日本語のアクセント 1拍目

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/02/08(木) 18:59:30.29 ID:0.net

日本語の高低アクセントについて語りましょう


スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。

・ HL式
拍(モーラ)ごとに、高(H)・低(L)を示す。 → たまご LHL ， みどり HLL ， おとこ LHH
尾高と平板は、助詞を含めないと区別できない。 → おんな(が) LHH(L) ， こども(が) LHH(H)

・ [ ]式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。 → た[ま]ご ， [み]どり ， お[とこ]
平板は、 ] を閉じず尾高と区別する場合もある。 → お[んな] ， こ[ども

・ ＼式
アクセントの滝(下がり目)を＼で示す。 → たま＼ご ， み＼どり ， おとこ＼
平板は、￣という記号で尾高と区別する。 → おんな＼ ， こども￣


前スレ
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1700605966/

606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 08:25:56.36 0.net

んー最近の論文とか見つけてこんと正直Mの是非を論ずるのは難しいな、これ
ただまあ英語圏のウィキにそう書いてあったんなら少なくとも日本語を母語としない外国人にはそう聞こえるんだろうよ

607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 10:27:01.64 ID:0.net

警察と携帯は同じアクセントでも実際の高さは違うだろ？
でもそれをMを使って表現しようものなら問題になる。Mの意味するところが曖昧すぎるからだ

608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 12:13:19.68 0.net

実際の高さの質がどう違うのかなんだろうね

609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 13:00:21.52 0.net

いや質の意味がわからんけど、警察と携帯は実際に高さが違うんで
アクセントとして表現するようなものではないというだけ

610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 14:05:14.85 0.net

なんで高さが違うってとこよ

611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 16:05:46.70 ID:0.net

>>577
画像の音階でもoになってるし、実際使ってみるとト[ーキョーになってるけど間違ってたっけ？

612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 17:57:40.40 ID:0.net

>>610
そうでしたか

613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 18:08:45.73 ID:0.net

で説明出来ないと

614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 19:43:13.96 ID:0.net

>>607
警察がHHHH携帯がHHHMってこと？
少なくともLには下がらないよね？

615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 21:15:40.94 ID:0.net

警察と携帯とでどこがどうアクセントを異にするんです？

616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 21:17:29.09 ID:0.net

>>614
あえて無理やり書くなら、警察がLHHHで、携帯がLHMMになるかな
ただ書いた通り携帯の後半はほぼHHと同じなんでMとするのは問題
どちらかというと2音目がより高い感じだから、携帯はLH'HHみたいなイメージかな
まあ結局アクセントとしてはどっちもLHHHでいいって話だよ

617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 23:14:06.94 0.net

HL式広めたいなら日本語母語者以外が日本語学習に役立つやり方にしたらいいんじゃね

618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 23:14:08.21 0.net

ここまで流れ追って思ったけど、MiddleっていうよりもNeutralって感じなんじゃない？
LowかHighかが曖昧っていうか意識してなくて微妙って雰囲気だし
個人的にはLMHって表現だとしっくりこないけど、LNHって表現だったら少し納得はできる

619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 23:42:25.98 ID:0.net

しらねーよ
ここで便利だから使ってるだけなのにHL式広めたいならとか一体なんの妄想だよ

620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 23:49:15.87 ID:0.net

Mもある派と対立しててここでも不便じゃね

621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/23(火) 23:54:26.35 0.net

Mもある派って実質一人じゃん？

622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 00:02:57.08 0.net

その一人とさえ上手くやれてないんだぞ

623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 00:33:03.59 0.net

もう地名方式でいいよ

624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 00:54:57.67 ID:0.net

東京HHHH 神奈川LHLL 埼玉HLLL 八戸LHHL
というか思ったんだけど四音節の地名でLHHHって何かある？ よくよく考えると全部HHHHじゃないの

625 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 01:07:06.96 ID:0.net

そういや平板語頭Hもいたな

626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 01:09:13.66 ID:0.net

>>624
五反田とか？

627 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 01:47:42.57 ID:0.net

>>618
垣はLH固定なのに対して柿はLH・LL両方あり得る
追従する助詞に関しても垣はL固定なのに対して柿は2音節目に倣う
確かにミドルと称するよりニュートラルと称するほうが適切か
柿のようにLH・LL両方あり得るものをLNとすれば多少整頓にもなる

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 02:07:02.93 ID:0.net

g

629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 07:17:39.69 0.net

>>627 「柿」LLがあり得るというのは新説すぎて同意しかねます。
そもそも東京アクセントの大原則は(以下略)

630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 07:48:11.69 0.net

>>625
Mとか言い出したのそいつと同一人物だよ

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 09:14:35.79 0.net

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_pitch_accent#Examples_of_words_that_differ_only_in_pitch

もう少し調べてみた
また英語のwikiによるとで申し訳ないが例えば柿は単語単体では垣と同じくLH扱いだが接続する助詞込みでは垣と異なりLL扱いだ的な記述がされてるな
一応自分の耳でも試してみたがぶっちゃけ柿はLHとLLどっちでも違和感を覚えなかった
違和感ではないが垣はLHで意味を判別できてたのがLLではうまく判別できなくなった

632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 09:37:04.93 0.net

>>622
なんでそんなのと上手くやる必要があるんですか？

633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 09:47:37.99 0.net

HL式自体がそんなのと同じ扱いになってるので

634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 09:59:37.10 0.net

そういや演劇系のアクセント練習に「垣に柿と牡蠣が干してある」があったな
カ[キ]ニカキトカ]キガホ]シテアルだったか

635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 10:02:35.02 0.net

>>633
HL式は既存のアクセント表記(旧NHKとか)をHL表記に落とし込んでるだけだから扱いも何もないよ？

636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 10:08:10.19 0.net

じゃあ平板語頭HとM男が何言ってもスルーするなりしたら

637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 10:36:35.85 0.net

>>631
＞また英語のwikiによるとで申し訳ないが例えば柿は単語単体では垣と同じくLH扱いだが接続する助詞込みでは垣と異なりLL扱いだ的な記述がされてるな

[kàkīɲī] ってあるから[ka(低平板)ki(中平板)ɲi(中平板)]って解釈するのが多分正確
精密表記レベルの話だとやっぱり単純な高低だけじゃなくて中みたいなのがあるのかもしれんね
知らんけど

638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 12:44:20.09 0.net

発音のipaは精密表記になってないがアクセントだから別にいいか

639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 12:47:15.60 0.net

>>634
カ[キ]ニカ[キトカ]キガ[ホ]シテ[ア]ル

640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 12:49:47.60 0.net

↑すまん最後のアルは連続で言うなら平板でよさそう

641 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 13:03:22.35 0.net

[カキト]がトも高いと幼いとか頼りないかうるさいと指摘されるかな
トを下げるとキが無声化されるのか
無声化が先なのかアクセント先なのか

642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 13:54:25.38 0.net

アクセントはもっと単純なものだよ

垣 カ[キ]
柿 カ[キ
牡蠣 [カ]キ

それだけ。アクセントの範疇を外れて無駄に難しく考えると良くないよ

643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 17:42:06.18 0.net

>>631 「柿」単体と「柿が」とで二拍目のアクセントに差があるか、
ご自分で確認されたらよいと思うのですが。

644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 19:02:09.96 0.net

>>631
カキ関連は全然ピンと来なかったが、独断と偏見でいいならハシ関連は概ね書かれてる通りだと認めざるをえない
というのも箸と橋はそれぞれ厳格にHLとLHでなければならないと意識している反面、端は特にLHでもLLでも気にならないと思うところがあってほとんど意識していない節がある
おそらく本当の意味でどちらでも構わない、或いは中庸中立的な立ち位置のアクセントなのだろう

645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 19:54:35.38 0.net

それは結局、平板語頭LH/HH問題とほぼ同じこと言ってんだよ
もちろん結論は「LHでいい」なんだが

646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 20:18:24.21 0.net

言語学板なのにガチ勢がいなくてよくわからないスレだよな

647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 21:02:04.96 0.net

学問スレじゃないのに言語ガチ勢なんて来られたら迷惑だろ

648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 22:07:20.26 0.net

今問題になっているレベルの話なら専門家に登場してもらうほどのことはないな。

649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:00:45.75 ID:0.net

まあなんとなくHともLともつかないアクセントがあるのは理解できるがそれをMとするとある種の語弊が出るし結果揉めるだけ揉めて有耶無耶に終わってる
どちらともつかないムラっけがある以上ある種の自然体(ナチュラル)なわけでそれならそこは素直にNとしたほうが語弊は少なくて済むと思うがそこのところどうよ

650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:09:04.80 ID:0.net

それが正にHH音であってもアクセント上はLH表記する理由であることに気付いてくれ

651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:12:51.73 ID:0.net

鹿児島弁に限れば明確にMがあったはず

652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:13:03.88 ID:0.net

鹿児島弁に限れば明確にMがあったはず

653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:28:42.18 0.net

Mの呼称なんて別にどうだっていいのよ
問題はその存在が認められるかどうかだ
むしろ認めないと表記上問題だらけなんだがな
それが絶対の語なのか多少遊びがある語なのか
LH表記に1本化するとその辺が区別できない
区別のためにもMは必要不可欠なんだがな

654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:45:08.39 0.net

それは単純な話なんだよ
そこを区別しだすと、どこまで区別すればいいの？って話になっちゃうからね
結局、今の日本語アクセントが高低二段階までになってるのは合理的なんだね

655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/24(水) 23:54:51.83 0.net

LMHて区別しだすとして、そこからそれ以上に区別必要になる？そこでもう決着つくんじゃない？

656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 01:30:16.44 ID:0.net

Mは妙儀式アクセントだろ…。

657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 02:21:43.66 0.net

h

658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 07:21:07.80 0.net

wikiの「日本語の方言のアクセント」に、岩手県宮古市におけるアクセントとして
「鯨」は「高中低」、「風呂敷」は「低高中低」となるという記述あり。ゆっくりさがると。
三省堂『日本語アクセント入門』p.26も弘前方言について、例えば「風も」は
LLMと書けることを教える。東京に関しては高低二元論で十分。高低二元論といっても、
例えば「鯨はドソソだ」式の発想をとるわけでないこと、言うまでもない。

659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 10:35:17.41 0.net

言葉の高低に楽音のような音程があると考えるから拗れてくる

660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 11:45:10.67 0.net

その通り。アクセントって高さの違いを示すのが目的じゃないからね
中間音を示さなくなったのは当然と言える。その辺はアクセントスレでやることじゃないよ

661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 12:29:21.61 0.net

ストレスアクセントでいう第一アクセントや第二アクセントみたいな段階がピッチアクセントにもあるだけ
差はあってもはっきりした音の高さまで決まってるわけじゃないからそこまで難しく考えてしり込みする必要もない

662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 15:04:14.39 0.net

このスレなんのためにあるんだろうな

663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 17:04:19.67 ID:0.net

そりゃ質問スレとかでこんな生産性のない話を
延々とし続けていたガイジの隔離のためよ

664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 19:01:27.32 0.net

そういやそうだった
隔離したらしたで大した話もしないというね

665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 20:08:15.58 0.net

質問スレのときと明らかに同じ話してるのがいるからな
語頭Hだの中間音Mだの言ってるのも同一人物だからマジで相手にしないほうがいいよ

666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 20:27:43.76 ID:0.net

東京方言について言えば、下がり目がどこにあるかを示せばアクセントの区別の表記としては事足りる
むしろ、複数の単語を繋げた文の発話になるとLとHの2元論では説明不可能なピッチの動きになるので、LH式自体が東京方言の表現としては不適切だと思えるくらい

667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 21:15:02.59 ID:0.net

いや、ここアクセントのスレなんで。

668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 21:40:07.11 ID:0.net

アクセントスレだからdownstep, declination, catathesisの話は
ダメなんていうことはない。例えば「だからお前はダメなんだ」のピッチを
全体として下降する線でとらえるといった見方と、HLL・LHHH・LHLLL
のようなアクセントのパタンのものととらえるという見方とはどちらも
成立するのであり、前者は後者に優越するというようなことはない。

669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 22:42:02.21 0.net

そもそも(日本語の)アクセントって単語に対するものが主体で、文章での高低に厳密に対応させるようなものではないでしょう？

670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 22:45:08.40 0.net

実際問題ダウンステップの話をしようと思ったらMが存在する前提じゃないと却って理解しにくいんだ

671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 22:51:27.34 0.net

ぶっちゃけそういう重箱の隅をつつくようなデータは
今なら言語学よりもAIとかに自然言語的な発話をさせるための
研究をしている連中とかの方がよっぽど持ってると思う
言語学にそんなもん求めるのはジャンルが間違ってる

672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 22:59:42.43 0.net

まずさ、スレタイをちゃんと読み返そうよ。

673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/25(木) 23:27:17.17 ID:0.net

ピッチごとの音階を求めよう云々とか意味不明なこと言ってるならわかるがそうじゃないしな
この程度の内容でテーマがアクセントからは逸脱してるなんて言うやつがいるなら、それこそどうかしてる

674 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 01:44:34.52 0.net

k

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 06:30:56.19 ID:0.net

>>670　HML方式でもダウンステップは表現できないんじゃない？
>>671　御意
>>672　アクセントの隣接分野としてダウンステップのことが出てもおかしくはない
>>673　御意
>>674　いつもあげてくれてありがとう

676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 14:05:47.81 0.net

例の事件の タカラジマ はもうどこも平板でしか言わなくなったな
初めのころは タ[カラ]ジマ で言ってた報道もあった気がするけど

677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 16:21:05.74 ID:0.net

フルネームで区切ったかさん付けで変わってないか

678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 18:42:55.60 0.net

もうどっちも平板で言ってるなあって感じ

679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 18:59:55.73 0.net

言い慣れてきたのともう何度も言ってるからゆっくり言う必要もなくなって来てるからかね

680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 19:52:01.69 0.net

ゆっきり言うとかはまったく関係ないよ

681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 19:52:37.81 0.net

ゆっきりってなんだ？
ゆっくり言うのは関係ないね

682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 19:59:57.42 0.net

プロミネンスって言ってほしかったか

683 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 21:26:24.75 0.net

だから古畑任三郎の　ム[コウジマクン　と同じさね。小林隆さん。

684 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 22:16:23.25 0.net

>>675
＞HML方式でもダウンステップは表現できないんじゃない？

直接的にダウンステップが表現できるかどうかじゃなくてダウンステップが起こるかどうかの理解と区別に役立つんだ
LH方式で考えたらLH型のある単語はダウンステップが起こってLHL･･･となるけど別のLH型のある単語はダウンステップが起こらずLHH･･･となる
こんなふうにLH方式はそのまま矢印抜きだとダウンステップの生起条件が判然としないから理解と区別が難しい
一方LMH方式で考えたらLH型の単語はH以上に上がらないからダウンステップが起こってLHL･･･となるけどLM型の単語はMがHへの繋ぎとなるからダウンステップが起こらずLMH･･･となる
こんなふうにLMH方式はそのまま矢印抜きでもダウンステップの生起条件が単純明快になるから理解と区別がしやすい
とどのつまりアクセントを理屈立ててより合理的に解釈しようと思ったらLMH方式で考えたほうがなにかと都合がいいんだ

685 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 22:49:33.34 0.net

実際細かいところは顔と声質に合わせて調整するから表記だけで語っても意味ないよな

686 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/26(金) 22:53:05.36 0.net

>>683
向島ってそれが一番自然じゃないの？
ム[コ]ウジマ も一応許容はできるけど

687 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 02:50:16.37 0.net

z

688 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 07:17:22.67 0.net

>>684　もう少しだけ具体的に言っていただけるとありがたいのですが

タカラジマが平板で言われるのを聞いてLHHLLじゃないの？と
思った人は当方だけじゃなかったかも。平板なのは言わば現地読み
(親族のかたとかによる)なんでしょう。
ところで、井之頭五郎はLHHLLHLLだったっけ。LHHHHHLLもありだろうけれど、
だからといってイノガシラサンは平板では言われない。井之頭酸なんかは平板だろうが。
あれ？　細野晴臣はよく平板のホソノサンで言われていたっけ。例の「仲間うちアクセント」。
じゃイノガシラサンも平板はありうるか。

689 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 10:19:46.43 ID:0.net

井の頭線
井の頭公園
LHHHH-

井之頭さん
井の頭３の３ (三鷹市)
LHHLL-

690 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 10:23:33.52 ID:0.net

井の頭恩賜公園
LHHLL-

691 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 10:50:57.98 ID:0.net

スクリプトが来てたかのようなスレの勢い

692 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 11:47:47.23 0.net

>>688
言葉足らずだったせいかなにやら誤解されてるみたいだけどMは所謂平板型(LM型)の単語とダウンステップが起こらない助詞との間に限って有効となる
残念だけど他のアクセント型はもとよりたとえ平板型の単純語であってもそれらを繋げ合わせた合成語には一切の応用が効かないんだ
合成語になるとどのアクセント型を含んでいたとしてもまた別の新たなアクセント型に変わってしまう
極端な例だったら単純語「箸」は頭高型(HL型)だけど合成語「箸置き」は中一高型(LHLL)や中二高型(LHHL)や平板型(LMMM)だけで頭高型がない
そうじゃなくてもアクセントには流行り廃れもあって音節の長い単語ほど変わりやすい
だからたとえ共通の単純語を含んでいたとしても単純語と合成語との間にアクセントの相関性らしい相関性は見出しようがないんだ

693 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 12:24:34.97 0.net

ちなみに中二高型(LHHL)はLMHLと解釈するのがより尤もらしいけどダウンステップが起こるかどうかの理解と区別には役立たないから無視した
悪しからず

694 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 12:45:10.50 0.net

何がなんでもアクセントスレで中間音を主張したいらしいけど
アクセントとしてはLHHLにしかならないので悪しからず

695 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 13:02:44.30 ID:0.net

やっぱHL派が微妙だな

696 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 13:26:26.59 ID:0.net

学問として捉えるならHL式もHML式も共存して然るべきだと思うがな
別の視点から捉えることで思わぬ発見や発想が得られることもあるというのに、そこを強制的に排除して一体何の得があるのか

697 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 15:14:09.37 0.net

「HL派」とかいう、言ってる本人にしか分からなさそうな謎ワード。

698 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 16:54:16.69 0.net

もう使うのやめたら

699 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 17:37:26.13 0.net

HL表記が嫌なんじゃなくて、HL二段階のアクセント表現に反発してるのか。もうわかんねえな

700 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 17:39:12.92 0.net

>>692　ダウンステップの具体例を示していただけるとありがたい

701 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 19:43:31.36 0.net

現に東京方言をLH2段階で頑張って表そうとした結果が「LやHというよりもむしろMじゃないか」「頭高型じゃないけど1拍目の時点で既にHだ」etc.という泥沼の議論を呼んでるわけで

702 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 20:37:40.71 0.net

HMLは余計な記号を交えず、単体でDownstepの位置がわかるし楽

L-L
L-M
L-H
M-M
M-H
H-L

見ての通り、HMLはDownstepの位置=Hの後
Downstepの位置が一意に定まるしこっち方が正規表現として高級

703 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 21:17:45.91 0.net

>>701
2段階を否定するとなると今あるほとんどの辞書関係は駄目になるか

704 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/27(土) 22:26:36.63 0.net

>>703
実際NHKの辞典なんかは下がり目の位置だけを表記する方向にシフトしてるしね

705 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2024/04/28(日) 01:40:11.30 0.net

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