「低」の間を絶え間なく移動するという意味に
解する限りで同意しますが、例えば「佐藤」は実際にはHMLだとしてもHLLと習っておけば
十分と言えるんじゃありませんかね。>>583の「壊れていく」はうまくイメージできません
- 586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/20(土) 12:02:11.83 0.net
- >>579
>>532
この人はいつものだから相手しても仕方ない
宇都宮はLHHHHかLHHLLか迷うところ。下の名前にもよるかな
- 587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/20(土) 12:03:06.41 0.net
- アンカミスった
>>579、>>583。ね
- 588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 00:55:18.42 0.net
- >>586
宇都宮でLHHLLなんて地名でも苗字でもありえない
関西弁ならしらんが
- 589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 01:18:13.20 0.net
- 少なくとも苗字になると京阪ではLHHLLが標準だろうね。たぶん
- 590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 01:28:08.68 0.net
- @
- 591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 03:38:41.93 0.net
- >>588 えー?マジか
確か九州の子で自称でLHHLLだったけど関東には無いアクセントなのか
- 592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 06:13:58.39 0.net
- 音源出せって
- 593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 07:32:23.25 0.net
- 中井先生の『京阪系…』では「宇都宮」は、3もあるけど、
姓でも地名でも0が優勢。特に若めの世代では。
なお「古畑任三郎」で小林隆演じる巡査「向島」は平板で言われていた気が。
LHLLLだとしたら当方違和感を持ったはずだがその記憶がない。
- 594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/21(日) 11:23:24.51 0.net
- 吉本の宇都宮まきとか自称からLHHLLだしな
本人はゴリゴリの大阪らしいけど、どの範囲でLHHLLが一般的かは知らん
- 595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 02:05:54.86 0.net
- d
- 596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 10:05:43.31 0.net
- >>585
>「高中低」を三段階ではなく「高」「低」の間を絶え間なく移動するという意味に
解する限りで同意しますが、例えば「佐藤」は実際にはHMLだとしてもHLLと習っておけば
十分と言えるんじゃありませんかね。
実際にHMLなんだとしたらそれはちゃんとHMLってした方がよくないか?
そういうところをなあなあにしてHLLって丸めてるんだとしたら言語学としてはあまり褒められたもんじゃないが
- 597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 10:43:26.95 0.net
- ここでしか出てこないから大丈夫
ここでもアレだけどHL派
- 598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 11:50:55.39 0.net
- Mなんてやったところで、そのMの範囲はどこからどこまでなのってなるだけだし
そもそもLがすべて一定の高さとかHがすべて一定の高さとか言ってるわけじゃないのにね
語としての合理的なアクセントを示そうとすればLとHの二段階になるのは妥当だよ
- 599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 13:20:49.34 0.net
- >>598 貴殿は拙者か
- 600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 19:56:32.61 0.net
- ぶっちゃけそこまで厳密だったり
専門的な話をするわけじゃないからな
- 601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 20:03:06.74 0.net
- まあ例の人はどっかで読んだ知識を披露したいだけで自分で考える力とかなさそうだから
- 602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/22(月) 20:51:20.86 0.net
- >>600 Mを使えば精密で学問的ということではない、
というところがポイントなんだがな
- 603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 02:40:10.28 0.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Pitch-accent_language#Japanese
一応調べてみた
英語のwikiによるとだがアクセントなしの語は見た感じ前後関係にもよるが実質LMだ的な記述になってるな
- 604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 07:23:14.01 0.net
- >>603 「柿を」をLMH(low-mid-high)としていますね。これ、
要するに間違いじゃない?
- 605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 07:45:52.48 0.net
- 一応本文はAccentless words are also low–high, but the pitch of following enclitics differentiates them.だから、垣と柿は両方LHにならないとおかしいはずではあるんだけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent
こっちの記事だと英語圏の古い学説ではMを使うのがメジャーだったらしいから、その当時の資料を無批判に引っ張ってきたんだろうな、と推測してみる
- 606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 08:25:56.36 0.net
- んー最近の論文とか見つけてこんと正直Mの是非を論ずるのは難しいな、これ
ただまあ英語圏のウィキにそう書いてあったんなら少なくとも日本語を母語としない外国人にはそう聞こえるんだろうよ
- 607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 10:27:01.64 ID:0.net
- 警察と携帯は同じアクセントでも実際の高さは違うだろ?
でもそれをMを使って表現しようものなら問題になる。Mの意味するところが曖昧すぎるからだ
- 608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 12:13:19.68 0.net
- 実際の高さの質がどう違うのかなんだろうね
- 609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 13:00:21.52 0.net
- いや質の意味がわからんけど、警察と携帯は実際に高さが違うんで
アクセントとして表現するようなものではないというだけ
- 610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 14:05:14.85 0.net
- なんで高さが違うってとこよ
- 611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 16:05:46.70 ID:0.net
- >>577
画像の音階でもoになってるし、実際使ってみるとト[ーキョーになってるけど間違ってたっけ?
- 612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 17:57:40.40 ID:0.net
- >>610
そうでしたか
- 613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 18:08:45.73 ID:0.net
- で説明出来ないと
- 614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 19:43:13.96 ID:0.net
- >>607
警察がHHHH携帯がHHHMってこと?
少なくともLには下がらないよね?
- 615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 21:15:40.94 ID:0.net
- 警察と携帯とでどこがどうアクセントを異にするんです?
- 616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 21:17:29.09 ID:0.net
- >>614
あえて無理やり書くなら、警察がLHHHで、携帯がLHMMになるかな
ただ書いた通り携帯の後半はほぼHHと同じなんでMとするのは問題
どちらかというと2音目がより高い感じだから、携帯はLH'HHみたいなイメージかな
まあ結局アクセントとしてはどっちもLHHHでいいって話だよ
- 617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 23:14:06.94 0.net
- HL式広めたいなら日本語母語者以外が日本語学習に役立つやり方にしたらいいんじゃね
- 618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 23:14:08.21 0.net
- ここまで流れ追って思ったけど、MiddleっていうよりもNeutralって感じなんじゃない?
LowかHighかが曖昧っていうか意識してなくて微妙って雰囲気だし
個人的にはLMHって表現だとしっくりこないけど、LNHって表現だったら少し納得はできる
- 619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 23:42:25.98 ID:0.net
- しらねーよ
ここで便利だから使ってるだけなのにHL式広めたいならとか一体なんの妄想だよ
- 620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 23:49:15.87 ID:0.net
- Mもある派と対立しててここでも不便じゃね
- 621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/23(火) 23:54:26.35 0.net
- Mもある派って実質一人じゃん?
- 622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 00:02:57.08 0.net
- その一人とさえ上手くやれてないんだぞ
- 623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 00:33:03.59 0.net
- もう地名方式でいいよ
- 624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 00:54:57.67 ID:0.net
- 東京HHHH 神奈川LHLL 埼玉HLLL 八戸LHHL
というか思ったんだけど四音節の地名でLHHHって何かある? よくよく考えると全部HHHHじゃないの
- 625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 01:07:06.96 ID:0.net
- そういや平板語頭Hもいたな
- 626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 01:09:13.66 ID:0.net
- >>624
五反田とか?
- 627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 01:47:42.57 ID:0.net
- >>618
垣はLH固定なのに対して柿はLH・LL両方あり得る
追従する助詞に関しても垣はL固定なのに対して柿は2音節目に倣う
確かにミドルと称するよりニュートラルと称するほうが適切か
柿のようにLH・LL両方あり得るものをLNとすれば多少整頓にもなる
- 628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 02:07:02.93 ID:0.net
- g
- 629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 07:17:39.69 0.net
- >>627 「柿」LLがあり得るというのは新説すぎて同意しかねます。
そもそも東京アクセントの大原則は(以下略)
- 630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 07:48:11.69 0.net
- >>625
Mとか言い出したのそいつと同一人物だよ
- 631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 09:14:35.79 0.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent#Examples_of_words_that_differ_only_in_pitch
もう少し調べてみた
また英語のwikiによるとで申し訳ないが例えば柿は単語単体では垣と同じくLH扱いだが接続する助詞込みでは垣と異なりLL扱いだ的な記述がされてるな
一応自分の耳でも試してみたがぶっちゃけ柿はLHとLLどっちでも違和感を覚えなかった
違和感ではないが垣はLHで意味を判別できてたのがLLではうまく判別できなくなった
- 632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 09:37:04.93 0.net
- >>622
なんでそんなのと上手くやる必要があるんですか?
- 633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 09:47:37.99 0.net
- HL式自体がそんなのと同じ扱いになってるので
- 634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 09:59:37.10 0.net
- そういや演劇系のアクセント練習に「垣に柿と牡蠣が干してある」があったな
カ[キ]ニカキトカ]キガホ]シテアルだったか
- 635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 10:02:35.02 0.net
- >>633
HL式は既存のアクセント表記(旧NHKとか)をHL表記に落とし込んでるだけだから扱いも何もないよ?
- 636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 10:08:10.19 0.net
- じゃあ平板語頭HとM男が何言ってもスルーするなりしたら
- 637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 10:36:35.85 0.net
- >>631
>また英語のwikiによるとで申し訳ないが例えば柿は単語単体では垣と同じくLH扱いだが接続する助詞込みでは垣と異なりLL扱いだ的な記述がされてるな
[kàkīɲī] ってあるから[ka(低平板)ki(中平板)ɲi(中平板)]って解釈するのが多分正確
精密表記レベルの話だとやっぱり単純な高低だけじゃなくて中みたいなのがあるのかもしれんね
知らんけど
- 638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 12:44:20.09 0.net
- 発音のipaは精密表記になってないがアクセントだから別にいいか
- 639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 12:47:15.60 0.net
- >>634
カ[キ]ニカ[キトカ]キガ[ホ]シテ[ア]ル
- 640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 12:49:47.60 0.net
- ↑すまん最後のアルは連続で言うなら平板でよさそう
- 641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 13:03:22.35 0.net
- [カキト]がトも高いと幼いとか頼りないかうるさいと指摘されるかな
トを下げるとキが無声化されるのか
無声化が先なのかアクセント先なのか
- 642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 13:54:25.38 0.net
- アクセントはもっと単純なものだよ
垣 カ[キ]
柿 カ[キ
牡蠣 [カ]キ
それだけ。アクセントの範疇を外れて無駄に難しく考えると良くないよ
- 643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 17:42:06.18 0.net
- >>631 「柿」単体と「柿が」とで二拍目のアクセントに差があるか、
ご自分で確認されたらよいと思うのですが。
- 644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 19:02:09.96 0.net
- >>631
カキ関連は全然ピンと来なかったが、独断と偏見でいいならハシ関連は概ね書かれてる通りだと認めざるをえない
というのも箸と橋はそれぞれ厳格にHLとLHでなければならないと意識している反面、端は特にLHでもLLでも気にならないと思うところがあってほとんど意識していない節がある
おそらく本当の意味でどちらでも構わない、或いは中庸中立的な立ち位置のアクセントなのだろう
- 645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 19:54:35.38 0.net
- それは結局、平板語頭LH/HH問題とほぼ同じこと言ってんだよ
もちろん結論は「LHでいい」なんだが
- 646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 20:18:24.21 0.net
- 言語学板なのにガチ勢がいなくてよくわからないスレだよな
- 647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 21:02:04.96 0.net
- 学問スレじゃないのに言語ガチ勢なんて来られたら迷惑だろ
- 648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 22:07:20.26 0.net
- 今問題になっているレベルの話なら専門家に登場してもらうほどのことはないな。
- 649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:00:45.75 ID:0.net
- まあなんとなくHともLともつかないアクセントがあるのは理解できるがそれをMとするとある種の語弊が出るし結果揉めるだけ揉めて有耶無耶に終わってる
どちらともつかないムラっけがある以上ある種の自然体(ナチュラル)なわけでそれならそこは素直にNとしたほうが語弊は少なくて済むと思うがそこのところどうよ
- 650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:09:04.80 ID:0.net
- それが正にHH音であってもアクセント上はLH表記する理由であることに気付いてくれ
- 651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:12:51.73 ID:0.net
- 鹿児島弁に限れば明確にMがあったはず
- 652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:13:03.88 ID:0.net
- 鹿児島弁に限れば明確にMがあったはず
- 653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:28:42.18 0.net
- Mの呼称なんて別にどうだっていいのよ
問題はその存在が認められるかどうかだ
むしろ認めないと表記上問題だらけなんだがな
それが絶対の語なのか多少遊びがある語なのか
LH表記に1本化するとその辺が区別できない
区別のためにもMは必要不可欠なんだがな
- 654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:45:08.39 0.net
- それは単純な話なんだよ
そこを区別しだすと、どこまで区別すればいいの?って話になっちゃうからね
結局、今の日本語アクセントが高低二段階までになってるのは合理的なんだね
- 655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/24(水) 23:54:51.83 0.net
- LMHて区別しだすとして、そこからそれ以上に区別必要になる?そこでもう決着つくんじゃない?
- 656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 01:30:16.44 ID:0.net
- Mは妙儀式アクセントだろ…。
- 657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 02:21:43.66 0.net
- h
- 658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 07:21:07.80 0.net
- wikiの「日本語の方言のアクセント」に、岩手県宮古市におけるアクセントとして
「鯨」は「高中低」、「風呂敷」は「低高中低」となるという記述あり。ゆっくりさがると。
三省堂『日本語アクセント入門』p.26も弘前方言について、例えば「風も」は
LLMと書けることを教える。東京に関しては高低二元論で十分。高低二元論といっても、
例えば「鯨はドソソだ」式の発想をとるわけでないこと、言うまでもない。
- 659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 10:35:17.41 0.net
- 言葉の高低に楽音のような音程があると考えるから拗れてくる
- 660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 11:45:10.67 0.net
- その通り。アクセントって高さの違いを示すのが目的じゃないからね
中間音を示さなくなったのは当然と言える。その辺はアクセントスレでやることじゃないよ
- 661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 12:29:21.61 0.net
- ストレスアクセントでいう第一アクセントや第二アクセントみたいな段階がピッチアクセントにもあるだけ
差はあってもはっきりした音の高さまで決まってるわけじゃないからそこまで難しく考えてしり込みする必要もない
- 662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 15:04:14.39 0.net
- このスレなんのためにあるんだろうな
- 663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 17:04:19.67 ID:0.net
- そりゃ質問スレとかでこんな生産性のない話を
延々とし続けていたガイジの隔離のためよ
- 664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 19:01:27.32 0.net
- そういやそうだった
隔離したらしたで大した話もしないというね
- 665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 20:08:15.58 0.net
- 質問スレのときと明らかに同じ話してるのがいるからな
語頭Hだの中間音Mだの言ってるのも同一人物だからマジで相手にしないほうがいいよ
- 666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 20:27:43.76 ID:0.net
- 東京方言について言えば、下がり目がどこにあるかを示せばアクセントの区別の表記としては事足りる
むしろ、複数の単語を繋げた文の発話になるとLとHの2元論では説明不可能なピッチの動きになるので、LH式自体が東京方言の表現としては不適切だと思えるくらい
- 667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 21:15:02.59 ID:0.net
- いや、ここアクセントのスレなんで。
- 668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 21:40:07.11 ID:0.net
- アクセントスレだからdownstep, declination, catathesisの話は
ダメなんていうことはない。例えば「だからお前はダメなんだ」のピッチを
全体として下降する線でとらえるといった見方と、HLL・LHHH・LHLLL
のようなアクセントのパタンのものととらえるという見方とはどちらも
成立するのであり、前者は後者に優越するというようなことはない。
- 669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 22:42:02.21 0.net
- そもそも(日本語の)アクセントって単語に対するものが主体で、文章での高低に厳密に対応させるようなものではないでしょう?
- 670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 22:45:08.40 0.net
- 実際問題ダウンステップの話をしようと思ったらMが存在する前提じゃないと却って理解しにくいんだ
- 671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 22:51:27.34 0.net
- ぶっちゃけそういう重箱の隅をつつくようなデータは
今なら言語学よりもAIとかに自然言語的な発話をさせるための
研究をしている連中とかの方がよっぽど持ってると思う
言語学にそんなもん求めるのはジャンルが間違ってる
- 672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 22:59:42.43 0.net
- まずさ、スレタイをちゃんと読み返そうよ。
- 673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2024/04/25(木) 23:27:17.17 ID:0.net
- ピッチごとの音階を求めよう云々とか意味不明なこと言ってるならわかるがそうじゃないしな
この程度の内容でテーマがアクセントからは逸脱してるなんて言うやつがいるなら、それこそどうかしてる
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