富山市都市開発総合スレッド 21

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/21(日) 22:39:19.59 ID:IxAgbLMJ.net

地鉄高架が止まっている影響で、東西通路も東側親設南北道路も堀川線もみんな計画倒れ。
上滝線LRTやゴールデンボウル再開発も無関係ではない。
ほんとにこの問題いつまで有耶無耶にしておくんだろうか？
次の市長におまかせってこと？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 10:51:50.90 ID:ItTVvt7i.net

勝手に計画中止みたいに言ってるけど
地鉄高架はあいの風や高山線が終わったあとじゃないの

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 11:37:46.25 ID:LieMqjte.net

工期すら示されてないのに

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 13:39:04.13 ID:70+p/SwC.net

高架化って設計や工期が示されて10年以上かかるのが普通だからね。
この時点で設計も工期も不明なのは事実上凍結といっても過言ではない。

実はやる気があったとしても、早くても2030年前後になってしまうよね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 13:54:46.58 ID:70+p/SwC.net

福井駅の例
2005年　ＪＲ高架開業
2010年 事業認可変更告示
2012年 えちぜん鉄道の高架化について、
北陸新幹線の東側に単独で高架化する方針を決定
2018年度開業予定。

これみると富山は
2019年　あいの風完成
2020年　南北直通
のあとに
速攻で都市計画決定を受けるとしたら
最速で地鉄高架は2026年くらいになるかな。

流石にこの頃には森市政ではなさそうだし、
こ大幅な計画変更もないとは言い切れないな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 14:06:08.00 ID:562BhWpk.net

森市政くらい強引にしないと公共交通主体のまちづくりにならないと思う
森市長が引退したら次の市長は商業重視とか多少反動化した人が選ばれるのではないか
そうでないと市長が変わる意味がない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 14:16:05.04 ID:ItTVvt7i.net

なんで福井県民が地鉄高架凍結とかいって嘘をかき立て
騒いでいるのか分からない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 14:26:12.16 ID:6n8quTyT.net

事実上の凍結だけどそれだと役人にとっていろいろ都合悪いから先延ばししてる感じだね
在来線高架みたいに早く実現しないと支障が出るものでもないので
アンダーパスの問題だけだから20年掛かろうが大して困らない

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 15:27:03.78 ID:70+p/SwC.net

>>834
反森、反総曲輪の書き込みには、いつも福井認定しておめでたい考え方ですねえ。

地鉄高架は土地収用がほぼ不要なので、
工法的に先延ばしにする理由がないから
この時点で計画が決定されてないのは2018年時点では事実上の凍結だよ。
もう2020年の南北接続後のシームレスな地鉄高架の着工は不可能。

>>835が言うように駅東側は
駅西側みたいに高架下大規模駐車場の計画や
南北の幹線道路の新設予定がないから
そもそも費用対効果悪い（小街路の新設除くと堀川線の平坦化くらい）。
前から言われてるように地鉄が自社にメリットのない高架化に金を出せないと言ってること
合併時から存在する上滝線LRTが遅々として進まないことあたりが、地鉄高架への積極関与を行政が投げ出してる原因だろう。
そもそも金出して、現在線の二分の一の規模（二面二線）に駅縮小したがる民営鉄道がどこにあるって話だよ。

福井だってえち鉄が三セクだからちゃんと着工できた側面はあるでしょ。

たかが、駅の高架化事業だが地鉄高架問題で、
富山の交通政策のビジョンのなさが浮き彫りになってる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 17:00:50.69 ID:ItTVvt7i.net

反森とか反総曲輪とかwww
お前はいったい誰と戦っているんだ
高架化の計画はそのまま掲載されている
凍結されたとか発表もないしな
嘘ばっかり書き込んでいる

福井の話なんてどうでもいいんだよ
お前以外誰も知らないし興味が無い

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 17:27:20.60 ID:nM7A7jCS.net

地鉄の高架は不要｡ただでさえエスカレーターと階段でとやマルシェの前で「隔てられ」ているのにそんな余力は最早地鉄にない｡早急にやらなければならないのはあいの風券売機右側ととやマルシェ北側を挟む殺風景通路のカイゼンだ｡

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 17:29:20.87 ID:6n8quTyT.net

>>837
理解力に乏しいね
事実上の凍結状態
ちてつが反対云々は過去に報道されてる

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 18:30:14.32 ID:2J++Icbz.net

地鉄高架化せずに、富山駅構内直流化で相互乗り入れが一番いい。ホーム無駄に長いから、西側と東側で折り返し専用ホームを上り下りでそれぞれ設けるのがいい

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 18:33:04.80 ID:wCduSFy1.net

並行在来線下り線の高架化完了を１７年度末、富山地鉄の高架化完了を２１年度末とした。
道路の整備完了については、富山駅南北線を１９年度、牛島蜷川線を２１年度、
富山駅横断東線と堀川線、区画街路第５０３号線を２２年度と見込んでいる。

凍結状態かどうかわ知らないけど3年ほど前の北日本新聞ではこう書かれていた。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 20:19:51.93 ID:TioPkqrr.net

地鉄の高架化も県の事業じゃなかったっけ
市長がなにか言及してた？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 20:23:16.29 ID:DFsFrVsz.net

富山駅周辺整備事業は富山市の事業だよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 20:26:55.44 ID:DFsFrVsz.net

失礼
地鉄の高架化は富山県の事業だった

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 20:49:17.77 ID:8pbSFiUh.net

チビチビ金を工事業者に落としていくのと話題づくりのため、
一気にやらずに数年おきに駅付近を変化させていくやり方なのかもしれん
新幹線開業→市電南北直結→地鉄高架

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 20:57:19.61 ID:LF4U1mlp.net

違いますよ
お金がないのは確かだけど

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:00:44.54 ID:8pbSFiUh.net

新幹線開業と市電南北直結は同時には無理な事業だったけどな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:05:46.29 ID:HNsP9VDh.net

その論理なら地鉄高架は新幹線開業と同時に完成できた

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:33:21.31 ID:5ZmG/Ijo.net

>>848
そうなんだよ。
地鉄高架はあいの風の進捗と無関係なので新幹線と物理的には同時開業できたのにも関わらず、
地鉄の高架だけなぜか新幹線開業の少し前辺りからメディアや刊行物で完成時期すら言及されなくなった。
あいの風下り線や南北直通はずっとスケジュールが公開されてるにも関わらずだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:41:04.45 ID:fPHKeVRK.net

地鉄は市電にも金使ってるから同時工事は無理だろ
どう見ても市電優先

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:45:21.70 ID:5ZmG/Ijo.net

地鉄が最後に高架化に言及した資料としては、
今年度の有価証券報告書で高架化は協議をすすめるという文言があったくらいだな。

二年前もおんなじこと言ってたから
、それこそ市電富山駅みたいに上下分離で原則線路は富山市が管理しますよくらいの条件が出るまで待ってるのだろうか。
やっぱり建設費問題を解決する政治的なウルトラC的な手法が出るのを待つしかなさそう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/22(月) 21:51:17.45 ID:5ZmG/Ijo.net

>>840
あいの風の12両ホームに
通常2両で通勤時と長いひだですら4両だし
税金の無駄感半端ないよなあ。

上り線はサンダーバードやしらさぎの去就が不明だった時期の着工だから仕方ないというのはわからないでもないから、
だったらせめて地鉄線乗り入れさせるなり活用できたらいいのにとは思う。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 12:29:41.14 ID:MJ0WlGTw.net

駅クソ寒い

冬にはこういう状況になるのわかってて
なんで対策をした駅をつくらないのかねえ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 12:44:54.96 ID:PA84n96b.net

>>852
電鉄富山駅が老朽化した建物ならな
愛野風鉄道に乗入れさせたらエスタが死んでしまうｗｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 12:56:38.48 ID:Zv9Z3lgV.net

>>853
駅は通過点だから溜まられても困る
喫茶店にでも入ればいい

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 12:59:21.77 ID:lZC2lNXG.net

ESTAはマリエより前にできたんだっけ
マリエで35年以上だから結構古いよな
いずれはマリエとESTAを一体的に建て替えるなんてのも考えないとな
その意味でも南西街区をどういう風にするのか注目される

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 15:08:53.33 ID:k6XXKj0D.net

>>856
富山西武は築約35年で空き家になってるし
鉄筋コンクリートの減価償却も終わる頃と考えると
エスタとマリエを建て替えるなんて話があっても驚きはしないよね。

>>856の言う通り南西街区がマリエスタと競合する商業にでもなってしまったら建て替えになるだろうなと予想する。

南西街区の動線が悪いと心配する声もあるけど、
新幹線とあいの風改札が旧駅舎時代より
西寄りになって距離的にはマリエスタより改札に近く案内さえ工夫すればマリエスタより商業向きかもしれないと思う。
西側高架下は牛島蜷川線まで全部駐車場になるみたいだし、駐車場問題も解決するしね。

富山駅の設計、商業的視点や駅利用者の快適性についてはなかなか酷いけど、
地鉄鉄道線を除く他の交通機関との結節性は結構悪くないと思う。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:15:46.82 ID:MJ0WlGTw.net

普通の鉄筋コンクリートの建物の寿命は65年以上
（ただし建設国債の法律上では60年扱いだった）

しっかり作ってあれば100年は持つ
35年程度じゃまだまだ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:29:50.81 ID:TgpTfriq.net

地鉄高架が凍結もしくは白紙撤回になったら、マスコミが報道しない訳がない
今のところ、新聞、テレビに動きなし
あいの風高架工事完了後に動きあると見るのが自然
富山中央署は、堀川線平坦化見越して移転したのだろう。
今の状態では、一刻を争うパトカーの緊急出動時に不利
森市長が何かと地鉄に甘い傾向はある

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:37:09.17 ID:MJ0WlGTw.net

地鉄に甘いと言うのは違う

ここ10年富山市は地鉄に借りばかり作ってる
今度の高架化も実現したら超巨大な借りになる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:37:42.87 ID:XPVyN1U6.net

修繕等の維持費用考えると現実的には40〜50年ぐらいか
あと10年程度で視野に入ってくる
南西街区も半世紀に一度のことと考えるとマリエの老朽化をどうしていくのかも見据えて検討してるんだろうな
当地区に商業施設を新たに整備するにせよしないにせよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:43:14.28 ID:MJ0WlGTw.net

30〜40年で建て替えるビルは一般的に何かの欠点があってそれが改修できない場合ぐらい
ビルは建てるのも壊すのも莫大な費用が掛かる
敷地面積が増えると馬鹿みたいに金がかかる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:55:04.90 ID:XPVyN1U6.net

>>862
だからそういうことも含めて南西街区は検討してるんだろうなぁってこと
商業施設はどれくらい需要が見込めてマリエはいつ頃に改修していつまで使うかとかね
将来的に解体となったときにどうするかとか
それを考えると南西街区に商業施設はどの程度のものが必要かとか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:57:58.33 ID:MJ0WlGTw.net

マリエの中に入ってこれはダメだなって感じたことはない
少なくともあと20年は持つと思う

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:06:06.05 ID:XPVyN1U6.net

だとしたら20年後にマリエをどうするか
閉店するのか
それとも建て替えるのか
となると南西街区に商業施設はどの程度需要が見込めるか見込めないのか
それを今の段階で当然考慮して南西街区を整備するでしょうということです

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:09:19.28 ID:MJ0WlGTw.net

たとえば普通に考えられる寿命60年のつもりで建てて40年で潰したら
総工費の1/3を捨てることになる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:17:22.46 ID:XPVyN1U6.net

マリエがあと20年持つなら築55年なので解体してもおかしくない
南西街区は何かを建てるとこちらも半世紀に渡って建ち続けるものなので
マリエの将来も踏まえて慎重に検討しているだろうということを言いたいだけなのだが

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:20:21.34 ID:MJ0WlGTw.net

いや今大手ゼネコンがビルを建てると大体寿命は100年超える
1世紀渡って立ち続ける

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:30:13.58 ID:XPVyN1U6.net

それはそれで問題ないと思うよ
マリエの将来と合わせて商業需要を判断して南西街区は整備されるだろうということを言ってるだけなので

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:30:23.77 ID:q6b+YQQ+.net

でも建築費さえ償還してしまえば、
旧式の施設で商売するより、建て替えて効率を上げたほうがより儲かるのは当たり前であって、
駅舎はその典型だし、マリエみたいなターミナル駅ビルはどの都市も寿命は短いもの。

国鉄民衆駅は大体築40年くらいでほとんど消えていったし、マリエがあと五年だからといって勿体無いなんてことはまったくない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:35:01.10 ID:q6b+YQQ+.net

南西街区に新マリエができて、
現マリエは適当などこにでもあるビジホとかだってありえる。
本来現マリエの土地って意外と狭くて大型商業施設向きじゃない。
地鉄ビルあたりまで一体で建ってれば話は違ったと思うけど、現状所有者バラバラだ。
東横インみたいなチェーンホテルは商業施設に比べりゃ廉価に建てられるしね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:36:54.69 ID:1yeb0Ilc.net

マリエの駐車場は何とかしてほしい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:36:59.77 ID:3fOt8eRp.net

固定客で食べていけるなら無理して建て替えする必要ないわな
今の姿に愛着ある人もいるだろうし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:42:48.13 ID:1yeb0Ilc.net

>>873
その考え方をした結果が今の総曲輪や中央通りなのでは？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:48:15.05 ID:3fOt8eRp.net

>>874
食べていけなくなった、後継ぎが継がなくなったら小矢部の商店街のようにアウトレットOKになるよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:59:18.35 ID:tFyQMXb8.net

https://imgur.com/3OAiJMi.jpg

確か北口の西側平面駐車場も開発街区だね
北口広場整備中はここが暫定ロータリー
したがって広場整備後に検討らしいが
さすがにここはオフィスや公共関係かな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:00:48.40 ID:1yeb0Ilc.net

>>875
マリエだって固定客だけ来れば良いって考えだとダメなんじゃないと言いたかったんだけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:07:49.48 ID:SH4djkMV.net

今のマリエビルはあの場所のビルとしては物足りない感もあるが、言うほど経年劣化してるわけでもないし、解体して新しいもの建てるとしたらそれなりに大きい物作らないと元取れないだろって感じの中途半端なサイズ
ただ、今後のコンパクトシティによる中心部駅前の集積やインバウンドの地方部波及睨めば、まあ選択肢としては無いでもないだろうが

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:12:12.30 ID:3fOt8eRp.net

>>877
若い子が成長するんだから新規客も来てるよ
固定客で食べていけるというのは浮遊客が少ないという意味
昔金沢、今アウトレットだ名古屋だとかいうのが浮遊客

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:15:37.75 ID:SH4djkMV.net

駅北の線路沿い一体は古い低層のオフィスや公共施設が多いから、南北接続高架化後これらを集約して生み出した用地にバスターミナルや立体駐車場マンション用地とかそう言う再開発もあるかもな
高架化すればスペースも広がるし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:29:28.28 ID:cXVr7liZ.net

県外もんだが暇に任せて富山市内をぶらついた
総曲輪から駅まで歩いたけど休みたくてカフェ探しながら歩いたらなくて駅まで辿り着いた感じw
途中場末のキャバレーみたいなのがあったり街並みが昭和臭くて驚いたw
あそこは夜だと賑わってんの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:56:03.61 ID:ofwegJXT.net

>>881
桜木町は、他都市と比べりゃ全然だが
それでも県内では何だかんだ一番の歓楽街ではある。
駅前に比べて年配の街の印象もあるけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:59:49.07 ID:/1TjaWtX.net

どうせコンパクトシティ標榜するなら市役所の窓口業務全部できるような窓口がマリエにほしい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:07:30.77 ID:fPr9L/Du.net

>>883
CICにあります。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:24:50.99 ID:RPV3mmiT.net

マリエみたいな施設って建て替えたら儲かるみたいな変なビジネスモデルじゃないと思うけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:28:36.96 ID:DOAKdbgm.net

普通にあと10年20年は使うでしょ
んで南西街区には駅ビル別館を建てる
将来的に旧館を畳むか建て替えかはその時の経済情勢で判断

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 01:13:38.85 ID:ZQNIg0L/.net

大分サティが40年足らずで閉店したのち3階から上を撤去して2階建ての商業施設へとダウンサイジングしたという例があるね
http://www.sankei.com/region/news/150225/rgn1502250015-n1.html

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 12:53:09.82 ID:iFAs0Th+.net

おまいら20年でなくなった高岡サティを忘れてるのか？
マリエの建て替えだってこの年代ならフィフティーフィフティーで何とも言えない。
業態そのまま存続もあり、南西街区に完全移転もあり

まあここでの妄想議論も今年あるとされるの計画発表で一気に決まるわけでドキドキだね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 14:09:01.78 ID:l4pwODLr.net

高岡サティが赤字だったわけでなくサティ本体が立ち行かなくなったからだろ
黒部サティも同様

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 14:31:08.49 ID:z+zOvxA5.net

よく知らんが建て替えないとダメ？
改装じゃだめなの？
確かにマリエは残念な感じがした

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:26:06.02 ID:cSuVS7+1.net

建て替えだと賃料上がりそうだから、改装でロフトハンズなど誘致の方がいいわ。シックもまるごとドン・キホーテにでもならないかな

新築ピカピカの建物よりそこそこくたびれて安い所の方が入りやすいんじゃ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:31:57.18 ID:7MIYW+5m.net

ドンキホーテなら現ユニー系の店の方が可能性高いよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:56:07.84 ID:M7QanM3L.net

https://www.goi.co.jp/wp/wp-content/uploads/2014/07/f4b66026aa613376597c1e29b3ab3912-1024x712.jpg

金沢駅西ビル(敷地3700�u)がホテルとテナント(飲食店や医療モールでファッション物販系なし)なので
最低でもこんな感じは建つだろなぁ
あとはマリエとの絡みでどの程度物販を入れるのか
マリエは当面は解体せずに使うだろうしねえ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 19:00:28.92 ID:Yg76mxWI.net

マリエは成功しているほうだと言われるが
元はアパレルが入っていた場所が飲食店になったり
2F入口正面という良い場所が埋まらないままだったり
実は結構厳しいのかなと思うんだが…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 20:54:51.09 ID:zuiI80Uv.net

ニートの思うじゃ根拠としては薄弱だわな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:03:02.93 ID:vYKIkWi8.net

>>892
西町ピアゴとかドンキになったらめちゃくちゃ嬉しい。
アピタは面積広すぎるしドンキ化はないだろう。

南西街区は8000平米だから金沢駅西ビルの2倍
だからなあ。
駅西高架下に大規模駐車場作るし南北一体化で駅北立体も有効活用出来るし駐車場にはならないだろうけど、かといってビジホだけでは広すぎる。

市とJRが別々に開発したらビジホと市の施設とかにもなりそうだけど、
一体開発ならシティホテルや商業施設じゃないとどう考えても土地があまりそう。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:12:08.78 ID:vYKIkWi8.net

現マリエって店舗面積10000平米とかしかないからファッションビルにしても中途半端な規模なんだよなあ。

ロフトかハンズ入るとなると最低3000平米くらいは使うことになるね。
ここに都市型家電でもまかり間違って誘致できたなんてことがあったらそれだけで１から6階まで全部埋まってしまうから、それはそれで正解かも

10000平米の活用ならこれが一番ベストかもしれん。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:37:04.81 ID:r+Djip3d.net

総曲輪に限らず駅前も、ここ最近の新規出店は飲食中心で物販（お土産等は除く）の進出はほとんどないのが現実
とやマルシェ、富山キラリ、ユウタウン、ここ数年でオープンした再開発ビルもしくはショッピングセンターへは
アパレル系の物販や雑貨系は全く出店していない

アパレル系の物販は、地方都市の中心部や駅前等への立地は、全体的に縮小傾向にある
どうしても郊外のショッピングセンター（イオン等）への出店が中心になっているみたいだね
マリエもそれに違わず、新規出店はスタバ、モミアンドトイズ、プロント等の飲食が中心
数年の大規模改装で好日山荘というアパレルとは違う物販の進出はあったがｗ
あと他に多少目立った動きとしては、トュモローランドが駅前から総曲輪へ移転ってくらいかな

同じ北陸で見ればやはり金沢は違うんだよね
新幹線開業前後からも中心部には、シップス、アーバンリサーチ、H＆Mといったアパレル系の有名処をはじめ、ロフトやハンズも出店してる
福井はというと、ハピリンを見ればわかるようにアパレル系の中心部への進出は富山同様厳しい

けっこう突っ込んだ交渉して、大和へのトラックマーケットもあったハンズに多少期待してたが厳しそう
南西街区も全国的な傾向としては、物販系で占めるのは厳しいでしょうね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:52:33.81 ID:BAcSjXPw.net

北陸で出店しようと思ったらまずは金沢ってなるのは仕方ない
ただ金沢に出店しても思ったより売り上げが上がらないから富山や福井には出店しない
こんな感じなんじゃない？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:54:12.65 ID:r+Djip3d.net

892だけどゴメン、訂正

ユウタウンには総曲輪通り（西武跡付近）から移転してきたアイボリーともう1つアパレルの店ができてるね

ところで住宅棟にあるお店、HPに載ってないんだよね
ユウタウンの組合抜けたのかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:14:40.55 ID:4VX1nXNV.net

アパレルはどこも調子悪い
ネットで買えるし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:52:07.28 ID:r+Djip3d.net

>>901
どこも調子が悪いっていうけど、郊外のショッピングセンターに出店してるのに
繁華街には出店しないっていうことの理由にはならないと思うけど？
近隣だと金沢市中心部にも多数出店してるって事実はあるわけだし
もちろんその場で他人に作ってもらって食べる飲食と違って、アパレルはネット通販で買えるってことも大きいのは当然

桜町再開発、ロイネット低層階も飲食中心になるんでしょうね
決してそれが悪いわけじゃないけど
西武跡は飲食中心って言うのも考えにくいしどうなるんだろうか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 11:53:06.03 ID:Z/b7Tw8r.net

富山が他の都市よりも下なのは一切認めない
富山が隠したって認めるやつは地元愛がないやつだと思って間違いないし

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:26:57.73 ID:UNM8i3ba.net

富山市は華やかな商業は落ちるが日常生活の買い物や県外への移動の便利さはかなりレベルが高い

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:37:53.00 ID:QSxfZQg6.net

日用品店の数でもむしろ他都市より劣る
加えて中心部だけとなると日用品も貧弱すぎて揃わないレベル

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:42:03.60 ID:UNM8i3ba.net

他都市ってどこらへんより劣るのかね
日用品の解釈がおかしいんじゃないの

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:45:48.68 ID:QSxfZQg6.net

せめて日用品だけは劣らないと思ってる安っぽいプライドかい
劣らないと思うなら劣らないソースを貼れよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:50:35.10 ID:UNM8i3ba.net

北陸ではビックカメラコジマがある分マシだろう

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:51:30.74 ID:UNM8i3ba.net

24時間営業の大型書店が市の北と南にある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 13:17:52.37 ID:I6EEZ59t.net

>>903
うわ、こいつ富山至上主義者だ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:28:23.38 ID:tbovUj/D.net

地元愛が強すぎて盲目の方多すぎない？
日用品が何を指すのか知らんが都市部よりホームセンターの数がやたら多いのは認めるけど、
アパレル系は全国県庁所在地最低レベルだぞ。
スーパーだって平均的だし、中心市街地に絶対的に商業が不足してるのは明らか。
交通の便だって日本海側としてはマシなだけで、
太平洋ベルトそれてる時点で全国でみたら平均以下。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:30:16.23 ID:tbovUj/D.net

これで満足するのが地元愛とは全く思わない。
むしろ、改善を提案するのが地元愛ではないのか？
一回県外で暮らしてみたら考えも代わるだろうけど、県内完結型の人の多い土地柄だから仕方ないかもね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:42:23.14 ID:hf40ZQ7F.net

>>903
思考思想は個人の自由だから否定しないがそういう偏向的で社会性を欠いた思考思想を表現すること、
それらを基に他人と接するのはやめてほしいたとえ2ch上でもな
まわりが迷惑する
あわよくばこのスレにも書き込むべきではない
まともな会話が成り立たずはた迷惑なだけ

>>904
こういうのもどうかと
ここまで延々と駅前開発、まちづくりの話題が続いてたのに、
突拍子もなくズレたことを何の脈絡もなく言い出すっていうのは一体？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:03:37.52 ID:bPmBAGea.net

武田鉄矢べた褒め↓
https://www.youtube.com/watch?v=0RM7iPCsMRo

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:21:59.77 ID:9DcvyAgI.net

>>911
アパレルは日用品ではないぞ
だから不況になってどんどん売上が落ちてる
>>912
むしろ県外と行き来してる人が多いから今の状態で満足してるんだと思う
オレもたまの東京出張でハメを外して富山は仕事と貯金の場

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:27:08.07 ID:bPmBAGea.net

外国人宿泊客はセントラム無料乗り放題だったのか
知らなかった

917 ：とやま花Tramキャンペーン２０１７：2018/01/25(木) 16:30:39.61 ID:bPmBAGea.net

指定の生花店で５００円以上の花束等をお買い上げの方で、
富山地鉄市内電車（環状線を含む）・富山ライトレールポートラムに
ご乗車される方に無料乗車券を進呈します。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:30:44.56 ID:+p+XDVJh.net

東北の諸々の都市を見ると中心市街地に売場1万平米強の商業施設がいくつも存続していて富山市の商業がより貧相に見える
県の富山駅商業施設のアンケートでもファッションや雑貨関連の店を希望する声は上位だし市民はある程度は望んでいるのだろう
金沢や東京や高岡のイオンへ行かなくて済むならそれに越したことはない

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:43:33.92 ID:9DcvyAgI.net

森市政の公共交通による政策が一段落して次の市長になってからでしょうね
商業誘致なんていつからでもできるけど公共交通は途切れると戻すのが大変だから

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:45:23.78 ID:9DcvyAgI.net

高岡のコミュニティバスが財政難で廃止されるらしいが
毛細血管が切れてその先が機能しなくなるようにコミュニティバス使って暮らしてた人はみんなヨソへ移っていく

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:50:45.55 ID:bPmBAGea.net

朝10時に大和の地下食料品売り場に行くと
こんなに高いの売れるのかと言うほど大量の
高価な惣菜等々が山積みで並んでいるが
閉店セール時にはほとんど品物がない。
わざわざ遠くから車で買いに来てるわけだ。
その金持ち達を今後は環状線の中に住まわせようという企みだろう

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 19:10:52.83 ID:O9epD3EW.net

>>921
ちょっと違うと思うけど？

今後中心部の人口を増やすにあたっては、今まではメインだったと思われる街中に移ってきた高齢者だけでなく、
子育て世代の３０代４０代を増やしていく、こういう政策が必要じゃないの？
若い世代を増やしていくことも必要だし、実際3LDK4LDKと言ったファミリー向けのマンションも増えてる

別に大和があるから金持ちを街中に住まわせようとか、そういう考えはちょっと違うんじゃないの？
大和、というか百貨店というジャンルはもともとある程度の富裕層が対象なわけで
個人的な印象だと、子育てもひと段落した50代くらいとか、ある程度金を持ってる高齢層とか
県庁所在地ならどこの街にも百貨店のひとつくらい中心部にある
別にそういう人たちを街中（環状線の中）に住まわせようとか、そういう話には結びつかないと思うけどね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 19:49:40.42 ID:GJdcTdT2.net

日用品が買えるって、それって自慢でもなんでもない。
今時自治体内で日用品が全部揃わない市町村なんか、平成の大合併で全国からほぼ消滅したでしょ。
紛いなりにも40万都市なのにアパレルも趣味の店もないのが異常だって言ってるのであってね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 20:30:57.70 ID:UNM8i3ba.net

アパレルって月に一回買えばいいようなものなんじゃないの
それなら高岡や小矢部へ行けばいいしさらに欲しければ金沢や名古屋へ行く
富山市で買いたい人はなじみの店があるだろうし
じゃあ富山市にファッションに鋭い人が誰もいないかというと何人もモデルがいるし
全国の高校が競うファッション甲子園で今年度優勝したのは富山第一高校

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 20:57:14.44 ID:6390X4cZ.net

>>924
その発想が田舎臭い
ユニクロ、しまむら、ジャック、マツヤあたりで服買ってる人ならそれでいいでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 21:09:53.86 ID:YqlDKCAF.net

市街地発展度や都市開発のスレだからな
全国展開のショップの出店度合いは話題のひとつとして避けてとおれない
今年はタイミング的にも再開発の過渡期だし

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 22:37:05.41 ID:Qb8Xk8ha.net

>>じゃあ富山市にファッションに鋭い人が誰もいないかというと何人もモデルがいるし
>>全国の高校が競うファッション甲子園で今年度優勝したのは富山第一高校

これって目に余る酷い話のすり替えだよなあww
このスレ、この板はどういうところかわかってるのかな
言っちゃ悪いけど、もしかしたら北陸スレで有名になった例の頓珍漢さん？ってくらい頓珍漢な書きこみ

城址公園に観光案内所と甲冑、騎乗体験の施設が春にオープンするみたいだね
馬はどこで飼育するんだろうか？
簡単に飼育できるものなのかな？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 22:49:13.77 ID:c5g7fEF+.net

今日市電乗り場に長蛇の列ができてたのでナニカと思ったら
サントラムが雪に乗り上げて動かなくなって市電が止まってたんだってなあ
助けに来た市電に押されて出たらしいけど1時間ぐらい立ち往生したそうな

サントラムは他の市電より弱いのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:08:23.52 ID:NPPYRUQg.net

低床型は地面との隙間が少ないからな除雪はしっかりして欲しいね
今回は大きな事故にならなくて良かった

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:11:13.34 ID:0AtLyO8X.net

>>927
何がすり替えだよ
お前らダメ北陸人は卑屈なんだよ
アパレルが少ないからファッションセンスがない街だとか思って生きてんだろ
一生買い手側にまわって生きてる奴はそんなもんだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:18:25.51 ID:0AtLyO8X.net

金沢なんて見てみろ
自称ファッション先進地のつもりがロクな人物が出てない
石川から久々に出た若い美人の有名人が津幡出身の浜辺美波だぜ
恵まれた奴は恵まれてるようで頭を使うことがないからファッションセンスも他人任せの思考停止になる
アパレルが多けりゃファッションに強くなると思ったら大間違い

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:20:26.22 ID:EC7Vd8B2.net

ほらな
都合悪くなると県外人目線で富山をバカにするのがいつものパターン
だから北陸スレに引っ込んでればいいのに
富山市スレにとっては頓珍漢は不要ですよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:23:21.94 ID:0AtLyO8X.net

新潟市も実は大してファッションに強い人間が出ているわけじゃない
モデルとか輩出してるのは長岡など中越地区
交通が便利であれば余計な先入観が無い人間の方がファッションの分野では成功する

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:24:56.01 ID:O9epD3EW.net

＞アパレルが少ないからファッションセンスがない街だとか思って生きてんだろ

これも極めて意味不明で、話の摩り替えなんだよね
自分だけが気づいていないんだろうけど

ファッションセンスのことを論じるスレじゃないことはわかってる？
アパレルが少ない＝都市の商業集積が少ないという面がある、ということなんだけど？
ファッションセンスとか、一生買い手側とか、ちょっとどうかしてるんじゃないかな
もはや話の摩り替えじゃなくて支離滅裂になってるよ
少し頭を冷やした方がいいのでは？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:25:28.56 ID:0AtLyO8X.net

>>932
お前らみたいな地元から出ないで地元はダメダメとか言ってるダメ人間がいる一方で
オレみたいに若いうちに上京して田舎と都会の良い点をミックスしてる人間が富山からどんどん出てきている
新幹線開業でますますそういう人間が増える
年寄りは歯を食いしばって寝とれ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:26:53.63 ID:0AtLyO8X.net

>>934
お前こそ何のためにアパレルが欲しいんだよ
他の大都市に並びたいためか？
馬鹿馬鹿しい
付和雷同な生き方したかったらベッドタウンにでも引っ越ししろ
同類がいっぱいいるぞ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:29:27.92 ID:EC7Vd8B2.net

>>935
ここにいるのがみんな地元から出てない人間と決めつけているのもどうなのかね
少なくとも君は富山市の都市開発スレには相応しくない人間
それを十分肝に銘じておくように
このスレいちいちチェックする必要ないぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:32:28.84 ID:0AtLyO8X.net

>>937
そんなことをお前に言われる筋合いは無い
オレの方がよほど地元の将来を考えてる
そもそもどんな都市が目標でアパレルガーとか言ってるんだ？
金沢なんて全然人物が出てなくて北陸のファッションは富山と野々市白山あたりの企業が中心になってるんじゃないのか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:33:57.96 ID:EC7Vd8B2.net

>>938
全然考えてないだろ
お前は常に富山主体ではなく金沢主体のおバカさんなんだから

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:36:03.65 ID:O9epD3EW.net

>>936
まさに貴方は『頓珍漢』だねｗ

ちょっと落ち着こうよ
ここはファッションセンスや生き方を論じるスレじゃないんだよ

ここは「街づくり」「再開発」「市街地発展」・・こういうことを話題にするスレなんだよね
今は富山市においてアパレル店の少なさについて話題になってる
富山市という街中に今現在商業集積が少ない、この先駅前南西街区に出店するか、というようなね

それを「富山市にファッションが鋭い人がいないわけじゃない」「ファッションセンスがない」
｛アパレルの少なさとファッションセンスは関係ない」「新潟も石川もファッションに強い人間がいない」

バカじゃないんですか？
貴方はこのスレに居るべきではないと、みな思っているのでは？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:36:53.08 ID:EC7Vd8B2.net

そもそも上げて書く奴は荒らししかおらん
おバカさんは北陸スレでじゃれあってろって
相手してくれるお仲間がいるだろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:38:38.19 ID:0AtLyO8X.net

>>940
だからなんでアパレルが少ないことを卑屈になってるのかさっぱりわからん
一生消費者でいろよ、お前は

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:40:42.78 ID:0AtLyO8X.net

アパレルが少なくても交通至便ならむしろ自分のファッションセンスで勝負できる奴が出てくるんだよ
それを優位だと思わないからダメだって言ってるの
お前らみたいなのが街づくりしたらベッドタウンの思考停止みたいな若者ばかりになるわ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:44:17.24 ID:0AtLyO8X.net

富山市長や富山県知事は東京に出た人間だからよくわかっている
交通インフラを整備して地元が裕福なら下手に商業なんて集めずに若者の意志に任せたら
考えてる人間は自分であれこれ考えて手を打つ
それが富山の良さであり日本の中で裕福な田舎というポジションを確立できた
アパレルガーとか街づくりにおいては全くどうでもいい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:45:48.00 ID:O9epD3EW.net

>>942
本当に頓珍漢だね
そういうことを書くのなら、このスレにはますます不向きだよ

街の集積、都市の規模、こういうことを話題にするスレであり板でしょう
それらを計るいろんな集積のジャンルがあるが、富山市には商業集積、特にアパレル系、雑貨系が少ない、
こういうことが話題になってるんじゃないの？

個人として困る困らないとか、ネットで買えるから困らないとか、そういう個人の話じゃないんだよ
自分も、貴方はこのスレの前提、話の前提を全く理解していない頓珍漢さんだね
このスレにはいない方がいい人間だよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:49:00.33 ID:0AtLyO8X.net

>>945
所詮他の大都市の後追いがしたいワンという論調だろ
全く都市の将来を考えていない
都市開発というスレタイに頼ったすり替えをしてるのはお前の方
だいたいが他の大都市の後追いという前提条件から出発して何か良い結果が生まれるとでも思ってるのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:51:38.23 ID:0AtLyO8X.net

都市開発というスレタイからアパレルガーという発想で止まってる人間と
大都市の連中を田舎発の人間が動かしてやろう、そのための地方都市とは何かを考えてる人間と
どちらが地元のためになってると思う？
富山県知事も富山市長もオレみたいな考え方だと思うぜ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:55:31.75 ID:HbNgY9ZH.net

基地外が3匹いるのか
やべえな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:56:18.46 ID:O9epD3EW.net

>>946
頓珍漢の相手をするのも疲れるけど・・・
アパレル系の集積があるに越したことはないでしょう
それは都市の規模、集積に繋がる

細かい話、人通り、街の魅力、繁華街の魅力、こういうものにも関わってくるわけだ
近隣だと高岡イオンや金沢、もしくは東京など、他でお金を使ってる人たちもいるわけだ
自分もそういう中の1人なわけだが
それが富山市内、富山駅前や総曲輪でお金を使い、品物を手に入れることができればいいじゃないか

このスレにおいてこういう考え方は何か間違ってるかな？
それをファッションセンスだとか生き方だとか、どんだけ頓珍漢なのかな？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:57:44.22 ID:VrPcPEIv.net

これが噂のトンチンカンか

トンチンカンていうよりただの阿呆だな

このスレには不要

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:02:11.72 ID:VD3fBaJy.net

まあオレもお前らみたいな終わった人間は相手にしてないけどな
せいぜい大都市の真似して独自性を無くしたスレの中で金沢の後でも追うんだな
残念だが富山県も富山市も首長が優秀だからお前らの思うようにはならないよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:07:41.10 ID:7EVpfZ3p.net

少なくとも富山県の政策はいつも後手後手だよなぁ

富山市は国交省の実験台だっけ
どちらかというとベッドタウン的なまちづくり


＞大都市の連中を田舎発の人間が動かしてやろう、そのための地方都市とは何か
この辺ちょっと何言ってるのかわかんない


＞交通至便なら自分のファッションセンスで勝負できる
うーん

この人アホですね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:07:56.73 ID:Fz6lHGYe.net

>>951
とりあえず貴方みたいな頓珍漢は来ない方がいいね

知事がとか市長がとか・・・、どういう妄想してるの？
頭大丈夫？

北陸スレでも忌み嫌われ嘲笑されるのがよくわかるよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:08:03.51 ID:lV8a0M+V.net

えーっとｗ

何が起こってるんですかwww

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:10:41.69 ID:7EVpfZ3p.net

結局この人富山の行政にだけは絶対というか逆らわないんだよね
ある意味で一番保守的なんだ
どういう精神構造なのかわからない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:15:39.50 ID:KeD3mqU0.net

この頓珍漢は富山の批判は許さない、富山マンセー、こういう種類のやつだな

こういうやつがいちばんの害なんだろうな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:22:17.85 ID:lV8a0M+V.net

明日というかもう今日だけど
午前8時は外気温-5.1とのこと
これが最低気温

早く寝て備えよ！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:28:39.68 ID:VD3fBaJy.net

>>953
まあ知事や市長の意図が微塵も理解できないキミは富山から出た方がいいかもね
東京は五輪控えて人手不足だから金の卵扱いされるよ
オレもアパレルガーという人の気持ちがわからんのは東京と富山を行き来してるからかもな
でもそういう連中が今の富山を牛耳ってるのが現実だから不満な人は自分の環境を変えた方が早いよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:39:54.41 ID:Fz6lHGYe.net

>>958
知事や市長の意図などと妄想してるお前は頓珍漢どころか精神病者だね

気持ち悪い奴だ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:52:11.64 ID:VD3fBaJy.net

>>959
ここまでわかりやすく書いてるのに理解できないお前はもう金の卵になるしかないな
バカは流出してくれて結構
金沢でも東京でもどこへでも行って人生を満喫してくれ
でもそんな勇気すらないから富山に留まってアパレルガーと愚痴たれる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:55:45.28 ID:s14Jc56N.net

富山で生きていくにあたり最優先にされるのは「知事や市長の意図」なのか。
そういう傾向の地域だとは考えていたがやはりそうか。
将軍様と人民のあの国みたいだな。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:00:00.49 ID:Fz6lHGYe.net

>>960
頓珍漢が言うことは全て頓珍漢だな
お前の生き様も頓珍漢なんだろう

このスレでも北陸スレでも、なぜ誰からもバカにされ嘲笑されるのか、考えた方がいいね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:00:05.58 ID:VD3fBaJy.net

>>961
なんか変なのが割り込んできたな
BS見れない底辺層か

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:02:30.71 ID:VD3fBaJy.net

>>962
お前の程度は北陸スレの有名人と同じ程度なんだろうな
頑張ってケーブルテレビを契約できるようになれよ
オレはJCOM見てるけどな

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:05:27.07 ID:lV8a0M+V.net

ねれ
はやくねれ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:09:01.46 ID:VD3fBaJy.net

明日は初場所、両国国技館まで朝乃山の勝ち越し見に行くんだよ
代々木までグラウジーズの残留戦見に行ったしアルバルク対グラウジーズも立川まで見に行った
こういう富山人が今は普通なのさ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:09:27.85 ID:Fz6lHGYe.net

>>964
書き込みの程度が低すぎてお前の生活レベル、人間水準がわかる

＞大都市の連中を田舎発の人間が動かしてやろう、そのための地方都市とは何かを考えてる人間

これ自体意味不明で頭おかしいとしか思えんが、こういうこととアパレル等の商業集積＝都市の集積は全く別問題なんだよ

アパレルの集積は都市の魅力につながる、こういうことなんだが？
なぜ個人のことと切り離して考えられないのか？

考え方がおかしいね君は
酷い頓珍漢だ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:12:08.45 ID:VD3fBaJy.net

>>967
へー、頑張ってアパレルに消費してね
富山の有為な若者は上京して全国に情報発信する側にまわるからそれを地元で応援してくれ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:12:31.96 ID:KeD3mqU0.net

頓珍漢に引き寄せられてアスワンまで現れたじゃないかw

頓珍漢の相手なんかするなよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:12:50.27 ID:/83m+s+3.net

基地外同士の戦い面白いわw
もっと盛り上がってくれw

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:17:56.24 ID:Fz6lHGYe.net

>>966>>968
街づくりと何か関係があるのかな？
年に数回東京や大阪、名古屋くらい行くだろう。子供がいるとディズニーやUSJは必須
ドヤ顔で書き込むことじゃないよ

頓珍漢そのものだね
書き込み全てがかなりズレてる

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:27:17.55 ID:VD3fBaJy.net

頓珍漢て、他人が付けたキャッチフレーズをドヤ顔で使いまわしてる時点で終わってるな
まあ思考停止のベッドタウン体質の人間はどこにでもいるもんだ
アパレルガーって富山から出る手段がないチャリンコ市民かと思うね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:31:54.56 ID:sCz2DCLb.net

>富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
>キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
>富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
>鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします

このスレの趣旨を理解しない頓珍漢野郎は書き込むなよ。邪魔だ。
生活板にでも行け。そこで日常生活の話でもしとけ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:33:45.51 ID:VD3fBaJy.net

>>971
街づくりと関係大ありだろ
富山がプロスポーツに力を入れてるのに全く興味ないのか
プロスポーツを盛り上げることで都市のアイデンティティを確立しようとしてるのに
そんなこともわからない奴が単なる薄ペらい商業集積だけで都市を語る不幸を自覚しろよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:34:53.70 ID:VD3fBaJy.net

>>973
それはお前の単なる主観でしかない
自分のワガママを他人に押し付けるな
低能ぶりを露呈してるだけだぞ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:38:01.76 ID:Fz6lHGYe.net

>>972
頓珍漢ってぴったりだと思うよｗ
このスレでもお前は頓珍漢頓珍漢てあちこちから呼ばれてるじゃんｗ
つまりお前は頓珍漢なんだよ

変な決めつけするとこもいかにも頓珍漢
富山から出られないとか何言ってんの？
家族連れて旅行も行けば出張も行くだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:40:46.38 ID:VD3fBaJy.net

つまるところ、アパレルガーと言ってるのがバカじゃないのと言ってるのが理解できるかできないかの違いだろ
消費者としてのファッション理解者をつくり出す都市を目指すのか
新しいファッションをつくり出す若者を生む都市を目指すのか
それを理解した上でアパレルガーという発言をしろよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:41:51.31 ID:VD3fBaJy.net

>>976
お前は少しは新しいフレーズを作る努力をしたらどうだ
他人のフレーズを連呼して見苦し過ぎる

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:42:04.92 ID:Fz6lHGYe.net

これだけ叩かれて忌み嫌われてるのに、全く自分のことを顧みないんだな
さすがは頓珍漢

>>974
プロスポーツの盛り上げとお前個人の行動など関係ないんだよ
誰もお前の行動などに興味はない
もっと広い目で見ろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:45:15.86 ID:VD3fBaJy.net

>>979
お前が十分興味持ってるじゃないか
オレは全く興味ない
明日の朝乃山の勝ち越し戦で頭がいっぱい

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:47:21.35 ID:Fz6lHGYe.net

>>977
なんで二者択一なのか？そこからすでに頓珍漢だな

「消費者としてのファッション理解者をつくり出す都市」
「新しいファッションをつくり出す若者を生む都市」
これらの表現も頓珍漢だが・・・

アパレルを含む集積もそれなりにあって、
お前が言うところの「新しいファッションをつくり出す若者を生む都市」でもあればいいだろ

なんでどちらかしか考えないのかな？
街づくり、再開発、都市規模という観点から見れば「商業規模の集積」も重要な指標だろう

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:49:12.29 ID:sCz2DCLb.net

>>975
お前の主観が異常なんだよ。
いい加減に悟れ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:54:58.14 ID:VD3fBaJy.net

>>981
頓珍漢頓珍漢うるさいんだよ
お前がどうこう言わなくてもファッションに鋭い人間は富山から生まれてるのが現実
アパレルガーなんてセンスのある人間の前では全く関係ない、単なる消費者でしかないことをいい加減理解しろ
富山よりアパレルガー多い金沢が富山よりファッションに鋭い人間を輩出してるか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:56:31.38 ID:R8E60vbx.net

>>978
お前もアパレルガーしか言ってないだろw
アスペルガーかお前は

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 01:59:32.40 ID:VD3fBaJy.net

商業都市の条件がアパレルガーならそういう都市に引っ越せばいい
富山市は量産されたアパレルが少ない方がファッションに鋭い人間が生まれるという仮説で街づくりをして
実際そういうファッションに鋭い人間が出ている
なんで今さら量産型が好きな消費者人間に合わせる必要があるのか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:00:28.62 ID:R8E60vbx.net

>>960
そんな君も富山から東京へ【流出】している時点で「富山人」を名乗る資格は無い
基本的に大卒でUターンで戻ってこない奴は富山に貢献なんて無理でしょ
ふるさと納税でもしてるの？
ダブルスタンダードかよ馬鹿馬鹿しい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:05:06.98 ID:VD3fBaJy.net

>>986
宣伝マンが地元にいても意味がなかろう
富山には昔から配置薬の文化があるからね
明治維新の陰の立役者が長州薩摩に北海道の昆布を運んで儲けさせた越中人と言われてるが
そういう役回りも必要なのさ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:07:17.49 ID:R8E60vbx.net

東京でも富山サゲした奴に逐一反応して反論をぶつけてそう
そういう奴がいるから逆にマイナスイメージに繋がるってこと分かってないだろうな

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:20:46.87 ID:SOGKm6XF.net

関東の人間が言うには北陸の中で富山人が１番仕事しやすいって

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:21:36.31 ID:VD3fBaJy.net

富山が中央で一目置かれてるのはありがちな地方人でない点だが
それがどうやって醸成されてきたかを考える必要があるね
今の富山市の方向性からそれが生まれたとしたら安易な商業誘致を考えるべきではない
格好を都会の人間に合わせるだけならすぐにできるが
それが長く続いて反骨精神を失ったら金太郎飴みたいな街ができて
自分とことヨソと違いがわからない若者が量産されて骨抜きにされて誰も戻りたいとは思わない街になる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 02:24:48.63 ID:ssfhmUFf.net

>>989
本間会長に聞かせてやりたい

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 09:59:14.52 ID:LqxvYQT7.net

グラウジーズもサンダーバーズも
メンバーの住民票を富山市に移して
住民税を富山市に収めなさい
話はそれからだ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 10:43:31.01 ID:XN56ZtjG.net

これ面白いな。
都市にアパレル店が増えるのが都市発展の一指標なのって
都市開発趣味者の観点からは常識中の常識なのに
富山スレに限っては、アパレルは都市に不必要みたいな論調があるのね。
これは富山独特だわ

面白い

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 10:50:02.40 ID:XN56ZtjG.net

市長や県知事批判も許さないってのも面白いな。
他都市のスレだと知事や市長なんて都市がうまく発展しないと、
八つ当たりの対象にすらなるのに、ここは批判したら地元愛がないとか言われるのか。

富山県民の殆どがそうだとしたら、そりゃ不二越発言も出ても仕方ないと思われてしまうよ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:53:27.98 ID:WrpUEAUB.net

つまらない自尊心と郷土愛は別物なのに混同してる
その違いが判らない人が騒いでる
何故か自分のことじゃないと思ってる

富山が優れてると思いたいなら思えばいいけど
他の富山県民が同じだと思われたくないので黙っててもらいたい

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:55:42.15 ID:99OJ3kJm.net

富山がどうというよりアパレルの地位が低下してるから仕方ない

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:57:44.87 ID:99OJ3kJm.net

ここ一年は下着とか靴下は別にして
ネットでしか服買ってないな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:57:55.03 ID:onUILTAA.net

北陸スレでやれよ
ネチネチネチネチ鬱陶しい

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:58:06.42 ID:WrpUEAUB.net

他の地域を貶めること、無条件に地域の風習や状況を受け入れることが郷土愛ではない

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 13:00:36.84 ID:WrpUEAUB.net

つまらない自尊心にしかよりどころがないなら
どこで生まれようが同じ

○○は他の地域よりすぐれているの○○がそこに入るだけ

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 13:01:36.40 ID:WrpUEAUB.net

富山が優れていると言いたいんじゃなくて
自分が住んでるところが一番すぐれていると言いたいだけ

馬鹿らしい

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 13:03:23.98 ID:99OJ3kJm.net

こいつらの方がネチネチしつこいやん

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 13:36:39.84 ID:tUvab+Yh.net

それなりに議論すると政策のここがダメ、ここはこうして欲しいとか出てくるのが自然
そういう批判を一方的にアンチと捉えて結局東京目線とやらで自分はお前らより偉いって感じで見下すんだろうね
さすがに保守的な富山県民とはいえこいつの頓珍漢な思考には呆れるしかない
この人はどこへ行っても理解されないと思う

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 15:58:36.87 ID:99OJ3kJm.net

>>1003
すげー嫉妬w
ダメ富山人の典型

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 16:00:34.59 ID:99OJ3kJm.net

いや、富山の人間じゃない可能性が高いな
ダメ敦賀爺さんも混じってるからな

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 16:36:27.42 ID:SOGKm6XF.net

北陸＼(^o^)／

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