富山市都市開発総合スレッド 19

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/02(火) 06:05:54.88 ID:JQ/6yXqN.net

『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

過去スレ

富山市都市開発総合スレッド 18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1489517800/
富山市都市開発総合スレッド 17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1486655768/
富山市都市開発総合スレッド 16
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富山市都市開発総合スレッド13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1466650891/

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 12:13:51.27 ID:QwVa0mLh.net

D北、まとまりそうなんか

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 21:06:29.75 ID:0yGQRio7.net

敷地半減で中規模マンションできれば御の字では

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 22:12:35.65 ID:ab6zmkkr.net

そうそう、半減だ、ジャーマンベーカリーから入って最初の路地までに縮小されたな
三井住友銀行富山支店はどうするんだろう？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 22:35:29.08 ID:RmGqif9x.net

もったいない
あんないい場所を

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 22:36:08.12 ID:RmGqif9x.net

マンションなんかにしてもったいない

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/28(金) 23:20:21.42 ID:KOWLhvEg.net

３０年前ならまだしも、今はもうマンションすら御の字
マンションすら建たず廃虚ビルと化したり平面駐車場に
なったりもしたら笑うに笑えんｗ
環状線沿線くらい見栄え良くしようぜ

959 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/28(金) 23:33:17.21 ID:vTlbfLW4.net

>>951
「ゴールデンボウル」ってそんなに古いんだ。
そろそろ老朽化の問題も出るだろうし、地鉄本社と一体で再開発でもしてほしいものだ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 00:39:04.39 ID:OSbJgkGq.net

>>959
ゴールデンボウルと駐車場の、広大な土地の東半分は市電と既に廃止の笹津線電車の車庫、
西半分は、牛島本町の富山赤十字病院南側にある地鉄バス西部営業所だった。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 01:38:38.69 ID:0+vCt+LZ.net

>>959

ふた昔ほど前に、現駅ビル（エスタやホテルのあるビル）〜地鉄ビル〜ゴールデンボールまで
連続する一つのビルになる予定だったことがある。（ちてつそごう入居）
浅草松屋のように百貨店のビルから電車が出ていく予定だった。

962 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/29(土) 19:57:27.07 ID:vptKRWMM.net

「そごう」が進出しても破綻時に整理された可能性があるね。
民事再生法を経て今はセブン＆アイグループとか、手を広げすぎた結果だろうか。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/29(土) 20:57:22.88 ID:i5qbwbx7.net

今からあのあたり一帯をデパートにしても存続し続けられるだけの集客がなさそう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 21:36:32.85 ID:R42o3ll3.net

>>961
そごう実現してたら、その後の史実上のそごうの経営状態的に
十中八九富山駅前に超巨大廃墟ができた可能性があることを考えると
これだけは失敗して逆に良かったな。

バブル期なんて富山市の郊外化最盛期だったわけだし、仮にそごうが持ちこたえたとしても
結局郊外ロードサイドにやられてただろうし。

それにしても、紛いなりにもあいの風高架も南北通路も目処が付き始めたこの期に及んで
地鉄高架化の計画の「け」の字も見えないのはどうなんですかねえ

数年前にゴールデンボウル再開発のニュースが流れたときも地鉄高架と一緒に行うとか言ってたけど、
地鉄高架の費用負担が地鉄にとってデメリットしかないのとか、
地鉄高架の前提となる上滝線LRT化が事実上頓挫しているのとか考えると、当分は塩漬け状態かな。

個人的には、あの地鉄の本社側土地とゴールデンボウル土地併せたら
岡山イオンに匹敵する土地を捻出できるので、ショッピングモールが理想だなあ。
中央通りD北も西町の交差点北西角も結局マンション臭いし
モールができようがもう総曲輪界隈には影響ないでしょ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:08:04.74 ID:8eLUyKyr.net

>>964
地鉄本社ビルが移転する訳ないだろ
イオンモールは中央通り（北銀本店除く）全体に建てろ
そもそも県は、地鉄高架化でアンダーパスが解消されるのを前提に、富山中央署をアパホテル北側に移転新築した
中央署跡地はNHK富山放送局が移転新築することに決まった
税金の使い方にかかわる問題だから、石井知事はそのうち動く
地鉄はいつまでもゴネていられまい

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:16:07.64 ID:YH0QgcTX.net

岡山のイオンモールは偉大な野望があってできた
もともと岡山から大阪東京などに出かけて行って買い物をしてた層を
地元で購入させることを狙っていた

そういった地域性を改革して地元を元気にすることを目指していた
ただ単にデカイものを作りましたって事じゃない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:29:25.44 ID:R42o3ll3.net

>>965-966
中央通り全域を再開発こそ、D北ですら何十年もめてるのに無理そうに感じる。
何も地鉄本社は現地じゃなくても大手私鉄みたいに駅に併設でも商業施設と併用でもいくらでも手がある。
だからこそ地権者の少ないゴールデンボウルがイオンにでもなれば御の字かなと思う。
南西街区じゃ駐車場の土地を確保できないからモールは厳しい。

そもそもわざわざカネ出して１面２線のショボい高架駅に劣化させる私鉄なんてどこに存在するのかって話であって
高架化計画の杜撰さがそもそもの停滞の原因でしょ。
地鉄のゴネだと攻めるのはお門違いで、そういうベクトルの問題ではない気がする。

福沢方面のバス路線をズタズタにしかねない上滝線LRTとか、無意味な投資でしかないし
よく指摘されるように、高架地鉄駅が東に後退するからあいの風との乗り換え利便も最悪だし
今後の鉄道網の形を一から考えないと地鉄高架はすべきでないよ。

何が言いたいかというと、でかい駅前商業施設で岡山イオンみたいに、
金沢とか都市圏に買い物に行く富山県民を、富山駅前に集めるのが理想だ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:35:30.40 ID:dfFYn7AX.net

イオンモールみたいなデカイ商業施設が富山市に欲しいというが働く人が確保できない
近年富山にできたデカイ商業施設はどれも呉西で、
石川から働きに来る人、石川から戻ってくる人をあてにしていた

969 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/30(日) 22:42:18.26 ID:KKitnRGr.net

地鉄の1面2線というのは、それだけで捌けるという判断なの？
まあ、これから急激に乗降客が増えるというのも考えにくいし。
それとも何か対立の結果、そうなっているの？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:54:03.30 ID:n+mgB1Eg.net

コンパクトシティ路線を継続するなら駅近とはいえイオンモールなんて120％あり得ないだろう
仮に地鉄がやりたくとも市が裏で説得する
その頃に森はやめてるだろうけど

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 22:59:21.85 ID:YH0QgcTX.net

コンパクトシティだからこそイオンモールだと思うけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:04:27.55 ID:n+mgB1Eg.net

じり貧のフェリオやユウタウンや商店街を廃墟にはできないからね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:04:56.35 ID:YH0QgcTX.net

富山―稲荷町は運用がずっとおかしい
上滝線と本線の運用を変えれば今よりずっと利用しやすい線になる

上滝線は稲荷町始発にするべきだと思う
稲荷町も大幅に改造したら乗り換えもスムーズに行えるだろう
それでかなりの問題が解決する

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:05:14.01 ID:R42o3ll3.net

>>969
これ、おそらく役人が高架化計画当初の希望的将来像で決めただけで
特に合理的に計画を考えたものではない気がする。
元々地鉄を虐めるつもりではなかったのかもしれん。

確かに計画当初はどうなるかわからなかったという役所側の言い訳があるものの
あいの風側は新幹線開業後も特急が来るという希望を前提に12両対応2面5線１切り欠きという、
ほぼ普通列車しか停まらない駅に、今考えたら信じられないオーバースペックで建設してもう取り返しがつかない一方で
（ちなみにあいの風新駅やホーム嵩上げした駅は４両で設計しているので
今後も８両分のホームを使用しないのは半永久的に確定）

一方地鉄側は上滝線LRT前提の希望的観測と地鉄の負担を減らしてあげるという
役所の謎配慮を前提に1面2線というホーム半減という計画になってるのだと思う。

たしかに、１面２線でも都市圏並みの効率の良い運用なら捌けるだろうけど、地鉄にとってはデメリットしかない。
それこそ上滝線を富山ライトレールに経営移管してもいいよくらいの見返りがあってもいいくらい。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:08:22.80 ID:8eLUyKyr.net

>>967
上滝線lLRTは市の施策、中央署移転は県、ごっちゃにしちゃいけない
あのガードを撤去、地鉄を高架化してアンダーパスを埋め平面化するからこそ
中央署をあそこに移転したんだろ
今はパトカーなどは北側の、アンダーパス入口付近まで廻らないと大通りに出れない
1面2線は地鉄に厳しいが、地鉄も美味しい目にあってるだろ
路線バスやサントラムという新型市電の購入には、市の税金たんまりつぎ込んでもらってるだろ
中央署が不便な場所に移転は北日本は沈黙でもそのうち富山新聞や讀賣あたりが騒ぐだろ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:09:46.38 ID:YH0QgcTX.net

>>975
よく考えればいいけど平面化しても大して変わらん

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:17:26.63 ID:R42o3ll3.net

>>975
たしかにLRTは市。警察は県だ。
だが高架化は両方だ。
市のLRTを前提に事業者、国、県、市などが話し合って決めるであって
県が警察を線路に移したからって県だけが金を出すわけじゃあるまいし
県の一存だけで地鉄が動く動機にはなりえない。
だからこそ、市が今後上滝線をどうするかとか曖昧にし続けるのがまずい。

この地鉄高架をめぐるゴタゴタは突貫計画でTLRや市内環状線を完成した良い側面の反対で
突貫計画が煮詰まってなかったがための負の側面だと感じる。

978 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/30(日) 23:21:03.64 ID:KKitnRGr.net

北陸新幹線開業以前からこれまで、地鉄の意思があまり見えてこないというのはある。
確かに「LRT」では注目は浴びているんだけれど、もっと全体的にコミットするべきポジションだと思う。
昔は地方私鉄でも先進的なイメージがあったけど、今はすべてに後ろ向きな印象。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:21:09.89 ID:YH0QgcTX.net

富山県警が若干道路に出にくいだけでそんな大事なのかと思うが

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:27:01.45 ID:YH0QgcTX.net

地鉄はLRTでも面倒な立場にあるな

市はライトレールと市電を統合して運用させたいらしいが
どうせ地鉄に全部投げる気だろ
そうなったら地鉄は大変だ
森市長は南北で電車を乗り入れさせたいらしいがそれは混乱の元

上下分離は聞こえがいいが下に問題があっても地鉄が好きにできないと言うことでもある
充分な設備がないまま複雑な運用を求められても対応は不可能だ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:36:36.49 ID:XMs7n7ey.net

そもそも上滝線とか、並行バスの方が利便性高いんだからバス専用道というか（おしゃれな言葉だとBRT）にしろよと思うのだが？

上滝線から市電直通したところで市民病院の横に行くわけでもなく、
結局バスから移転しないでしょ

ライトレールの成功に目が眩んだのか鉄道に無駄にこだわりすぎ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:37:35.28 ID:8eLUyKyr.net

南富山以南、例えば月岡方面から電鉄富山までの通勤通学客にはLRT化は迷惑らしいな
所要時間が全く違う　　信号待ちしながらの市電は遅い

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/30(日) 23:41:34.91 ID:YH0QgcTX.net

上滝線は通勤通学時刻では乗客が結構いる
LRTじゃ乗り切らない

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 00:15:12.76 ID:cpORSqSc.net

夕方毎時片道2.5本が最大のピークで
２両一本あたりの定員が250人強なので
毎時700人強程度の輸送力があれば十分。
日本最大の輸送力の路面電車の
福井鉄道フクラムは定員が150人程度だから
この車両なら毎時片道５本輸送可能。
交換施設的には上堀駅や開発駅などの交換施設を復活+布市折り返しをさせれば普通に可能。

一方、既存のセントラム型車両≒今流行の連節バス（バスはスペック上100強だが、実際は70ー80が限界らしい）だと
定員70強なので毎時9ー10本必要。
これだと交換施設復活じゃ足りず続行運転か
交換施設の増設と運転士の増強も必要。

最も布市折り返しでもう少し本数は減らせるかもしれないのと並行バスも連節バス化してしまえば連接バスならまだ現実味があるかもしれない。

こう考えると、上滝線LRT化ってやっぱりメリットが見えない

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 01:23:17.97 ID:1dcfirWl.net

ゴールデンボウルの再開発ニュースのときは「高架化の完了する2020年をめどに」再開発だったけど、
2017の時点で計画すらないから
高架+再開発は当分ないだろうな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 02:17:12.79 ID:tpa0J385.net

あい鉄と相互乗り入れ、富山駅構内直流化でどうにかならないのか？ホームを西と東で区別して。2編成でも最大8両でしょ
鉄オタじゃないから、細かいことわかんないけどさ無理なのかな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 08:19:24.33 ID:VyEUxQdR.net

LRT化って言っても今の線路を全線道路化するわけではあるまいよ
それにかこつけて南富山駅周辺を区画整理するとか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 10:46:46.46 ID:1dcfirWl.net

a

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 10:50:33.02 ID:1dcfirWl.net

上滝線のLRT化は、富山港線が鉄道3両毎時２本をLRV車両毎時６本で置き換えられたことを
考えたら全部小型車両でも行けそうだけどね。
輸送力云々なら、鉄道線と軌道線の両方のホーム残しておけばいいだけだし。
できない理由は輸送力より現行バスルートとの競合と採算性でしょうねえ。
市電からの直通で上滝線の本数増やすってことは並行バスとの統合は必須だろうし。

月岡方面は申し訳ないけど市民病院へは、ライトレールのフィーダーバスでの草島、浜黒崎のように
開発と南富山で乗り換えてもらうとかするしかないのかね。

>>986の言うような地鉄のあいの風乗り入れが可能なら高架化費用の削減という建前で
県西部と立山黒部の直通列車とかの夢や、富山高岡間毎時３本以上とか実現できちゃう可能性も微レ存？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 17:30:34.74 ID:xbriS9/Y.net

あの方面のバスをなくすとそこより南側住人だけじゃなくて
そこより町側の乗客（南富山〜41号線沿い〜西町）をさばき切れなくなるのでやめてほしい

今でも冬場は乗り切れなくておいて行かれるのに

991 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/31(月) 17:48:30.16 ID:g+E9FaUj.net

既存の鉄軌道の上を路面電車が長区間走るのは、なんとも見苦しい。

と、ライトレールを見るたびに思う。

上滝線は今のままでいいと思うけれど、長編成のLRTは見てみたい。

992 ：Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I ：2017/07/31(月) 17:54:12.61 ID:g+E9FaUj.net

庄川の鉄橋の上を走る万葉線を見たら、他県の人は必ず「うわっ、大丈夫なのあれ!?」と騒ぎ出す(笑)

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 20:33:31.94 ID:DQ1XU6tu.net

>>969
通院患者や高齢者に負担をかける南富山？で乗り換えとかとんでもない話
>>970
今でも混雑酷いのか、じゃあ既存バス路線は触らないほうがいい
>>971
そうだな、何かアンバランス

上滝線は社会実験を2度もやったが、南富山での市電乗り換え客は思わしくなく、
多くの乗客が不二越線経由電鉄富山直行を選んだ
市電は小泉町、荒町、電気ビル前の信号が、有沢線、41号線など軌道を横断する道路側の青信号が長く、
市電側の赤信号が長い
電鉄富山着＞＞市電エスタ前（旧駅前）着

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/31(月) 22:18:10.71 ID:1dcfirWl.net

南富山から富山駅前もバスのほうが信号の兼ね合いもあって市電より早いんだよなあ。
連節バスと専用道化で日本初の本格的BRTを名乗ったほうがインパクトでかいんじゃない？
月岡問題も市民病院問題も解決できるし、西町があんな惨状で41沿いが賑やかなんだから
市電通りより41沿いのほうが需要もあるだろうしね。

元も子もないけどライトレールだって連節バスと専用道化なら
現状のTLRの輸送力と同じで
かつ病院直行系統も浜黒崎系統も草島系統も残せたわけだし
かっこいい以外で小型LRTのメリットがないような気がしてきた。

強いて言うなら鉄道なら安易な廃線を避けられることくらいか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 08:16:57.71 ID:DfLKB9wr.net

>>994
自分の頭の中のイメージだけで語ってどうすんだよ
そんな人口密度が低くて郊外店ばかりのところは車でしか
行かないんだよ
公共交通に投資して回収できるわけがないだろ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 08:25:44.63 ID:9jkjtVZN.net

>>995
だからLRTでなくバスでいいって話でしょ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 08:53:43.47 ID:DfLKB9wr.net

バスでいいならBRTにする必要なくない？
現状もガラガラでバス走ってるし

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 08:54:44.52 ID:iwPRJKCh.net

いずれは市民病院をゴールデンボウル跡に移転だろうな

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 16:01:08.11 ID:87S5c5Qy.net

バスは乗りづらい、時間に遅れる、どの街にもある
良いイメージないね

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 18:25:20.05 ID:5HF2c74W.net

バスは交通弱者向けの交通機関だからね
困ってる人に対応できるところが魅力

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/08/01(火) 18:33:46.41 ID:NwxPNQi+.net

バスには良い思い出はないなあ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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